■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ7 ■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
終に解任されたヴァイッド・ハリルホジッチ前サッカー日本代表監督。
ハリル政権が失敗した理由を簡潔に述べるならば 「ハリルが無能だった」 に尽きる。
コミュニケーションの破綻を理由に解雇されたハリルホジッチは真っ向からそれを否定した。
「どういうメッセージを伝えないといけないのか、きっちりとやってきました。」
自分の主張を伝える事だけでコミュニケーションが取れているつもりでいたハリルホジッチは
聴く事に重きを置く日本式コミュニケーションを最後まで理解できなかった。
結果的にハリル政権の下で、日本代表は近年見たことが無いほど弱体化してしまった。
3年間で戦術的積み上げは一切なく、組織力も連携もない個人の力頼みのアドリブサッカーに落ちぶれた。
支持派ですら「秘策があるに違いない」と信じるしかない程に改善が見られなかった。
ひたすら前に蹴るだけの攻撃、1対1のフィジカル勝負だけの守備、そんな無策サッカーにはハリルに冷遇された
主力選手のみならず、ハリルが自らデビューさせた若手選手でさえ異論を唱えた。
W杯直前解任という判断をせざるをえない危機的事態を招いた,哀れな末路だった。
ハリル解任論は最近のものではない。冷静なサポーターは,過去スレッドのとおり従来より解任妥当を主張
し続けている。確実にいえる事は、過去例がないほど多くの代表選手が海外リーグでスタメン、準スタメンとして
活躍している時代にハリルが残したものは日本がW杯初出場を決めてから最もファンの期待値が低い日本代表である。
過去スレ>>2
そんな無能ハリルさんの解任を冷静に評価するスレ。
電通ガー 創価ガー スポンサーガー 本田ガー 香川ガー 俺たちのー の類は
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」の方へどうぞ。 >>342
噂以外サッカーでは評価の悪くない(と言っても短期間での話だが)アギーレの何が変?
ちなみに噂は呼ぶ前からで協会は承知なはず
あそこまで話が広がるとの予想が甘かった
ただ言うとおりアギーレの一件から引きずってはいるだろうね
>>346
なら尚更まずいな
解任前までライン設定もされてなく選手が聞いてるようでは 何度でも書くが
サッカー先進国にはその国なりのサッカーがあって、子供の頃からだいたい1つの型になったサッカーを皆やっているから
プロになった選手を急に集めてお前らだけで守備組織作ってみろと言ったらそれなりのものができる「可能性が高い」
トルシエがハリルはフランス語を話す選手が9割のチームでしか成功してないと言語の問題を指摘していたが
アフリカ出身のフランス語の選手はフランスの元植民地出身で、つまり子供の頃からやってるサッカーもフランス流ってことだ
日本にはそんなもん無いし、ハナホジがフランス流の守備をベースにして後はマンマークという方法論なら
そのフランス流の守備を事細かに教えられないと日本人にはできない
Jリーグに来た監督でも、そこで毛躓く監督は結構いる
それでも成功できる監督はいち早く自国のサッカーの思い込みを捨てて、日本の選手にできる守備を探す監督か
辛抱強く自国なら中学生や高校生に教えるサッカーを指導する監督
辛抱強く指導するにも、結局日本人を見て何ができて何ができないかをユース世代から見て考える必要があるので
結局の所Jで成功できる外国人監督は日本の選手や育成現場をリスペクトして正しく評価できる監督だけ
ハナホジなんざ給料の問題抜きにしてもJクラブ監督になったら3ヶ月経たずに首だ サッカー監督には自分のやりたいサッカーを選手にさせる監督と、選手を見てやるサッカーを決める監督がいるが
後者で、しかも日本に来た外国人監督は暇があればユースや学校やそこらの少年サッカーにすら顔をだすような
オタクじゃないと、日本人は自国なら中高生ができるサッカーができないと捨て台詞吐いて帰ることになるって言い換えでもいい まじでハリル解任されてよかったわ〜ここにくる馬鹿見てると余計そう思う、、www ここは協会の関係者が保身のためにハリル解任を賞賛するスレで、馬鹿ばかり
西野の結果しだいなのに協会の関係者って低脳ばかりで超面白いよ まあサッカー選手、審判なので登録料みたいのは
払ってますが、関係者ではないっすw 中西哲生氏が、4月29日の『サンデー・モーニング』(TBS系)で述べたことを概略紹介すると、
「そんな簡単に監督をクビにしたりはしない。
(協会は)様々な角度から精査して、ワールドカップ本大会に向けて、
