■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ7 ■
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終に解任されたヴァイッド・ハリルホジッチ前サッカー日本代表監督。
ハリル政権が失敗した理由を簡潔に述べるならば 「ハリルが無能だった」 に尽きる。
コミュニケーションの破綻を理由に解雇されたハリルホジッチは真っ向からそれを否定した。
「どういうメッセージを伝えないといけないのか、きっちりとやってきました。」
自分の主張を伝える事だけでコミュニケーションが取れているつもりでいたハリルホジッチは
聴く事に重きを置く日本式コミュニケーションを最後まで理解できなかった。
結果的にハリル政権の下で、日本代表は近年見たことが無いほど弱体化してしまった。
３年間で戦術的積み上げは一切なく、組織力も連携もない個人の力頼みのアドリブサッカーに落ちぶれた。
支持派ですら「秘策があるに違いない」と信じるしかない程に改善が見られなかった。
ひたすら前に蹴るだけの攻撃、1対1のフィジカル勝負だけの守備、そんな無策サッカーにはハリルに冷遇された
主力選手のみならず、ハリルが自らデビューさせた若手選手でさえ異論を唱えた。
W杯直前解任という判断をせざるをえない危機的事態を招いた，哀れな末路だった。
ハリル解任論は最近のものではない。冷静なサポーターは，過去スレッドのとおり従来より解任妥当を主張
し続けている。確実にいえる事は、過去例がないほど多くの代表選手が海外リーグでスタメン、準スタメンとして
活躍している時代にハリルが残したものは日本がW杯初出場を決めてから最もファンの期待値が低い日本代表である。
過去スレ>>2
そんな無能ハリルさんの解任を冷静に評価するスレ。
電通ガー 創価ガー スポンサーガー 本田ガー 香川ガー 俺たちのー の類は
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」の方へどうぞ。 べつに俺は協会の下っ端の意見などに興味ないから
創価の人間の意見にも興味は無いw
聞く気も無い >>312
本当そう思うw
もっと早く首切って欲しかったよ
予選通過の時点で見切りつけていても良かったよね サッカー監督たるもの、どんなサッカーがやりたいかという青写真は誰にでもある
大事なのはそれをどうやってやらせるか、そのディテールをどうやって詰められるか
ディテールを大事にできない人間は監督として成功できない
ハンス・オフトが小林伸二に繰り返し言ってたのがこんな感じの言葉 元々弱いのに、さらに合わないサッカーやらされれば、そりゃ厳しいような。ハリル自体あまり柔軟な監督でもなさそうだし。韓国戦の歴史的惨敗後、即解任しときゃ、ここまで揉めることもなかったろうに。 予選通過時点で契約解除もしくは韓国戦の後解任がベストだったろうね
解任が遅れた理由ってなんだろ？
もう少し辛抱してみようっていう日本人的忍耐かなあとおもれは思ってるけど 糖質の良いネタになってるな。
こいつらが粘着してると考えたら、異常なハリル擁護も理由がつくよ。実際twitterのハリル擁護のアカウントでネトウヨ、ネトサヨ、糖質系のアカウント多すぎ。 別に他国の人からどう見られるかとか重要じゃなくね
サッカーに限った話じゃないけどさ >>318
サッカーに全く接点無かったようなアカウントが、ハリル解任賛成の人らに絡みに行ったりしてるから。
この人らにとってはただの自分の世界観でのネタでしかない。 「縦に速く」はダメだったって認識なの？
縦に速くはいいけど方法がダメだったって認識なの？
速くいける時は速くいくって感じで速さの実現は追求しなくなるの？ デュエルの継続は引き続きやるとのことだし
縦に早くって別に代表に限ったことではなくて現代サッカーなら当然の選択だから
否定されるわけでは無いでしょう
やれる時は早く当然だけだ無理な時は慎重にという真っ当なサッカーに戻るだけ 一番腹立つのはサッカーたいして好きじゃない層がハリル擁護に走り
陰謀論を真に受けて協会や本田香川を一方的に悪者に仕立て上げて叩くこと
