日本サッカーは、どこに向かうべきか？ 2

あ · 2018/04/22(日) 05:20:48.05

キーワードは農耕民族、蹴鞠

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

あ · 2018/04/23(月) 22:08:11.97

https://www.youtube.com/watch?v=5PGft0_jr4k%t=2m15s

この湘南の４点目がな
ヴァヒドがやりたかった縦に早い攻撃なんじゃないかと

相手の中盤を突破して相手の中盤が戻り切る前に攻め切ってしまう
バックパスを１回でも入れてしまうと相手の守備が整ってしまうので
バックパスをせずに一気に崩すってやつ

あ · 2018/04/23(月) 22:08:19.58

>>96

判断の速さと、ボール回しの速さが
日本代表が世界に比べて極端に遅れているから
そこを強化すべきだと言っているのであって
コンタクトプレーを回避できるレベルまで
特化しろとは思わないですわ～
日本は他と比べて、極端に遅いんですよ
ここが。
すこ～しずつ、ゆっくり進歩していくしかあるまい。

ただ、2006年5月15日以降、
日本代表はその方向での進歩を放棄してしまってるので
なんとも・・・

>>92
まぁ、柳沢再評価はわからんでもない
動きの面では、チャンスメイク能力は高い選手だったと思う。
実際2002年でも、稲本の2ゴールに彼は絡んでいるし、
運動量も豊富で、前線からプレッシャーをかけていくような
守備面でも効いていたように思う。動きの面ではかなり良いと思う。
惜しむべくは、肝心なとこでのボール捌きが・・・ってことですね。

あとは、こういう話題になって、柳沢や佐藤あたりで話が止まるのは
個人的にはちょっと寂しいかな・・・

あくまで個人的には・・・だが。

あ · 2018/04/23(月) 22:10:32.17

フィジカルの違いを最初に感じたのは生でピクシー見たときだな
背は俺より低いのに身体の幅と厚みがあって周りの日本人選手と全然違ってた
あの身体日本人には難しいかもしれないけどピクシーだって相当トレーニングしてたと思う

あ · 2018/04/23(月) 22:14:47.19

>>97

フィジカル以前に

突っ立って足元でボールを受けたがるから
すぐに寄せられちゃうんじゃないかと感じましたが

中田は分かるが
本田は・・・

中田の方が、速く的確なプレーが出来てたし
本田にボールが入るところって
今も昔も狙われてますやん。

さ · 2018/04/23(月) 22:19:43.40

https://youtu.be/61R2tpYKdlQ

またこういうサッカーに逆戻りだね

あ · 2018/04/23(月) 22:30:29.67

>>101本田に関してはボールを受けるのは良いのよ
ただ、半身でボールを受けるとか、ターンしてすぐさばくとかそれ以降のプレーに難があるのはわかるけどな
ただ、ザックの頃は周りの選手でボールが治る人がいなかったからそれでもアジアでは役に立ってたとは思うよ
ヒデは流石に全盛期のセリエで活躍してた人だからプレーの判断も早く基盤的なテクニックは高いレベルにあるし両足難なく使える、体を使ったゴリゴリ突っ切るドリブルもきいてたしシュート力も高かった
総合力で見たら今だに日本人歴代一位だろ
ただキックの球種は少なかったし、細かいテクニックはあまりなかったけどな

あ · 2018/04/23(月) 22:32:27.19

>>102

3失点目がね。

コロンビアは1点リードして、
「持たせるが攻めさせない」
格上のサッカーができたからね。

本田が失点の起点となってしまったが
相手の寄せにも対応できてないんだよね。
後半で疲れてたせいもあるかもしれんが

中田ヒデの方が、こういうところで
簡単に取られない強さがあったように思うが

香川も本田も長友も、このころより衰えてるだろうから
ロシアでこれやったら、さらに悲惨な結果になりそう
なんだよな。

あ · 2018/04/23(月) 22:40:35.03

>>100

フィジカルの話題からは
ややそれますが

ピクシーもハリルもかっこいいな。

https://www.youtube.com/watch?v=qSU0bPYS9Qg

あ · 2018/04/23(月) 22:49:22.99

旧ユーゴ圏はテクニシャン多いからな
スペインも昔のユーゴやゴールデンエイジの頃のポルトガルもみんな良いチームだったが
どのチームも消して縦に速い攻撃してたわけではないし球離れは良いけど(小さなブロックでショートパスをつなぐスタイル)それぞれがドリブルもキープ力もあってボール失わない選手ばっかりなんだよなあ
日本人と何が違うかといったらやっぱり体の使い方の旨さと強さだと思うよそれができてたのが中田ヒデなんだよな
華麗なテクニックはなかったけど
本来はあれをベースとしてそこに小野や中村なんかのテクニックが上乗せされた選手が出てきてほしいんだよね

あ · 2018/04/23(月) 23:18:12.52

過去5大会ベスト8　４０チーム
５回ブラジル　ドイツ
４回アルゼンチン　フランス　　
３回オランダ　
2回スペイン　イングランド　イタリア
13国が一度っきり　←毎回この枠を争ってる　