チーム状態を上向かせるカードをもはや(ハリルは)持っていない、
という結論を下したのだろう」となる。
まず間違いなく中西氏の見立て通りだろうと、私も思う。 結局、協会の判断が正しかったのかどうかなんて解任してしまったから分からない
西野が惨敗したら協会は世界から馬鹿だと評価されるだけww >>353
俺も中西の言ったことはすんなり納得できる
ただハリル信者は協会への不信感、疑心暗鬼の塊だから
中西の説は受け入れないだろうな
協会が支持してる本田香川をハリルはW杯メンバーから外す可能性があったから
それでハリルの首を切ったと本気で思いこんでるような連中だから 西野勝利→期間短いのに名将
西野敗戦→期間短いからしょうがない そもそも協会が本田と香川を特別扱いしてるのが変なんだよな
最初から創価の監督にして創価の本田と香川を起用し続ければよかった >>354
既に馬鹿にされてるから
やっぱり〜って感じになりそうだな。
まるで太平洋戦争のようなもんかなw まあハリルが無能なら2か月前まで監督にしていた協会が無能ってことだからな
滑稽で面白いなww 胃を唱えるスレは、最初はこれまでの試合内容は悪かったが本番に奇策で強くなるはずだったのが、
これまでの試合も良かったかのように印象操作始めてるなww 協会は西野ならワールドカップで勝てると判断して監督にしたんだろ
それで勝てなかったら協会の無能さ、頭の悪さを世界にアピールすることになるww あほくさい
ハリルなら勝てたって印象付けるのは無駄だわ
ハリルの出した結果は最低限だった
以上ですむ話よ
協会がどうこう言ってもハリルの日本での結果が変わる訳じゃないからな アホなのは協会なんだよ
アホすぎて世界が驚ている 爆笑 いやあ、乾と武藤の活躍は喜ばしいね
こんないい選手を冷遇してたハリルってジジイは無能すぎねえか?w つかハリルはほんとに今まで監督長くやってたのかってくらい
処世術がなってないもんな
会見でもいってることが訳分からん
協会がよろしくないのは当然だが
何も言ってくれなかったって草しか生えなかった
学生かお前はって最近のゆとり発言としか思えんかったわw
秘策あってもちゃんと上司と報・連・相してたのとしか思えんw
大体トゥヘルと同じタイプだろ
違いは結果出したか出してないかだ ハリシンは凄い監督なはずと思い込んでるのかな?
リテラシー問われるわw まあ西野が惨敗したらサッカー協会が、馬鹿だ無能だ頭悪いと世界から酷評される
トップの田嶋ちゃんが低脳だからと言われるんだよw とにかくハリルのサッカーはほんとに詰まらん
あんなサッカーなら海外からよばなくていいだろ
日本人監督のがまだ興味出るわ >>368
ニートのお前がどうのこうの言えるレベルじゃないよ >>371
チーム作りも詰まらんからな
連携バラバラでその時の調子で選手使うだけで
オージー戦も浅野井手口が偶々ハマったみたいな
浅野井手口はその後あまり活躍してないし つかwikiみてると自動車事故起こしすぎ
なんでこんなに事故ってんだよ
これマジで認識力に問題が出てるんじゃないか? ハリル無能なら = 直前まで監督にしていた協会が無能
だからな 爆笑 今日は構ってもらえなくてかわいそうだな
あぼーんしてるからなんて言ってるかわかんないけど >>367
実際無いモノが見えるいつものアレでしょ
秘策とかブラジルに2点とか
協会関係者に見えるのもその類 wikiの
>日本代表で主将を務めた長谷部誠からは「ひと言で言うと、
>すべて正直に、すべてをストレートに話しますね」
>「個人面談だけではなく、『記者会見が長い』と言われますけど、
>ミーティングの回数も多く、時間も長い。
>プロになって20人、30人ぐらいの監督と一緒に仕事をしてきましたけど、
>一番長いくらいです」と語られている。
これだけで日本に向いてないな
加えて”無駄に”長い、データに基づいてないでは >>368
いつもあんな感じで他人のせいにするんんだろうな >>368
トゥヘルは守備組織は手堅いからな
ハリルさんのサッカーはマガトに似てる
マガトは中盤間延びしてもマガトキャンプでデュエル鍛えて
無理やり勝たせてた感じだが >>381
でもこれはハリルさんなりに熱心だったんだとは思うな
一生懸命熱心にやってくれたから人としては嫌いにはなれないわ ハリルの熱心さとは結局自己満足を得るための熱心さで肝心の選手のことは二の次
なんだよね。コミュニケーション不足というより選手からの信頼が欠如していたん
だと思うけど、田嶋は誤解され易い表現を使ったので話をこじらせた。
「あなたは選手から信頼されていない。そういう監督の下では試合に勝てないから