協会、本田、香川にはそれぞれ批判されても仕方ない要素を抱えてるのも
確かなのでサッカー好きの批判ならあって当然だと思うけど
何も知らない奴らがここぞとばかりに叩いてるのは我慢ならない
まあサッカー好きでも本田のアンチは多そうだがｗ >>321
縦に早く「だけ」ではダメだし
縦に早くなのにサイドを短い縦パスでつないで崩すのも、ドリブルのも
とにかくボールを持つという行為自体を狂的に忌み嫌うのは論外 昨日24時間ずっと張り付いてたやつの相手するなよ
そいてマジモンの糖質やで 縦に速くがポゼッションよりも優先になってほしいんです
ボール奪取してさあいくぞってときに後ろ向きに切り返してボールキープする姿はもう見たくない
ショートパスで崩していくのはいいけど、どこで仕掛けるかってどうなってんだろうと思う
後から見返したら、ボール奪取した瞬間が1番よかったじゃんっていつも思ってた ハリル監督の一番の問題って堅守速攻戦術が合わないとかじゃなくて
間延びした中盤と守備構築だと思うけどな
守備組織のバランスが悪いから堅守速攻にならずに軟守速攻になる
ブラジル大会のアルジェリアも堅守ではなくGLでほぼ毎試合2失点してたチームだし
アジア予選終盤では中盤に守備的選手を並べまくって
間延びした中盤スペースを強引にカバーして守備組織の穴を誤魔化してた
守備組織の穴を応急的に誤魔化したのは「対処力が高い」と高評価できると思うが
「そもそもきちんとした守備組織が構築出来れば良かった話」と言えば
確かにその批判はごもっともだからな 俺はハリル監督は総合的に見て十分に優秀な方だと思うんだが
例えるなら夏休み最後の日に溜まった宿題をやって帳尻合わせるタイプ
日本人好みの着実にプロセスを積み上げてチームを構築していくタイプじゃない
今までハリルさんが色んな国で途中解任されてきたのも
「まだこれしか終わってないのか！」
「こんなんで始業式に間に合うのか！」
というパターンだったと推察される
まあ、今回のロシアでも最後までハリルさんに任せてみれば
意外と帳尻合わせてそれなりにはやってくれたんじゃないかって感じはするけど 守備でもカバーリング、サポートがない中常に勝負しろよっていう指示だから簡単に抜かれていたな
組織だった守備とかハリルじゃ無理 ハリルさんは着実にプロセスを踏んでの戦術構築より
その場その場での対処療法に割り切ったタイプだからな
戦術家というよりも勝負師的で戦略家の指揮官というか
逆にザックさんは手堅く戦術を植えつけてチーム構築していく戦術家タイプだったけど
その場その場の状況に応じての采配や対処はあまり得意じゃなかった
PK勝ちしたアジア杯韓国戦の采配も結果的に優勝出来たものの完全にパニック気味だった
日本人の感覚に合ってるのは着実に積み上げるザックさんの方で
ハリルさんと違い4年の任期を最後まで全うすることは出来たけど
そういうやり方だけでW杯という短期決戦の一発勝負で勝てるかと言えば別
実際、過去の中立地W杯で結果を出したのは積み上げてきた戦術を180度変えて
本番直前に守備的サッカーにチェンジした岡ちゃんだしな >>331
守備があれでどうにかなるとかWC舐めてんのかクソボケ >>335
アルジェリアでは実際何とかしたからなあ
アルジェリアより個の劣る日本だと
点取られて取り返すのが厳しい感じはあるが この板がホンカガ論争をしている間に
ハリルのもと日本代表は劣化していき、無関心層が驚くほど増えてしまった。 >>331
そんな感じはする。予選リーグ突破はしても、アフリカ予選見てみると、結果日本サッカーの為には何には何一つならなさそう。 前回のアルジェリアとはグループリーグの難易度が全然違うだろ
アルジェリアでもW杯直前までこんな体たらくだったのか？ やっぱりアギーレがあんなことになったから判断難しかったんだろうな
離婚後の再婚、退職後の転職みたいなもんで
次を簡単に切ることができなくなった
２連続で変な監督にあたる可能性なんか普通にあるんだけどね >>331
FW個で言えばポッと出て活躍する選手もたまにいるが
守備構築はそんな安易に組みあがるようなものではないからな
ベースができたとしても相手により課題が出ることも多い