現実的にいうと半世紀に一回行けたらいいくらいだな　あと30年や

おい · 2018/04/23(月) 23:30:27.71

>>72
どんな組織なんか決まってるだろw

育成の理想論以前に

まず最低限実力で代表は選ばれるべき

口出してくる代理店とスポンサーを切れる協会だろw

あ · 2018/04/23(月) 23:39:49.77

>>108

残念ながら

日本代表は
2006年5月15日以降

実力で代表を選ぶことを

放棄してしまったのです。

あれが最後のチャンスだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:42:14.65

>>108
逆の方向に行くだろうな
田嶋は代表監督の選考の基準の変更とやらも口走ったらしいが、要は俺たちのいうことを聞けという条件が入るというこっちゃろ
とりあえず外国人監督なんて、来るとしても金目当ての無責任な奴しか来んようになるわな

あ · 2018/04/23(月) 23:49:54.39

まぁそれでも

日本に、判断のスピードが速くて
正確にプレーできる選手が
たくさん出てくれば
いいんだけどね。

上手いヤツが沢山いる中から選べば
ちったぁましになるでしょう。

しかし、協会はいつも鈍重な
なんちゃってファンタジスタを
推したがる。

おい · 2018/04/24(火) 00:38:57.19

>>109
その日に何があったっけ？wドイツW杯のメンバー発表とか？

>>110
だとするなら協会が日本サッカーを強くする気がねーのになおさら論じる意味がねーなw

代理店スポンサー協会推しメンの見栄えだけいい俺たちの横パスバックパスサッカー()やってにわか騙して儲ける気しかないんだろ？w

おい · 2018/04/24(火) 00:43:05.89

>>111
そういう基準の選考ならスターシステムが育成にも適用されるってことだろ

U20W杯でゴールを決めた堂安よりもパスを出した久保くん連呼は記憶に新しい
堂安アシスト小川のゴールに至ってはスポーツニュースで映像すら流されずw

なんちゃってバルサスタイル目指して
チビガリのショートパスしか出来ない奴が量産されて
何年もワールドユースにも行けなかったのがそもそも今の谷間の世代に繋がってる

その典型例がなんとか大将さんw

あ · 2018/04/24(火) 01:09:08.87

チビだけどゴツい奴にパスとドリブルで仕掛ける両方できるパスサッカーさせないといつまでたっても上に行けないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 01:16:41.83

>>114
攻撃はそんな感じ
あと、守備は目の前のボールホルダーへの寄せの間合いを今の半分にする
デュエルを笑うものはデュエルに泣く

あ · 2018/04/24(火) 01:21:45.50

>>112

まぁ、その通り。ドイツＷ杯のメンバー発表日ですわ～
あとはご想像におまかせします。

>>113

次の電通蹴球部の広告塔は久保君ってことか。

久保といえば、ドラゴンの方が印象があるが
あれは非凡な選手だった。

ワールドユースは準優勝した小野世代が良かったが
あれはもう、「なかったこと」にされてるな。

あの世代で、ジーコの時にレギュラー獲ったのが加地とか
ジーコ以降にレギュラーに定着したのが遠藤とか
意外な展開になったな。

あ · 2018/04/24(火) 01:24:28.47

モヤシはダメだよな
例えば代表だと大久保みたいな選手ただし、技術はもっと上のね
そういう選手が欲しい
チビだけどゴツいタイプって日本にもいないわけじゃない長友もそうだし
問題はそういう身体能力系の選手は技術を伸ばす指導がおろそかになるってこと
彼らが香川とか中村とか小野みたいな技術を持ってたらワールドクラスにもなれたと思う
あるいは中村や香川がチビの頃からもっとガツガツした試合をこなして戦える選手に育ってたらと思う

あ · 2018/04/24(火) 01:29:47.87

そういえば『司令塔』って言葉が流行ったなぁ
トップ下で、パスワークやテクニックで
チームの攻撃を司る人のことを指す言葉だと思うが、
実際には『広告塔』なんだよな。

あ · 2018/04/24(火) 01:34:34.46

>>117

うーん・・・中村はヒデ並みに体幹が強くても
世界レベルではダメだろうなぁ・・・
判断のスピードが、のろいから。

小野や香川が、ヒデなみにコンタクトに
強ければ、もっとすごい選手になってただろうな。

あ · 2018/04/24(火) 02:00:59.69

いや中村は体感強ければ普通にワールドクラスだよいわゆるトップ下では起用されないかもだけどな
中央でプレーするししてもピルロみたいなポジションだと思うレッジーナ時代一時ボランチ起用された時はよく比較されてたわ
あるいはセルティックみたいな右ハーフも良いねフィジカル的な強さがあったらおそらく上のレベルでもドリブルが通用したから(イタリアでも) 普通にいけてたでしょ

あ · 2018/04/24(火) 02:15:09.00

日本ごときがサッカーの方向性なんて
考える段階じゃないだろ。

とりあえず、公園にキック練習できる
壁つくって芝ひけよ。
最近の子供はだれもサッカーなんてしてないからｗ

あ · 2018/04/24(火) 02:17:14.76

>>77
浅野「せやせや。」
永井「だろうね。」
岡野「世界が高速のワイに追いついて来たか。」

やっぱ、速さだけでなく技術も必要だな。

あ · 2018/04/24(火) 02:20:24.99

>>122
この3人は
かけっこは速いかもしれんが
判断のスピードはのろいやろ。

& ◆foJCJ.X.9Tx. · 2018/04/24(火) 02:24:38.04

ピクシーなんて日本に来た頃はモチベーションなくしてコンディション最悪だった
腹プヨプヨで酷い有り様だったのだが…

おい · 2018/04/24(火) 02:37:15.29

>>121
>>122
日本ごときとか言ってる工作員がその3人を馬鹿にしてるだろうが

日本初のW杯出場を決めた
ロンドン五輪ベスト4に導いた
ロシアW杯出場を決め出場時ブラジルベルギーと拮抗してた

のがその3人のスピードのおかげなんだがw

代表に7年間ぐらいいる技術があるらしい香川様は代表に何をもたらしたんだい？w

あ · 2018/04/24(火) 02:38:58.82

攻撃云々の前に守備力が他の国に比べて大分足りないんじゃないかなと思う

あ · 2018/04/24(火) 02:39:44.36

>>125
あ、なるほど。

あ · 2018/04/24(火) 02:43:39.83

>>126

まぁ、そうですね。
本当の課題はそっちでしょうね。

守備もやっぱ判断力とか読みの早さってのは
ひとつ重要な要素な気がしますが。

あ · 2018/04/24(火) 02:55:29.07

>>125
ロンドン五輪ベスト4に導いた

永井馬の騎手、清武を忘れちゃ困るｗ

あ · 2018/04/24(火) 02:57:55.65

今より能力をプラスした選手であればこういうサッカーができる！
そらそうだ。だがそれが居ないのが現状。仮に将来的にポツポツ出たとしても１人２人じゃ無力。
今の選手で確度高く結果に繋がりそうなサッカーが日本のサッカーでそれをちょっとずつマイナーチェンジしていくのが良いよ。

あ · 2018/04/24(火) 03:42:28.85

永井なんか勿体ない。
つうかねー。
Jリーグ見てたらわかるとおもうんだけど惜しい選手っていっぱいいんだよね。

なぜ彼らはシュート練習をしないのか。
それだけでもっと得点量産できるようになるのに。

あ · 2018/04/24(火) 04:16:05.96

>ロシアW杯出場を決め出場時ブラジルベルギーと拮抗してた

これはさすがに無理があるｗｗｗ

あ · 2018/04/24(火) 04:27:27.27

練習するならアウトサイドのキックやトラップをもっと磨けと言いたい
どいつもこいつもインサイドでボールに触れようとしすぎ
そんなんだから遅いんだよ

あ · 2018/04/24(火) 04:42:02.22

>>125
岡野-中田
永井-清武
浅野-?

やっぱり縦に早くスピードだね
似非バルサスタイルは親善試合でしか通用しないし

あ · 2018/04/24(火) 04:42:49.64

>>131
永井は止まれない選手じゃない
腰が高い

あ · 2018/04/24(火) 07:35:27.89

パススピード上げるのは良いけど、それを受け手がトラップ出来るの？
1タッチでボールを殺せる技術が無いと、
いわゆる鬼パスを通しても無駄に終る

後、バルサと偽物バルサの違いは正確さだけでは無くタイミング
バルサはパススピードはそれほど早く無いが、止めてパスを出すまでの判断と動きに無駄が無いので素早くパスを出された様に相手は感じる
更にパススピードに緩急をつけるから相手は振り回される

**ヌヌヌ** · 2018/04/24(火) 08:07:04.47

何人かの方々が、柳沢選手や佐藤選手の力量をきちんと把握できてたコメもらえて嬉しいですね。
でも、日本サッカーをどの方向へ向かわせるのか？というスレに対して、
何だかFW論だけにしてしまったみたいで申し訳なかったです。
要は、俺が考える「日本サッカーの向かうべき道」って言うのは、
端的に言ってしまえば、『ポジショニングの的確化』だと思ってます。

ポジショニングに対する理解力、的確化が選手達にもきちんと浸透していれば、
それは守備においても攻撃においても、最短最小の動きで試合で処理できるはずだと。
理解力と実践が高まれば、何人かの方が指摘している判断力のスピードも改善されるのではないか、と。

この３年間、ハリルJAPNの試合を観てても、その多くにモタモタ感があったり手詰まり感があったのも、
ハリルの主張/戦術に対して、選手達の理解率が低かったせいだと思ってます。
ハリルの言う『縦に早い攻撃』っていう部分も、選手達がその意味を単純に物理的な速さとだけ
理解してなかったことが、選手達にいろいろな混乱/不満を生む要因になってしまっていたのではないかと。

もちろん、それは選手達だけが責められる内容ではなく、
ハリルはハリルで、自分の考えをうまく選手達に伝えられなかったことも問題点の一つだったと思う。
要は指導力の問題かと。
ハリルは自分の頭では理解できてたから、ソレを求めてきた。
でも、選手達にはハリルと同じような理解ができてなかったから齟齬が生まれて、一体感のない組織のままだったと。

もう一つ言ってしまえば、ハリルも頑なに『縦に早く』だけを求めて、
一部の選手達が求めてたであろう『手数をかけてキッチリ崩す』って戦術をさせようとしなかったのも悪かったと思う。
俺が先のコメでも挙げたように、物事にはメリハリをつけたほうが何事も上手くいくはずなんだ。
人間の生活でも、公私をしっかりと分けたほうが相互作用で良い効果が上がるように、
ハリルも自分の主張する『縦に早く』だけを押しつけるのではなく、時には手数をかけさせるという
緩みの部分を与えたほうが対戦相手達にも効果的だったんじゃないかな？
ハリルはそれだけを求めて実践させようとしたから、至極単調なだけの試合展開にしかならなかったと。

俺はそんな風に考えてます。

あ · 2018/04/24(火) 08:54:19.38

とりあえず出来もしない欧州の真似事やめて

あ · 2018/04/24(火) 08:55:18.82

>>137
つまり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:01:03.00

また長文ですか…

あ · 2018/04/24(火) 09:08:54.85

>>137
縦に速くは日本サッカーに一番足りていないむしろメンタル的な事を意識付けたかったのだと思っています。
そしてリアリストのハリルは今の日本のサッカー理解力、技術ではWカップは勝てないのもわかっているでしょうね。
ブラジルWカップを経験しながらも前に進む技術の大事さを気づいた選手はどれくらいいたでしょうね。
皆崩し方の変化とか言ってますがなんのために崩していくのか本末転倒気味になってますよね。
ならヨーロッパの格下が格上と勝負する時のように相手、試合事に綿密に戦術、選手をミッションに当てはめる戦い方しかないかと。
簡単に言うとガチガチに引いて守ってカウンターのもっと緻密なやつですね。
選手個人にミッションを遂行させていくやり方です。一応ベースはありますが。
ハリルは3週間でチームを作ると言っていたのもそれなら納得できますよね。
日本人は基本メンバー、ポジション固定で状況に合わせて動ける練度を上げるイメージしかないみたいですが技術も知識もメンタル的にも足りてないので無理ですね。
ヨーロッパの中堅チームに所属する選手はハリルの考えはわかっているとおもうのですがまぁそういうサッカーが出来ない選手は呼ばれなくなりますよね。
そうゆう選手が代表で凄い力、影響力を持っているのでチーム内で不協和音を立てれば反抗できる選手がどれだけいるかって話になりますね。
脱線しましたが日本が世界相手に結果を出す為にはハリルのやり方しかなかったんだと思いますよ。

**ヌヌヌ** · 2018/04/24(火) 09:09:11.64

>>139
日本サッカー＝Jリーグ及び育成世代にいたるまで、
『ポジショニングの重要性と理解力を上げること』（守備でも攻撃でも）
『プレー速度を上げること』（具体例：パス速度をより速くする、より少ないタッチでのボール処理など）
『それら全ての基となる基礎技術の徹底育成』（具体例：止めて蹴るなど）

…でしょうか。俺個人の見解になりますが。

**ヌヌヌ** · 2018/04/24(火) 09:15:09.95

>>141
俺もハリルの主張ややりたかった事は全く以て正しかったと思います。
惜しむらくは、監督・選手共々に、互いの主張を摺り合わせていける和合力が足りなかったのでは？
そういう意味では、日本人にはトルシエやハリルみたいに強力な個性で選手を従わせようとするタイプよりも、
オシムみたいに、いかにも指導者/教育者然とした指導法のできる監督のほうが合っているのかもしれませんね。

あ · 2018/04/24(火) 09:17:51.23

>>142
それも重要な事ですがまずはどんな形でもゴールを狙う意識、技術、メンタルを持ってからそれをやらないと。
順序が逆になっている事が今の日本の問題点です。
だからハリルはしつこくデュエル(戦う姿勢、戦う意識、戦える肉体)にこだわったのでしょうね。

あ · 2018/04/24(火) 09:20:42.72

>>143
トルシェの時も大変だったみたいですからねー(^_^;)

**ヌヌヌ** · 2018/04/24(火) 09:52:00.32

>>144
そのあたりも大事だとは思いますね。
でも、その部分って、けっこうその国の国民性っていうか気質もありますからねぇ…
日本の教育システムや社会性から考えると、なかなかエゴが育たないところもありますからね。
ただ、失敗を恐れるよりはチャレンジする精神を育てる/認める素地は作らないとダメでしょうね。

>>145
トルシエも、いかにもフランス人ってタイプの方でしたからねｗ
個人主義が完全に芯の部分として見えるタイプだったと言うべきか…ｗ
ただ、トルシエの場合、運が良かったのは、
まだまだ日本のサッカーを取り巻く環境が未発達だったせいか、
トルシエの掲げた『フラット３』という言葉と戦術に、見事乗せられてしまったというのが幸いだったんでしょうねｗ

あ · 2018/04/24(火) 10:10:07.42

キャリアを持っていたオシムでさえ、結果が出てなかった時はけっこう
叩かれてたよ　　時代遅れのサッカーだとか、老人だから最先端のサッカーを知らないだとか・・

オシムの場合はチームの成熟を見る以前に全体の3割くらいの所で退場しちゃった感じ
直前まで結果出せなくて　心労溜まっていたんじゃないか？　とか、　逆に体調気遣われていたｗ

あ · 2018/04/24(火) 11:54:02.33

日本が世界で強くなるには
小手先のドリブル技術への称賛を止め無いと

中盤の選手は3タッチ以内にボールを前に出す、1タッチでボールを殺す、パス&ゴーをしっかりやる

この当たり前の事をシンプルに正確に出来る選手で中盤を構成し裏へ抜けるパスで勝負する

女子代表のなでしこの方がハリルの言ってる事を理解したサッカーをやってると言うのも
何か複雑な心境だよ

あ · 2018/04/24(火) 12:08:51.39

パスのみで勝負しろって方が小手先だろ
そんな簡単にできるほど甘くない
スペインやメキシコがそんなサッカーやってるか？
素直に現時点でのアマチュアフィジカルとガチンコで技術を出せない現実を直視して育成段階から地道に戦える選手を育てるしかないわ
大きな流れとしての方向性は間違ってないが
コンタクトプレーを極端に避けるようなモヤシではポジショニングやスピードだけで勝てるほど甘くない
当然ドリブルも必要

あ · 2018/04/24(火) 12:32:28.59

それから縦に早くというのも状況による
ともかく縦縦デバックパスした選手を犯罪者のようにコメントする解説者とかたまにあるけどw
ここでもバルサのプレーは決して早くはないっていう意見があるが
その通りなんだよねいつでも縦が最善の選択ではないし
点の取り合いみたいな展開になったら日本はおそらく勝てない
ロースコアで試合をコントロールできるようにならないと
あと縦ポンのショートカウンターはロングパスが多くなるのも問題
長い距離のパスだと精度がどおしても劣るし身体的なスピードスター頼みに陥りやすく、その部分では世界と比較したとき音だている部分だろう
体がモヤシの日本人が個で勝負できないから繋げて、ポジショニング力を磨けっていってるのに矛盾するわ
それよりも一人一人のコンタクトプレーの中での質の高いプレーの精度を高めていった方が良い結果になる

**japann** · 2018/04/24(火) 12:46:34.89

４年間やりきる本当の勇気ある日本代表、日本人監督はいないのか！
みんな怖がって受けられないだろうな。
　2ヶ月前に受けたって、ワールド3連敗しても西野監督は責められないだろう。
責任の重さが逆にないからな。

　カズ監督を熱望します！

**やりきる** · 2018/04/24(火) 13:03:03.50

　今回の監督交代問題は日本サッカーの進歩を緩めた。

失敗なら失敗の奥行きが経験できる。ハリルで行くべきだった。

こんな小手先で勝ち抜いたとしても0％、岡田監督ベスト16以上絶対にいけない。

10年は交代してしまったと言ってよい。

　小手先の経験など　「温故知新」に当たらない！

「失敗こそ成功のもと」が日本人は言葉だけで思想がない。だめです。

あ · 2018/04/24(火) 13:13:31.34

パスだけの方が小手先とか縦だけだと、フィジカルがとか

言い訳が多いね、今の男子の代表と同じだよ
女子の代表は守備ブロックしっかり作りデュエルで勝負して勝っただろ

世界で通用するレベルのドリブルなら良いよ、簡単に中盤で潰されるレベルのドリブルなら逆起点になるし
横パスやバックパスが多くなるとそこを狙われる危険性が高い

日本は弱いし下手なんだから、勝つためには絶えて我慢して縦パス一本でワンチャンスを狙うサッカーしかないだろ

他にどんな方法がある？

おい · 2018/04/24(火) 13:16:49.73

バルサのパスサッカー

全員がプレスが来ても簡単に取られないキープ力と、
1枚ぐらいなら簡単に外して数的優位を作った上で
最善手ならパスをするパスサッカー

日本のパスサッカー

はなからショートパス以外の選択肢を持ち合わせていない
プレッシャーがかかったら即ロストか後ろ向いてバックパス
パスしか出来ない下手くそ草サッカーレベルのパスサッカー

え · 2018/04/24(火) 13:20:55.15

>>148
御意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 13:22:05.89

日本のパスサッカー=旧式Notre football

あ · 2018/04/24(火) 13:28:37.09

全てとは言わないけど、80%は育成期の指導にかかっている。どれだけハイレベルな基礎技術を習得させられるか、指導できるかが鍵だ。それが出来る指導者がどれほどいるかは知らんが。指導力＝国としてのレベルは過言ではないですわ。あとは個々の資質による。

あ · 2018/04/24(火) 13:38:32.00

とにかく

ウスノロ横パス、バックパスサッカー
からいち早く脱却することだ。
テストマッチとか、練習試合は負けてもいいから
横パス、バックパス一切禁止でやるべきだ。

ゆっくり回して落ち着かせるとか
二の次でいい。
縦に速いサッカーを習得することこそ最優先。

あとは、トラップ、パスの正確さとか
判断のスピードとか
動きながら、パスを受け、出していく・・・パスアンドゴーか・・・
みたいな基本的技術を徹底的に強化する。

ウスノロ横パス、バックパス徹底排除くらいで
ちょうどいい。

あ · 2018/04/24(火) 13:45:14.89

急にバルサレベルになれば苦労はしない
だが継続は力なり続けていくことが重要
負け続けてもそこから何が足りないかを認識し強化に繋がれば良い
例えばフィジカルの弱さとかな
縦ポンはその場かぎりの目先の勝利しか生まないつまらないしそもそもデュエルがただでさえ弱い中仕掛けても勝率薄い
ドン引きして引き分けに持ち込めることはあるかもしれないが
国民受けも悪いから
人気もスポンサーも引く
予算もままならなくなり強化費も削られる悪循環しか生まない
先がない

あ · 2018/04/24(火) 13:50:51.43

>>157

むしろ育成年代の指導者こそ
金をかけてヨーロッパや南米の
優秀な人を沢山呼ばなきゃアカンだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 14:06:31.69

ラグビーのエディを引き合いに出すのは面白いわな。あいつの作戦を無視したおかげで南アフリカに勝った。

あの瞬間…キック指示に選手決断「スクラムいこ！」 - ラグビー : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com ?

あ · 2018/04/24(火) 14:11:37.57

ドイツが再び台頭したのも育成の見直しが成功したからだしな

あ · 2018/04/24(火) 14:13:08.61

>>136

ワンタッチでボールを殺す技術を
磨けばよい。

それだけのことです。

日本人ってボール受けるの下手ですよね
みんな。

あ · 2018/04/24(火) 14:27:28.61

プレッシャーのかかってない中でトラップする技術は低くないぞ
問題は相手とコンタクトしたときできる技術が低い
つまりフィジカルあげないとどうにもならない

あ · 2018/04/24(火) 14:31:20.06

>>161
あんな100年に一度あるかないかの番狂わせの、しかも最後の最後で指示に背いたかどうが語ろうとするのはどうかしている（しかも、あの時はシンビンで南アフリカは1人少ない状況）。
そもそも、あの最後のワンプレー以外は、チームはエディの指示に忠実だったしね。
だから、次のスコットランドには負けたけど、その後の試合は全勝できた。

あ · 2018/04/24(火) 14:42:25.85

あとフィジカルが上がればボールのキープ力も増すので縦一辺倒のパスだけでなく横パスやバックパスのリスクも減る余裕ができるのでミスが減る
ドリブルで突っかかるにしても奪われる確率が減る

一番今重要なのは戦える身体を作ることだね

& ◆foJCJ.X.9Tx. · 2018/04/24(火) 14:56:20.51

まあフィジカルで自信をつけるのはありなんじゃない？
状況に即したプレーの引き出し、つまり経験が足りないから適応出来ないとは思うけどw
技術だのフィジカルだのと言っても、結局はイメージ出来ない事やらせても上手く行かないと思うぞ
ポジティブなイメージを積み重ねる事が大事よ
その方法論は無数あるからこれじゃダメと否定するつもりはないよ

あ · 2018/04/24(火) 15:07:33.20

フィジカル強化と言ってもガチムチを吹っ飛ばせとかそう言う事じゃないよね、そりゃ吹っ飛ばせれば最高だがw
ボディコンタクトのある中でのボールあつかいをもっと重視しないと
昔リフティングの世界記録を日本人が持ってたと思うんだけど確かにプレッシャーのかからない状況では上手いんだろう
でも試合ではほとんど役に立たない技術

あ · 2018/04/24(火) 15:14:48.26

>>164

サッカーは常にプレッシャーが
かかった状態でやるスポーツなので

プレッシャーがかかってない状況で
上手くてもそれは
『技術がある』とはいえませんよね。

フリーでボールを受けられるポジションへ
素早く動けるような・判断力・運動能力を身につけるか、もしくは、相手のプレッシャー
がある中でボールをキープする技術なり
体の強さなりを身につけるか、いずれかが伴わない技術など
まったく無意味ですよね。

それを技術とは言わないのでは・・・と思ってしまいます。

あ · 2018/04/24(火) 15:20:23.43

>>169
今小学生でもいますよ。リフティング、ドリブル、トラップや足技は上手くやるけど試合じゃぜんぜんやれてない子。

あ · 2018/04/24(火) 15:23:46.39

>>160
そだね
あとは、日本としてのオリジナリティー伝統を築くために、最終的には自分らのことは自分らの頭で考えないといけないだろうね。

あ · 2018/04/24(火) 15:25:32.64

>>170
日本とブラジルの子供にそれぞれサッカーボールを与えると日本の子はリフティング始めてブラジルの子はボールの取り合い始めるなんて言われてたなあ

あ · 2018/04/24(火) 15:29:00.16

>>172

日本だと一人に1個づつ
マイボールがあるんだろうな。

あ · 2018/04/24(火) 16:10:53.42

大人の言うこと聞きすぎるからな　
しかもその大人が自分ができないことを子供に託そうと重いし臭いし　
一度大人なしでサッカーやらせたほうが面白い選手できると思う

あ · 2018/04/24(火) 16:25:46.66

総じて

判断力の向上ってことだろうな。
人もボールも目まぐるしく動く中で
落ち着いて、素早く判断しプレーする
・・・ということか。

http://ukyouforverde.seesaa.net/article/458933191.html

あ · 2018/04/24(火) 16:29:01.86

分をわきまえたサッカーをやる　それだけでいい
日本サッカーがプロ化して25年、実業団のようなセミプロがあったことを考えれば短すぎることもない
日本人はサッカーにむいてないとわかったことが収穫
　
ドイツ人は、ブラジル人よりサッカー技術がないと言われても気にしないだろう
ドイツ人がやれることをやれば、ドイツはブラジルに勝てると思ってやっているだろうし、それで結果を出す
低いサッカーの次元でも、まず日本人は日本人がやれることをやるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 16:41:23.44

ドイツの育成方針の転換はよくわからんなあ。
あんなうまいこと伝統を捨ててスタイルを変えられるのか。
今でこそ走れて技術もあって戦術に従う選手が多いけど、昔はフィジカルか一芸かくらいで

当時の状況
日韓大会で準優勝して、ほぼそのままのメンバーでEuro2004に出た。
しかし伝統だった3バックも通用せず予選敗退。おまけにその当時のブンデスリーガ、、、
まともに海外とやれたのはバイエルンとレヴァクーゼンくらいかなあ。
それでもベスト８くらいで消えた。　今みたいにバイエルンも強くなかった。
当時のミラン、バルセロナ、チェルシーと当たれば消し飛ぶからな。
（レアルは暗黒期）
そんな感じなのに2006年のワールドカップでは3位に転がり込むんだよな。

あ · 2018/04/24(火) 18:05:56.09

日本はサッカーを構成する要素全般で強豪には劣ってるんだから
一つ一つ底上げしてくしかないで結論が出てる
その向上が必要な個別要素に対しフォーカスしたレスを書いてる人は
それに特化した戦術スレに行って千日手のような議論を楽しめばいいべ

このスレには、Jリーグの適正チーム数、代表を特定チームに集めた上での強化の是非
協会とスポンサーやメディアの関係性等、もう少し大枠からのレスも必要と感じる

& ◆OXOm5H/08U · 2018/04/24(火) 18:22:14.27

かといって協会が悪い、電通キリンアディダスが悪いではただの愚痴なのよ
サッカー協会の拝金主義と代表の私物化を断罪するだけでなく、そこからどんな方針にすべきかも挙げなければ意味はないから
サッカーのスキルが全般的に劣ると言われても具体的には何なのか、ここはそれを語って欲しいスレだとも思うよ？
四半世紀プロサッカーやってる国なんだからそれなりにファンも目が肥えてきてると信じたい
何に不満があるか、世界のトップと何が差があるのか、どうすれば理想的なサッカーを観られるのか…個人的にはそこを論じて欲しいかな？

あ · 2018/04/24(火) 18:23:57.59

エレクトリックロード　＝　電通
ここに全てのサッカー組織を組み込めば改善しやすくなるだろう

あ · 2018/04/24(火) 18:26:47.89

日本がフィジカル、テクニック、インテリジェンス全て劣ら
全部底上げが必要、そんな事解ってる

だから自分たちのサッカーとか、パスサッカーとか言ってら駄目、そう言うサッカーは出来るレベルになってからするもの

日本は弱いから、しっかり守備ブロックを作り、縦にパスを出して少ないチャンスをものにして行く
それ以外に勝ち点を取れる方法は無い

日本は守備固めしか戦術はない

あ · 2018/04/24(火) 18:37:28.34

しっかりと守備ブロックっていつの時代のサッカーよ
流動的に守備ブロックがあちこちに出来たり消えたりするのが今のサッカーなのに

とは言え、言ってることは間違ってないと思う
高度な守備戦術なんか現状無理なんだから
引いてカウンターって弱者の戦術が基本
多分、ハリルホジッチも本番ではそうするつもりだったろうな

& ◆OXOm5H/08U · 2018/04/24(火) 18:48:55.50

>>181
インテリジェンスとは何？状況を把握して適切なプレーをすること？
フィジカルって？当たりの強さ？足の速さ？
テクニックって？ボールの扱い？マークを外したりスペースを作ったり？

もういい加減既存の言葉を便利使いすんの止めたら良いのに

まず現代表は何をするか目的が見えない、横パスバックパスでボールをキープするのが基本戦術だって言うなら、ボールをキープして何をするのかはっきりさせたらと思う
こーいう極端なロースコア狙いのサッカーやってる割にはつまらないミスや守備の穴を突かれてあっさり先制されるんだよね

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/04/24(火) 21:22:51.45

アトレティコ、レスターの戦術しろよな

あ · 2018/04/24(火) 22:40:37.96

>>181弱者のサッカーに徹したって負けることはある
負けたときにファンはついてこないだろう
みていてつまらない試合を展開してなおかつ負けたら
それこそ人は離れていくばっかりだ、
人が離れればスポンサーも離れ強化費も削られていく負の連鎖しかない
それに弱者のサッカーずっと展開してある日突然そのやり方を変えてるチームなんてないぞ
弱者のサッカーつまり縦ポンが伝統のチームはいつまでたっても縦ポンだ
一方何度負けつづけてもパスサッカー攻撃的サマーを貫いてついに結果を残し強豪国にのし上がったスペインを見ろよ
南アフリカで結果残すまで予算で無双、本大会でいつも負けつづけてた偽物無敵艦隊だったんだぞ
人間染みついたやり方をある日突然かえることなんてできないんだよ
日本もたとえ惨敗しつづけたとしてもパスサッカーを追求していけば(もちろん大会ごとに議題を見つけ、それを克服しながらだ) いつか結果もでる
目先の勝利にだけ目をやったらダメ
もっと長いスパンで考えろよ

あ · 2018/04/24(火) 23:01:28.56

>>185
長期的なスパンも何もコンセプトが滅茶苦茶なのに形だけパスサッカーやってるからダメなんやで…
崩せないくせに無駄に手数だけ掛けて相手を守りやすくするのがアジアレベルでも点を取るのに四苦八苦してる日本のお家芸自分たちのサッカーの現実やろ
得点パターンは相手のミスや偶然頼みかセットプレー、手詰まったら軽いプレーでボールロスト…

あ · 2018/04/24(火) 23:11:18.98

そんな様で突然本大会で弱者の戦術カウンターとか言ってもまぐれ当たりしか期待出来ないわ

敵を知らないくせに己を知ったかぶりする敗者のサッカー、それが自分たちのサッカーw
こんなもの続けても害悪でしかないわwwww

あ · 2018/04/24(火) 23:15:08.84

ザックジャパンの時は少なくともアジアでは
普通に崩して自分たちのサッカーを展開してたと思うが？
一方ハリルジャパンはアジア相手でも苦戦の連続でやっとこさのw杯な訳だが？
ザックジャパンの問題点はわかってるよ
本田という特定の選手のみに中盤での預けどころを作ってしまったため研究されそこを狩場にされてしまったことだな
本番の時の本田はキレ全くなかった上に研究され本田にボールが入った時を狙われていたからな
だったらそこを検証して、中盤でのボールキープを特定の選手のみに頼るやり方を改め、代表クラスの選手のフィジカル的な、強さを高める強化に取り組めよって話だな
負けるにしてもそこから課題を拾ってさらに高めていく方が有意義
目先の勝利にのみこだわっても強化には繋がらない

さ · 2018/04/24(火) 23:18:08.93

>>188
オレたちのサッカーを身の程知ったレベルに落とし込む&フィジカルに勝ってる選手を選ぶ
ハリルホジッチがまんまやってきたことじゃわ

あ · 2018/04/24(火) 23:21:38.92

ハリルはフィジカルを重視してもそこから先がショボすぎるだろ
グループでつなぐサッカーを極めたいけば良いのな縦ポンじゃ先がなさすぎるわ
フィジカルの勝るチームかポゼッションサッカーを展開してこそ、ブラジル大会よりチームが先にすすんだといえるんだよ
縦ポンじゃ後退でしかないわ

あ · 2018/04/24(火) 23:25:02.77

ボクシングで例えるならヘビー級にライト級が喧嘩を売るようなもんか？ｗ
しかもこっちはジャブだけで決定打が打ち込めないｗ
手数で判定勝ちはサッカーにはないですよｗ
しっかりガード固めて要所要所で決定打打ち込んで相手を徐々に弱らせるサッカーを目指した方がいいのでは！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 23:28:19.12

ま、ハリルがデュエルと表現した球際を厳しくいく姿勢というのは、どうしても避けて通れないんでね
サッカー協会の会長さんが、無邪気につなぐサッカーとか口走ってるのを見ると、呪文だけ唱えてガラパゴスに行っちまうだろ
お花畑をさまよってると、そのうちアジアでも中堅くらいに落ち着きそうな気がするわ

あ · 2018/04/24(火) 23:28:54.20

だからライト級が肉体改造してヘビー級になれって話ね
欧州渡ってる日本人選手はそれぞれ
それなりに肉体改造を強いられてるよ
でないと戦えないから
それをJリーグの段階でやれって話ね

あ · 2018/04/24(火) 23:31:28.81

出たwwwwほんと上っ面だけで物事を考えへん奴wwww
誰がザックとハリルの話をしましたか？
ザッケローニだって散々美化されとるがコンフェデで方向転換せず、現有戦力を使い潰したってのが実情やろ
いつまでも発展性のない横パスサッカーじゃ必然的に負けるってのがフィジカルのせいってw
ほんと、成長しないなぁ…w

あ · 2018/04/24(火) 23:32:05.34

いや球際厳しくは良いと思うけど、そのうえでのポゼッションサッカーやれって話なんだが
ポゼッションサッカーをやってるチームが球際弱いなんて初めて聞いたぞ
スペインもメキシコもガチガチだよ

あ · 2018/04/24(火) 23:34:12.77

ザックよりはハリルは有能だったのに。

あ · 2018/04/24(火) 23:38:10.35

ラテン系の真似は無理だと思う。
日本は一生懸命愚直に追い回すサッカーが良いよ。