やめてもらいます。」とハッキリ言えなかったんだろうな、小心者だから。 監督としては、仕方ないけど。寧ろ人としては全然尊敬できないしかった。辞めてもらって正解。ってかここのスレに擁護しにきてる時点でお察し..www 擁護スレは別にあるにもかかわらず、、www ミーティングがなくてコミュニケーション不足はわかるけど、
ミーティングが長くてコミュニケーション不足ってどういうことなの
選手は質問しなかったの
監督はずっとそっぽ見て話してたの ハナホジはフランスにいた時から話をまとめる能力がないことで有名
ダラダラ長い、要点がわからない、あげく遮って要点を聞こうとすると怒る もともと短期間の劇薬監督として有名なんでしょ?まぁ色々主張はあったんだろうし日本語話せなくて可哀想なとこも有ったけど。通訳も、もっとしっかりした人が付いてれば変わったのかも。 >>387
意思疎通がはかれてないってことだろ
あんた無口やからやめてもらうわーって言われたと思ってたの?w コミュ不足って観点で検証してたブログ記事あって面白かったわ 自分が喋って相手が聞く事がコミュニケーションだと思ってる無能ハリル
自分が喋らなくても相手が察してくれるのがコミュニケーションだと思ってる無能Jリーグ勢・協会
結果
協会 →「ハリルとはコミュニケーションが取れないから首な」
ハリル → 「俺は言う事はちゃんと言っていた、コミュニケーションは取れていた。
不満を持ってたのは数名だけだ」 ずっとハリルが話してて要点がまとまってなくて
聞こうとすると怒るって感じなのかな?
聞くと怒るってのがよくわからない
聞いて誰もわからない感じなのかな 例えば電話で要点の無い話を1時間してくる恋人でもない女に付き合ってられるかって話 >>387
おしゃべり=コミュ力高いって思ってんの?
お前のコミュ力のヤバさはわかった >>387
会見見てないの?全部見ればなるほどなと思うかと
>>388
直属上司にいたら最悪だな >>394
長谷部「それが上司なんだからたちが悪いよな」
川島「フランス語で遮ったらブチ切れるだろうし終わるまで聞いてるしかない」 遮ったら怒るってのが想像つかなかったんだよ
監督の方針と、選手が「こうしたほうがいいんじゃないか」ってのが違えば当然監督は自分の方針を丁寧に説明するだろうし、選手は意見を言うだろうし、わからなければ更にミーティングは長くなるだろうしって思ってた ■ サッカーダイジェスト 識者20人に問う ハリルホジッチ監督の解任は妥当か?
ttps://i.imgur.com/40heoi7.jpg
ttps://i.imgur.com/FCB8QEU.jpg
解任妥当派が多数ですね >>396
会見はよくまとまってると思ってしまった
ハリル本人じゃなくて別人がシナリオ書いたんじゃないかと思うほど
>>397
ごめんなさいそれ知らなかったんです
意見を聞かないのと、決定をしない上司は最悪ですね >>400
>>395は言い過ぎだろと思ったが>>400見て同じこと感じた >>399
重用されてた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」ってw
背信を犯したコーチがいるってw >>399
「妥当でない」いうのも中身読んでみれば、解任時期の問題だけで
「解任自体は妥当」がほとんどやんな 日本サッカー協会のカスどもが必死にハリル全否定の工作してるな 笑い
ハリル無能なら直前まで監督にしていた協会が無能www
西野の結果しだいで西野を監督にした責任を問われる ガハハハハハ ハリル解任賛成派でも協会は無能と思ってるのがほとんどだろ
ハリルなんかを連れて来たのがそもそも無能だし解任が遅すぎるのも無能 つまり悪いのはハリルではなく協会だな
ガハハハハハ 前だったら解任妥当とか話してても意味なくね
次の策を掴んだのが是か非か現実を見て話さないと まあ西野がグループステージ突破したら世間が認めるしハリル解任も肯定される
楽しみになってきたなww 協会が無能ってのは皆んな思ってる事。協会が無能だからってハリル が有能という事にはならない。ハリルは勿論無能だった。解任されてマジ良かった。日本は甘いから解任時期が遅かっただけ。これからは契約書をもっと厳しくした方がいい。 つうか一人の監督が3, 4年は長いわ
2年で交代したほうがいいな ハリルの解任を承けて欧州人の監督は今後日本代表の監督就任の打診をされても
二の足を踏むのではないかという雰囲気になっているとかいうニュースが少し前
あったけど、むしろハリルレベルの無能監督ならこれからは自動的に来ない土壌
が出来ていいことだよね。 日本の監督になれば簡単にはクビにならないと思ってる人多そうだから、これでちゃんと結果を出さないと契約解除されるって警告になればいいね。 前線は乾・武藤や南野を軸にしてくれりゃいいよ