親善はそれを見つけ、修正が正しいか見極める貴重な機会だった
・帳尻合わせでも勝てばいい（後に繋がるかは別に）
・帳尻合わせで負けたら余計まずい
日本人の傾向は後者だから無理もない まずハリルホジッチの守備はあれが基本だよ。
アルジェリア時代もずっと人につくのを徹底。
本人の中では人に付かせるののに、こだわりがあるんだろ。 ベース作ってないってのは俺らが思ってるだけで、ハリルなりには守備のベースは作ったつもりだったと思うよ。 >>342
噂以外サッカーでは評価の悪くない（と言っても短期間での話だが）アギーレの何が変？
ちなみに噂は呼ぶ前からで協会は承知なはず
あそこまで話が広がるとの予想が甘かった
ただ言うとおりアギーレの一件から引きずってはいるだろうね
>>346
なら尚更まずいな
解任前までライン設定もされてなく選手が聞いてるようでは 何度でも書くが
サッカー先進国にはその国なりのサッカーがあって、子供の頃からだいたい1つの型になったサッカーを皆やっているから
プロになった選手を急に集めてお前らだけで守備組織作ってみろと言ったらそれなりのものができる「可能性が高い」
トルシエがハリルはフランス語を話す選手が9割のチームでしか成功してないと言語の問題を指摘していたが
アフリカ出身のフランス語の選手はフランスの元植民地出身で、つまり子供の頃からやってるサッカーもフランス流ってことだ
日本にはそんなもん無いし、ハナホジがフランス流の守備をベースにして後はマンマークという方法論なら
そのフランス流の守備を事細かに教えられないと日本人にはできない
Jリーグに来た監督でも、そこで毛躓く監督は結構いる
それでも成功できる監督はいち早く自国のサッカーの思い込みを捨てて、日本の選手にできる守備を探す監督か
辛抱強く自国なら中学生や高校生に教えるサッカーを指導する監督
辛抱強く指導するにも、結局日本人を見て何ができて何ができないかをユース世代から見て考える必要があるので
結局の所Jで成功できる外国人監督は日本の選手や育成現場をリスペクトして正しく評価できる監督だけ
ハナホジなんざ給料の問題抜きにしてもJクラブ監督になったら3ヶ月経たずに首だ サッカー監督には自分のやりたいサッカーを選手にさせる監督と、選手を見てやるサッカーを決める監督がいるが
後者で、しかも日本に来た外国人監督は暇があればユースや学校やそこらの少年サッカーにすら顔をだすような
オタクじゃないと、日本人は自国なら中高生ができるサッカーができないと捨て台詞吐いて帰ることになるって言い換えでもいい まじでハリル解任されてよかったわ〜ここにくる馬鹿見てると余計そう思う、、www ここは協会の関係者が保身のためにハリル解任を賞賛するスレで、馬鹿ばかり
西野の結果しだいなのに協会の関係者って低脳ばかりで超面白いよ まあサッカー選手、審判なので登録料みたいのは
払ってますが、関係者ではないっすｗ 中西哲生氏が、4月29日の『サンデー・モーニング』（TBS系）で述べたことを概略紹介すると、
「そんな簡単に監督をクビにしたりはしない。
（協会は）様々な角度から精査して、ワールドカップ本大会に向けて、
チーム状態を上向かせるカードをもはや（ハリルは）持っていない、
という結論を下したのだろう」となる。
まず間違いなく中西氏の見立て通りだろうと、私も思う。 結局、協会の判断が正しかったのかどうかなんて解任してしまったから分からない
西野が惨敗したら協会は世界から馬鹿だと評価されるだけww >>353
俺も中西の言ったことはすんなり納得できる
ただハリル信者は協会への不信感、疑心暗鬼の塊だから
中西の説は受け入れないだろうな
協会が支持してる本田香川をハリルはW杯メンバーから外す可能性があったから
それでハリルの首を切ったと本気で思いこんでるような連中だから 西野勝利→期間短いのに名将
西野敗戦→期間短いからしょうがない そもそも協会が本田と香川を特別扱いしてるのが変なんだよな
最初から創価の監督にして創価の本田と香川を起用し続ければよかった >>354
既に馬鹿にされてるから
やっぱり〜って感じになりそうだな。
まるで太平洋戦争のようなもんかなw まあハリルが無能なら2か月前まで監督にしていた協会が無能ってことだからな
滑稽で面白いなww 胃を唱えるスレは、最初はこれまでの試合内容は悪かったが本番に奇策で強くなるはずだったのが、
これまでの試合も良かったかのように印象操作始めてるなｗｗ 協会は西野ならワールドカップで勝てると判断して監督にしたんだろ
それで勝てなかったら協会の無能さ、頭の悪さを世界にアピールすることになるww あほくさい
ハリルなら勝てたって印象付けるのは無駄だわ
ハリルの出した結果は最低限だった
以上ですむ話よ
協会がどうこう言ってもハリルの日本での結果が変わる訳じゃないからな アホなのは協会なんだよ
アホすぎて世界が驚ている 爆笑 いやあ、乾と武藤の活躍は喜ばしいね
こんないい選手を冷遇してたハリルってジジイは無能すぎねえか？ｗ つかハリルはほんとに今まで監督長くやってたのかってくらい
処世術がなってないもんな
会見でもいってることが訳分からん
協会がよろしくないのは当然だが
何も言ってくれなかったって草しか生えなかった
学生かお前はって最近のゆとり発言としか思えんかったわｗ
秘策あってもちゃんと上司と報・連・相してたのとしか思えんｗ
大体トゥヘルと同じタイプだろ
違いは結果出したか出してないかだ ハリシンは凄い監督なはずと思い込んでるのかな？
リテラシー問われるわｗ まあ西野が惨敗したらサッカー協会が、馬鹿だ無能だ頭悪いと世界から酷評される
トップの田嶋ちゃんが低脳だからと言われるんだよw とにかくハリルのサッカーはほんとに詰まらん
あんなサッカーなら海外からよばなくていいだろ
日本人監督のがまだ興味出るわ >>368
ニートのお前がどうのこうの言えるレベルじゃないよ >>371
チーム作りも詰まらんからな
連携バラバラでその時の調子で選手使うだけで
オージー戦も浅野井手口が偶々ハマったみたいな
浅野井手口はその後あまり活躍してないし つかwikiみてると自動車事故起こしすぎ
なんでこんなに事故ってんだよ
これマジで認識力に問題が出てるんじゃないか？ ハリル無能なら ＝ 直前まで監督にしていた協会が無能
だからな 爆笑 今日は構ってもらえなくてかわいそうだな
あぼーんしてるからなんて言ってるかわかんないけど >>367
実際無いモノが見えるいつものアレでしょ
秘策とかブラジルに２点とか
協会関係者に見えるのもその類 wikiの
＞日本代表で主将を務めた長谷部誠からは「ひと言で言うと、
＞すべて正直に、すべてをストレートに話しますね」
＞「個人面談だけではなく、『記者会見が長い』と言われますけど、
＞ミーティングの回数も多く、時間も長い。
＞プロになって20人、30人ぐらいの監督と一緒に仕事をしてきましたけど、
＞一番長いくらいです」と語られている。
これだけで日本に向いてないな
加えて”無駄に”長い、データに基づいてないでは >>368
いつもあんな感じで他人のせいにするんんだろうな >>368
トゥヘルは守備組織は手堅いからな
ハリルさんのサッカーはマガトに似てる
マガトは中盤間延びしてもマガトキャンプでデュエル鍛えて
無理やり勝たせてた感じだが >>381
でもこれはハリルさんなりに熱心だったんだとは思うな
一生懸命熱心にやってくれたから人としては嫌いにはなれないわ ハリルの熱心さとは結局自己満足を得るための熱心さで肝心の選手のことは二の次
なんだよね。コミュニケーション不足というより選手からの信頼が欠如していたん
だと思うけど、田嶋は誤解され易い表現を使ったので話をこじらせた。
「あなたは選手から信頼されていない。そういう監督の下では試合に勝てないから
やめてもらいます。」とハッキリ言えなかったんだろうな、小心者だから。 監督としては、仕方ないけど。寧ろ人としては全然尊敬できないしかった。辞めてもらって正解。ってかここのスレに擁護しにきてる時点でお察し..www 擁護スレは別にあるにもかかわらず、、www ミーティングがなくてコミュニケーション不足はわかるけど、
ミーティングが長くてコミュニケーション不足ってどういうことなの
選手は質問しなかったの
監督はずっとそっぽ見て話してたの ハナホジはフランスにいた時から話をまとめる能力がないことで有名
ダラダラ長い、要点がわからない、あげく遮って要点を聞こうとすると怒る もともと短期間の劇薬監督として有名なんでしょ？まぁ色々主張はあったんだろうし日本語話せなくて可哀想なとこも有ったけど。通訳も、もっとしっかりした人が付いてれば変わったのかも。 >>387
意思疎通がはかれてないってことだろ
あんた無口やからやめてもらうわーって言われたと思ってたの？ｗ コミュ不足って観点で検証してたブログ記事あって面白かったわ 自分が喋って相手が聞く事がコミュニケーションだと思ってる無能ハリル
自分が喋らなくても相手が察してくれるのがコミュニケーションだと思ってる無能Jリーグ勢・協会
結果
協会 →「ハリルとはコミュニケーションが取れないから首な」
ハリル → 「俺は言う事はちゃんと言っていた、コミュニケーションは取れていた。
不満を持ってたのは数名だけだ」 ずっとハリルが話してて要点がまとまってなくて
聞こうとすると怒るって感じなのかな？
聞くと怒るってのがよくわからない
聞いて誰もわからない感じなのかな 例えば電話で要点の無い話を1時間してくる恋人でもない女に付き合ってられるかって話 >>387
おしゃべり＝コミュ力高いって思ってんの？
お前のコミュ力のヤバさはわかった >>387
会見見てないの？全部見ればなるほどなと思うかと
>>388
直属上司にいたら最悪だな >>394
長谷部「それが上司なんだからたちが悪いよな」
川島「フランス語で遮ったらブチ切れるだろうし終わるまで聞いてるしかない」 遮ったら怒るってのが想像つかなかったんだよ
監督の方針と、選手が「こうしたほうがいいんじゃないか」ってのが違えば当然監督は自分の方針を丁寧に説明するだろうし、選手は意見を言うだろうし、わからなければ更にミーティングは長くなるだろうしって思ってた ■ サッカーダイジェスト 識者20人に問う ハリルホジッチ監督の解任は妥当か？
ttps://i.imgur.com/40heoi7.jpg
ttps://i.imgur.com/FCB8QEU.jpg
解任妥当派が多数ですね >>396
会見はよくまとまってると思ってしまった
ハリル本人じゃなくて別人がシナリオ書いたんじゃないかと思うほど
>>397
ごめんなさいそれ知らなかったんです
意見を聞かないのと、決定をしない上司は最悪ですね >>400
>>395は言い過ぎだろと思ったが>>400見て同じこと感じた >>399
重用されてた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」ってｗ
背信を犯したコーチがいるってｗ >>399
「妥当でない」いうのも中身読んでみれば、解任時期の問題だけで
「解任自体は妥当」がほとんどやんな 日本サッカー協会のカスどもが必死にハリル全否定の工作してるな 笑い
ハリル無能なら直前まで監督にしていた協会が無能www
西野の結果しだいで西野を監督にした責任を問われる ガハハハハハ ハリル解任賛成派でも協会は無能と思ってるのがほとんどだろ
ハリルなんかを連れて来たのがそもそも無能だし解任が遅すぎるのも無能 つまり悪いのはハリルではなく協会だな
ガハハハハハ 前だったら解任妥当とか話してても意味なくね
次の策を掴んだのが是か非か現実を見て話さないと まあ西野がグループステージ突破したら世間が認めるしハリル解任も肯定される
楽しみになってきたなww 協会が無能ってのは皆んな思ってる事。協会が無能だからってハリル が有能という事にはならない。ハリルは勿論無能だった。解任されてマジ良かった。日本は甘いから解任時期が遅かっただけ。これからは契約書をもっと厳しくした方がいい。 つうか一人の監督が3, 4年は長いわ
2年で交代したほうがいいな ハリルの解任を承けて欧州人の監督は今後日本代表の監督就任の打診をされても
二の足を踏むのではないかという雰囲気になっているとかいうニュースが少し前
あったけど、むしろハリルレベルの無能監督ならこれからは自動的に来ない土壌
が出来ていいことだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