前の監督は欧州2部>>欧州1部という序列らしかったからな
代表じゃ結果が出せない選手に何度もチャンスやったり未知数の選手ばかりテストしやがって 韓国人選手
「ハリルのサッカーは長いボールをトップに当てて後方に落とすしかオプションがないので、非常に守りやすかった。
以前は対応に苦慮した日本の長所が消え去っており、ハリルのサッカーを無理くりやらされてる印象で、歴代で一番弱かった」 >>409
それはただの結果論と言う
毎度出てるがなぜそう両極端にしか考えられないのか
それなりの結果が出たから解任が正解
惨敗したから解任は失敗
どちらも言えるし、どちらでもない
その場で最善をつくすこととなりゆきを分析して今後に活かすことが大切なのに 生まれ損ないでキチガイで反日のハナホジ信者はちょっと前まで選手がダメだから誰が監督やっても一緒って言ってたよな死ねよ ハリル解任が容認されるのは、前回ワールドカップのハリルが出した結果を、西野が超えた時だけ
ベスト8以上なら西野監督就任は評価される 西野がベスト16なら、そこそこの評価だな
今回のハリルは優勝候補の一角だったが
西野がグループステージ敗退なら協会が馬鹿だと責任問題 海外見てる人ならわかるだろうが、攻撃のスピードと精度が増している
ここ数年で日本は更に差が開いた
日本の一部の選手は伸びたが一部は劣り、個でも組織でも以前より増しているものがない
つまり全体では+−0か後退
西野ハリル抜きに今回かなり厳しいはず 攻撃の精度が高いのは一部の上位クラブだけやろ
>日本は更に差が開いた
武藤とか怪我する前の香川は普通に結果出してるやん
リバポ、マンCレアルとかビッグクラブを海外のクラブと言う比較対象にしてる訳では無いやろ?
海外の普通のクラブで普通に活躍してるよ
差が開いたとは思えん
乾 リーガ 5ゴール
岡崎 プレミア 6ゴール
武藤 ブンデス 8ゴール
宇佐美 ブンデス2部 7ゴール
堂安 エール 9ゴール
中島 ポルトガル 10ゴール
本田 メキシコ 10ゴール
森岡 ベルギー 13ゴール ハリルがいた時代は
ボールを縦ポンして50%ぐらいの確率を希望して
デュエルしてたし組織力関係ないやろ
世界的なトレンドも前に強力なFWいたら中盤飛ばして縦ポンは
プレミアでも普通にやる・・・が日本にはまともなFWはいない気もする
つまりあれやな背も低いチビの日本人がキープ力でブイブイ言わせるのは
合ってないんやな
今から縦ポン止めて
ショートカウンター気味の堅守速攻に切り替えて行けるか微妙
日本人は元々ボールウォッチャーやし
堅守自体がドヘタクソなんだよね >>164
Jリーグで只今下から2番目の鳥栖でベンチ要員やってます
ハリルのみる目の無さが良くわかりますね >>423
44ブロック作ってゾーン守備を基本にするだけで
ハリル流のマンマーク守備でカバリングなしを続けるより
短い時間で改善するよ >>421
武藤、乾をスタメンにせずどころか招集しないんだもんなあ
それで宇佐美呼ぶとか狂ってる >>420
その点でもハリルじゃなくなって良かったよ
前二列はマンマーク守備だったから
1トップにボール当てた後の連携が厳しかった
対峙する相手の動きで味方の位置が簡単に変わるからね
相手のSBはサイドに大きく開いて日本のWGを外に釣り出して
1トップを孤立させる作戦に来たところが多かった
WGにボールが入った時もやはり孤立する ハリルはW杯でグループステージ突破して優勝国ドイツと90分は互角だった
これはドイツ以外の国だったら勝っていたと言える
つまりハリルは実質的にはベスト8の結果を残したと評価できるだろう
西野がそれ以上の結果を残せるか
それによって協会の解任の評価が決まる 何気に軽くハリルホジッチをディスってる件
この人って勝てる勝てない以前にただ単に嫌いだっただけ
組織力の先に主体性 戸田和幸:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO30187280X00C18A5UU8000/ >>429
まあ日本にはデュエルは合わなかったんだろ
ハリルが好きなサッカーと
日本人が好むサッカーが違っただけの話
違う国のおとぎ話を鬼の首取った様にドヤ顔で引き合いに出すのは違うと思いますよ 4年前ベスト8相当の手腕があった監督が
現在その実力があるとは限らないのがフットボールである
4年でフットボール界は進化もするし退化もする
ハリルホジッチとペケルマンは退化した >>23
海外の分析、まさにこれだな。
誰か協会に送ってやれ。 一時期は南ア前に並ぶ勢いでハリル叩かれまくりだったんだが
あいつらどこ行ったんだ?
まさか協会叩きにジョブチェンジしたのか?w >>434
ハリルが首なったから全否定するのは違うんだよなあ
別にハリルがだめではない
ただロシアではうまくいかないだろうと協会が思ったから首ってだけ >>434
戦術、戦略、計画力、管理力、
観察眼、学習能力、想像力、応用力
統率力、指導力、求心力、折衝力、
交渉力、説得力、性格
ざっくり言えば日本社会で代表監督という
中間管理職を務めるための能力と資質 >>438
酒井宏樹はハリルを評価してたみたいだぞ
――ヴァイッド・ハリルホジッチ前監督の縦方向に速いサッカーについて、それだけじゃ苦しいのではないか、「プランB」も必要ではと
言っている選手もいたと聞きますが、それについては?
攻撃陣と守備陣と中盤、GKもそうですけれど、各ポジション、たぶん皆、捉え方は違うと思います。別に縦方向に素早く行くのは、現代サッカーでは
当たり前のことで、無理だったら下げてもいいから、と監督には言われていたので、僕はそこまで常に縦、縦というイメージではプレーしていなかった。
監督からしたら、もっと行けよと思っていたかもしれないですけれど、それで何か言われたことはなかったですし、
監督からは別に何も強制されてはいなかったので。ハリルホジッチ監督は、言い方はきついんですが、強制ではないんです。それはインフォメーションなので。僕はそう捉えていました。
――残念な気持ちは……。
僕はこれまでのキャリアで常に、監督と一緒にプレーする、という気持ちがすごく大事だと思ってやってきました。
僕は、ある監督の指揮下でやっている時は、常にその監督を信じてプレーするようにする、というタイプの選手です。
そうでないとモチベーションが湧かないので、いつもそうしてきましたし、今までどの監督もすごくいい監督でした。だからもちろん、
一緒に戦ってきた人が1人いなくなるのは残念です。
――「フランスに来て、ハリルホジッチ前監督がやれと言っていることの意味が分かった」と以前言っていましたが、具体的に言うと?
オフ・ザ・ボールの際の、攻撃から守備に転換するときの駆け引きや考え方というのは、(ガルシア監督もハリルホジッチ前監督も)
けっこう似ている部分があります。以前は全然そこが理解できなかったんですけれど、僕がそのレベルに達していなかっただけなんだな、と気付きました。
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201805050005-spnavi/?p=2 走れない宇佐美に拘ってた時点で、コイツは無能だと思いました。 縦がダメだとなったときに、どういう戦術があったんだろうね ゴミクソにゴリ壊されたクラブ側は二度と貸したくないって激怒してたけどな >>441
相手選手の質が上だったと選手のせいにしながら負けを認めて終わり。 >>436
多分そいつらはサッカーアンチもしくは日本アンチで日本サッカーにネガティブな事を言いたいだけだろう
今は協会を叩いてハリルを擁護してる >>439
評価してるんじゃなくて、「解任されたけどそこまで悪い監督ではなかった」くらいでしょ
意図せずとも問題点が浮き出てるし
「チームがひとつになろうという努力はしていましたし(中略)皆でプレーについて話し合うことは多かった」ってところなんかは、ハリルのミーティング禁止とは相反するもの
縦に速いサッカーについても、「たぶん皆、捉え方は違う」なんてバラバラの状態じゃ上手くいくわけないやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています