■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ7 ■
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終に解任されたヴァイッド・ハリルホジッチ前サッカー日本代表監督。
ハリル政権が失敗した理由を簡潔に述べるならば 「ハリルが無能だった」 に尽きる。
コミュニケーションの破綻を理由に解雇されたハリルホジッチは真っ向からそれを否定した。
「どういうメッセージを伝えないといけないのか、きっちりとやってきました。」
自分の主張を伝える事だけでコミュニケーションが取れているつもりでいたハリルホジッチは
聴く事に重きを置く日本式コミュニケーションを最後まで理解できなかった。
結果的にハリル政権の下で、日本代表は近年見たことが無いほど弱体化してしまった。
３年間で戦術的積み上げは一切なく、組織力も連携もない個人の力頼みのアドリブサッカーに落ちぶれた。
支持派ですら「秘策があるに違いない」と信じるしかない程に改善が見られなかった。
ひたすら前に蹴るだけの攻撃、1対1のフィジカル勝負だけの守備、そんな無策サッカーにはハリルに冷遇された
主力選手のみならず、ハリルが自らデビューさせた若手選手でさえ異論を唱えた。
W杯直前解任という判断をせざるをえない危機的事態を招いた，哀れな末路だった。
ハリル解任論は最近のものではない。冷静なサポーターは，過去スレッドのとおり従来より解任妥当を主張
し続けている。確実にいえる事は、過去例がないほど多くの代表選手が海外リーグでスタメン、準スタメンとして
活躍している時代にハリルが残したものは日本がW杯初出場を決めてから最もファンの期待値が低い日本代表である。
過去スレ>>2
そんな無能ハリルさんの解任を冷静に評価するスレ。
電通ガー 創価ガー スポンサーガー 本田ガー 香川ガー 俺たちのー の類は
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」の方へどうぞ。 残り期間の給与払ってるのに賠償もクソもないわな
日本を舐めてるだけ ゴネればなんとかなると思い込んでそ
黄色猿にクビ切られるとは思ってなかったんだろうなあ
お高く止まったフランスかぶれ野郎だからな 日本のサッカーのこと本当に思ってくれる人だったらこの大変な時に騒いだりしないと思うんだがどうしても今騒がなきゃならんのか？
自分の腹の虫がおさまらないだけでは 結局たかりたいんじゃないの？
名誉回復て、成績が変わることはないからね。 >>659
あくまで客観的な話で
ハリルが金銭目的じゃないと訴えてる以上
訴えることができるタイミングが今しかない
監督の立場を奪われた今ならハリルには争うべき実害とその対価が存在するが
期間満了した後は名誉毀損を金銭補償で求めていく形にしないと
単に事実を公開しろというだけの対価では
裁判で争うだけの利害関係にまで至らない 名誉って何？
日本のサッカーファンの間じゃ、
こんな愚かな訴訟を起こす人間だったとは（呆）
こんな監督とコミュニケーションなんて無理、
上司になってもらいたくないタイプ
と、ますます思われるだけなのに。
慎みを重んじる日本文化を、3年間で学べなかったんだから、
日本代表監督に相応しくないってのを、逆に証明してるだけ。 >>661
名誉棄損だか何だか知らんが
裁判で何を争うの？
選手に対するヒアリングの結果とか出すわけ？
それこそ協会のハリルに対する評価なんて他者が判断するものではないと思うが。
今回の騒動で本当に裁判するのであれば
それだけはあり得んわ 民事は基本お金の話をするところで謝罪させようとか思って起しても空振る >>663
中身まで知らんよ
>>664が言ってる通りで
待ってたら金目当てにしないと裁判をする大義名分がなくなる
何で今騒ぐって言ってる奴が
後にしろって時期の問題にしてるなら
それは違うって指摘だけ というより裁判の中で真相を究明したいって話なら止めやしないが
民事は金の話をするところで、契約時に定められた違約金を払っての解雇だったら
時期がいつだろうが正当性など無い 理由もはっきりしないのに解雇された精神的苦痛の賠償でも請求すんのかよプロの監督が。頭おかしいわ だから裁判の中で真相を知りたいって言ってるんだろ？
それで金目当てじゃないって宣言してそれをやるには
代表監督って立場があるはずだった期間に
その地位保全目的で訴訟するしか大義名分が無いってだけ
貴乃花の時も理事解任で訴訟だとかいう話もあったが
次の選挙がすぐだからやる意味無いって結論が先に出てたろ
それと同じで終わってからじゃ理由が無くなる
あくまで客観的な話をしてるだけで
金目当てって決めつけの主観を言い出すとややこしくなるから
それにはつきあわんよ 本来就任してた期間中じゃなければ大義名分がないってのが全く分からんｗ
WCまでにやらないと次の仕事探しに影響するってならわかるがｗ
貴乃花？
全然違う話やんけｗ パレルモでいちいち監督が訴えてるかっての
完全に日本だからって下に見てるだけ >>668
というか、契約期間はワールドカップ終了時までだろ？
今すぐ訴訟起こしても最初の弁論はだいたい一ヶ月後
2回目の期日の頃にはワールドカップ終わってるだろう 裁判所に門前払い食らっても全然おかしくない筋の通らない話です あと、大義名分って、つまり訴えの利益の話してんだよね
訴えの利益って訴訟要件だからこれがないって判明したら審議打ち切って即結審した上で訴え却下だよ
審理しないから事実なんて明らかになりようがないんだが とりあえず裁判の話したいなら民法とか訴訟法の基礎知識ぐらいわかって言って欲しいわ
訴えの利益のこととか訴訟物のこととかごっちゃにして大義名分とか言う訳わからん言葉使われると真意を掴めないからさ 98年以降アジア予選突破できない監督なんて一人もいなかったし、監督未経験だったジーコですら1位突破した。
そこに関しては褒めるほどのことではない
問題は予選突破後に内容グダグダで負けまくったこと 一応俺は予選突破は立派な功績だと思うとは言っておく NHKの番組、最初の方デュエル（）意識してたな
で全般でコミュニケーションを意識しつつ最後西野を上げるという
ここのはいつも言い訳じみてるというか
純粋なドキュメンタリーではなく印象操作色が強い 海外組が多い日本代表でアジア予選敗退したらよほどの無能だよ
初戦ベストメンバーでホームでUAEに負けたときはこいつやばいかもと思ったわ ハリル信者の特徴
・とにかく本田香川が死ぬほど大嫌いで代表には絶対要らない選手だと酷評
・とにかくポゼッション（パス）サッカーが大嫌い 横パスバックパスは無意味だと思ってる
・協会本田香川に対しては何を言ってもやっても文句をつけ疑心暗鬼の塊
・ハリルに否定的なコメントをする元代表選手やサッカー解説陣は不勉強による誤った評価
もしくは協会に忖度しての発言だと信じて疑わない
・ハリルの言ったこと、やったことに対してはひたすら盲目的に好意的に解釈する >>680
ハリルって本田も香川も使う気だったようにしか思えんのだがな まあハリル信者の一番の問題点は
ハリルサッカーを堅守速攻の理想型と評価してW杯の格上相手にも通用すると思い込んでることだよな
ハリルサッカーの守備や攻撃の問題点指摘しても練習試合だから情報戦で隠してるだけ
本番になれば修正されるから問題なしと何の根拠もなく本気で思いこんでるからたちが悪い >>681
多分香川は招集するつもりだったんじゃないかな。
海外掲示板レディットのドルトムント板に最終節前のドルトMFのスタッツが
貼られていたけど、タックル成功率78％、90分平均タックル成功2.6回、
90分平均ファール回数0.5回、ロスト頻度108分に一回
香川選手のタックル成功率78％はドルトムントの守備的MF一位、
世界的な有名どころと比較すると…
スペイン代表チアゴ80％、コロンビア代表ハメス70％、
チリ代表ヴィダル66％、フランス代表トリソ65％、
イギリス代表ヘンダーソン60％、ブラジル代表パウリーニョ59％、
ドイツ代表ゴレツカ58％、フランス代表ポグバ54％、
ベルギー代表デブライネ53％、ブラジル代表コウチーニョ51％、
今年の香川はかなり対人に強かった事がわかる。
怪我でもない限り、フィジカルデュエル信奉のハリルが外すとは思えない。 >>683
岡田は秘策でシステムも選手も戦術も変えれたけど
ハリルはマリ戦ウクライナ戦のままで沈没しそうだったしな つか、このスレパート７じゃないじゃんか。
嘘はいくない。 >>683
ぶっつけ本番で上手くいくわけないのにな 親善試合で試さずいつ試すんだよって >>15
普通に西野に4年やらせるべきだったと思う ハリルは90分では優勝ドイツと引き分けだから、選手レベルではドイツのが上なのに
監督だけならレーブと互角以上や
アルジェリアでの過去最高の結果だしたから凄いよ >>686 田嶋みたいに自分をデカく見せたのに解任に異を唱えるスレにも抜かれちゃったねｗ
ハリルが鍛えた選手じゃなく、西野が選んだベテラン中心選手が輝いてベスト16行かないと今度は君らが無能のレッテル貼られちゃうよ >>693
そりゃ解任出来たんだから解任支持派はあまり論じる事ないだろ。
異を唱えるの方は未練がましいハリシンが粘着連投してるから
まだまだ伸びるだろう。寧ろこっちもいちいちアゲてるの
ハリシンだしｗ
いずれにせよハリシンカルト無能教祖様クビ、解雇、解任、
更迭、おめでとう。就活頑張れよ。田嶋も続きゃ良いんだが、
どうせ居座るんだろうな。 まあ本来の比較はハリルの成績のはずなので
GL突破をハードルとして持ち出すのは卑怯だとは思う
例えば３敗してもハリルならもっと成績は悪かったと言うこともできる
実際協会が言ったらあり得んけどな マジレスするとハリルでも西野でも三連敗回避できれば万々歳
サッカーに絶対はないので一分けくらいなら可能性は十分あるがGリーグ突破なんて確率的には5%あるかどうかだろう そもそも最近のハリルの不調って、創価系の連中がハリルを陥れるために意図してやったことだからな
監督の西野も本田も香川も創価だし
ハリルは原が選んだ監督だから、会長の田嶋も協力せずに足を引っ張っただけ >>697
ちょっとこれは日本サッカーを過小評価し過ぎたか
コロンビアには正直勝てる気がしないし引き分けに持ち込むのも厳しいイメージだが
セネガル、ポーランドに対してはもちろん格上で厳しい相手だが
コロンビアよりは付け入る隙もあるか
運が味方すれば引き分けなら十分あり
今までW杯で欧州勢とは相性は悪くないしアフリカ勢にもスコア的に完敗したことはなかったもんな へー、召集されてない香川が下手プしてハリルが首になるようにしたんだw
召集されて塵粕で落選確定した本田は動機あるけど、ケガで召集されずもハリルに名指しで言及される香川は最終合宿までは当確で動機ないじゃん？ 香川はアディダス様に言いつければ田嶋や西野なんてアゴで使えるもんな
怪しいなコイツ 【サッカー】＜Ｗ杯直前不毛な争い？＞ハリル前監督に勝ち目なし！ 在任中に昇給要求も「中国から８億円でオファー来ている」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526291288/ ◆森岡亮太 インタビュー
――代表の合宿や試合で、チームの自信のなさを感じましたか？
「自分には（アジア予選より）前との比較ができませんが、うまくいっていないから自信が生まれなかったというのは、あったと思います。
特にＷ杯が迫ってきているというプレッシャーがありますし、その中で、この時期にウクライナ、マリ相手にあの内容でしかできないということで、自信が生まれなかった。
「このままで大丈夫なのか」という……。
それは天秤のような感じです。自信がないから、そういう気持ちが上がってくる。
自信があれば出てこない。」 ハリルは奇人槙野がいてくれてよかったな
あいつくらいだろ本気で残念がってるのはｗ 選手のコメント見るに最終ラインは結構肯定というか文句は言ってないように感じる
でもそこ以外だと文句言ってない人のほうが少ないと思う
原口くらいか >>705
自国開催親善 → 弱小国を呼んで地元で「強い日本代表」を見せて
人気を上げるための興行。
→ ハリル、弱者のクソサッカーで苦戦、人気ダウンを招く
遠征ベルギー、ブラジル戦 → W杯前に強豪と闘ってチームの完成度
を確認する実証試験。
→ ハリル新戦力発掘に使い、主力外して実証試験にもならず
遠征マリ、ウクライナ → W杯前に弱くはないけど、日本なら勝てる
相手に勝って自信をつけるため
→ ハリル新戦力発掘に使って苦戦、自信ダウンを招く >>701
ポーランドは守備がいまいち（よそ様のこと言える立場ではないが）
レビさえなんとか抑えて失点1に抑えれば可能性あるかも
可能性かなり少ないがそれまで突破決めててくれればターンオーバーで更によし
それとGR.Hは2位通過の方が1日早まって後の日程が有利
GR.Gの様子次第ではおこぼれもらえるかも 大迫勇也「（ハリルの）指示通りの縦に速い攻撃だけじゃ無理。１本の長いパスだけで点は取れない」
山口蛍「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない。後半の早い段階でずっと言っていたけど、蹴っちゃうとサコ頼りになってしまう。毎回毎回サコも勝てるわけじゃない。そうなると厳しくなってくる」
乾貴士「西野さんが日本人の良さを引き出せるようにと言ってくれていた。
それは日本人の選手にとってうれしいこと。
（ハリル前監督とは違い）分かってくれる人が（監督に）なったっていうのは重要なことだと思います。
協会はすごく難しい判断だったと思いますし、勇気がすごくいることだったと思うので。
次は自分たちが応えなければいけないというふうに思っています」
酒井高徳「『本当にこれが日本代表なのか？』と思われるような試合内容になってしまうのは、
もちろん選手のクオリティーもありますけれど、戦術が浸透していない証拠だと思うんです。」
「昨年１１月の２試合（ブラジル、ベルギー戦）、そして前回のヨーロッパでの２試合（マリ、ウクライナ戦）の計４試合で『このままでは痛い目に遭う』と感じていました」
森岡亮太
――代表の合宿や試合で、チームの自信のなさを感じましたか？
「うまくいっていないから自信が生まれなかったというのは、あったと思います。
特にＷ杯が迫ってきているというプレッシャーがありますし、その中で、この時期にウクライナ、マリ相手にあの内容でしかできないということで、自信が生まれなかった。
「このままで大丈夫なのか」という……。
それは天秤のような感じです。自信がないから、そういう気持ちが上がってくる。
自信があれば出てこない。」
飯尾篤史（解任反対のライター）
重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声も上がっており、
背信を犯したコーチもいたというから、崩壊に近い状態だったのだろう。 昌子源
――監督は相手を分析して指示を出しているのではないか？
「それはちょっと答えづらい。逆にみなさんどう思いました？ 出しているように見えたのか。」 大迫勇也(ハリル解任前)
「危機感はもちろんある。このままじゃダメというのはみんなが思っている。」 武藤嘉紀「ハリルさんの時にも悪いプレーをしたつもりはないけど、クラブで結果を出しているつもりでも呼ばれない時は、さらに何をすればいいのか分からなかった。
僕はクラブも大事だけどＷ杯も大事。だからこそ、選ばれない時は本当にイライラした。結果を出しても選ばれないのは一番キツい。」
「この世界は結果論。コロンビアは自分たちより強いけど、勝てるように準備していきたい。だれか１人でも疑問を持っちゃうと、そういう結果は生まれないと思う。」 酒井高徳「『本当にこれが日本代表なのか？』と思われるような試合内容になってしまうのは、
もちろん選手のクオリティーもありますけれど、戦術が浸透していない証拠だと思うんです。」
>戦術が浸透していない
3年間やって戦術が浸透できていないってどういう事だよ 選手のほとんどが「このままじゃだめ なんとかしないといけない」と思って
戦術ミーティングしようとしてもそれも禁止だったらもう打つ手ないじゃん ダバディ（解任長反対派）
「仕事に対する彼の厳格さと同時に、周りのスタッフにかける半端ない圧力を何度も垣間見た。
通訳の樋渡群さんはそれに立派に耐えていたが、右腕のジャッキー(・ボヌベー/前日本代表コーチ)さんは喧嘩を重ねた末に疲れてしまった。」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180416-00830519-number-socc&;p=2
連れて来たコーチと喧嘩してる監督とかアホじゃねで終わると思うんだけどな
こういう事情知ってるのに解任を目の敵にしてるダバディってやっぱハリルがフランスだからなんだろうな >>721
ハリルはフランス人でもないんだけどなぁ
母国内戦で参戦拒否してフランスに逃げただけで 本田の話だと、ウクライナ戦は下がってボールを受けずに裏へ走れと要求してきたらしい
明確に無能じゃないか
本田をウォルコットとでも勘違いしてるのかな？w
なのに本田が造反したとか、頭おかしいわなアンチかハリル擁護派かしらんが
自分で考えて行動した結果、造反ということになったが、選択肢としては本田が正しい
本田の真骨頂はタメやボールキープの部分だろうに、また一つ、ハリルの無能さが証明された 選手の特性すら理解できてないってことなんだよな
こいつは、選手選考・起用法にもおかしな点がたくさんある スケゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆悲報◆スケゴー氏前半の鹿島を見てＪをケチョンケチョンに論評し、後半から黙り込む
http://worldfn.net/lite/archives/50200614/comments/2469164/
クソワロタｗｗｗｗｗ ハリルのオナニーデュエルサッカーに付き合わされる選手たちが可哀そうだよ
日本人はアフリカンじゃないんだよ
もっと攻守に連動して組織力を生かさないとだめ >>693
ハリルにこれだけ弱体化された今の状況で必ずベスト１６に行けというのはさすがに酷すぎるだろう
ハリルなら３連敗がほぼ確実だったから解任された事実から目を背けないでくれるかな お前のほぼ確実も
田嶋の勝つ確率を数パーセント上げるも
どういう計算式で勝敗を算出してんだよ
競馬場の爺さんによる根拠ない印象予想レベルだわ >>728
お前ずっとハリルよりまともになる証拠出せとか言ってんな
いい加減バカすぎるってことを理解しろ
３敗確実ってのに文句を言う分には止めんわ 本田が監督やればいいじゃんｗｗｗｗ
「ハリルのやるサッカーに，全てを服従して選ばれていく。そのことの方が僕は恥ずかしいと思ってるんで」 武藤が入るのも当たり前だな
冷遇されてたのがおかしい >>723
＞自分で考えて行動した結果、造反ということになったが、
昨日のキャプテン翼で
ロベルト
「俺も監督の指示を無視してそれが監督の作戦より上手くいったことがある」
「サッカーは自分の考えでプレーするスポーツだ。これからも自分の判断は大切にしていけ！」
翼の親父
「そうだ！人の言いなりでは勝てないからな！」
って場面あって笑った
タイムリーすぎだろ >>723
「走れないから使われない」と本田は思っていたわけだｗ
他に走りたくない選手が造反組なんだろｗ >>731
だから外されてもしょうがないと言っていただろよ
そもそも本田に裏抜けばかり指示するハリルがアホ
ロッベンにポストプレーやらせるようなものだぞ >>738
ハリル「裏抜けができないなら、代表に呼ばない」ってこと
それに反発したホンダが造反なんだろ >>740
まあ、クロップが去ってからクラブではインサイドハーフや
ボランチ起用が多いからね。そりゃ対人守備を磨かないと
生き残れない。モイーズ下でロングスイッチとクロスに磨き
かけてたし、結構監督に合わせて進化する選手だね。 今年の香川はケガで出場時間が少なすぎて78%は別に評価もできんだろハゲ
母数の小さいデータでドヤんの止めろやハゲ
香川 1230分 78%
チアゴ1288分 80%
ハメス1671分 70%
ビダル1514分 66%
すごいじゃん、ごめん俺がハゲだわ ていうかハリルを擁護してる連中が理解不能だw
ウクライナ戦まで批判中傷の嵐だったのに、こいつらどっから沸いて出たの？w
そんな惜しむような監督じゃねぇだろ、ハリルは
本戦まで調子良かったザックじゃあるまいし、ザックが解任されたら俺も文句いってるわ 解任されるまで誰も警鐘を鳴らしてくれなかったって酷くね？ 監督業なんてそんなもんだろ
警告されないとクビにならないと思ってましたーとかだったら二度と監督にならないほうがいい 監督業なんてそんなもんなのか
だったらそれが分かってないハリルは無能だったんだな >>743
ハリル擁護してる連中は、もともと本田香川が大嫌いで俺たちのサッカーガーが
言いたいだけなんだよ ハリルなら大嫌いな本田香川外す可能性あったし
同じく大嫌いなパスサッカー放棄したわけだから彼らにとって神様以外の何物でもないんだろう
まあ韓国戦の直後に解任してればここまでハリル信者が沸いてでてこなかったかもｗ まあすべては田嶋が悪いんだよな
欧州遠征等の戦いぶりからハリルのデュエルサッカーで本大会を戦うのは厳しい
だから解任したで済む話をコミュニケーションなんたらとか言っちゃったから最悪の展開になった もし今更改めて解任理由を正直に言ったとしても
都合の良いように勘繰って聞く耳など持たんだろうしな >>747
仮にハリルに策があったとしても本番でいきなり繰り出すには経験のある選手は必須だし
そして経験のある選手を呼ぶほどそいつらが言う俺たちのサッカーに近づいて行くからな
ハリルが続投しててもそいつらが望む通りにはならなかっただろうな >>743
スキャンダルが好きなだけ
陰謀論が好きなだけ
とどのつまりサッカーが好きな訳じゃないのよ
芸スポとかヤフコメの奴らとか同じ匂いがするだろ?
そういうこと
俺は代表にフィットすることはない香川と全盛期の見る影もない本田は外せばいいと思うがハリルには何一つ擁護するところがないと思う
唯一良かったと言われてるオーストラリア戦すら相手の自爆
韓国戦に至っては自身の力量不足を選手のせいにするという近年まれに見る最低の監督
引いたカウンターするにしてもまだ日本の監督の方が連動性捨てない分マシな仕上がりになるだろう 親善試合でも試していない戦術が本番で上手くはまるわけないから
例えば、トルシエJAPAN。あのトルコ戦での変則フォーメーションは失敗に終わり敗戦 ザックの岡崎左もしかり
外国人監督が思ってるほど日本人は臨機応変な対応力はない
そもそもあの舞台に立つだけで緊張で力が出せない（内田除く）
Ｗ杯やUEFA CLが身近で行われている領域の人とは感覚が違う
岡田は異例なだけで、基本積み重ねていったことをそのままやらせるべき
1,2ヶ月で突然何かができるようになるなんてセットプレー除いてあるわけない
そのセットプレーをもらうプレーさえろくになかった >>750
そんな策がハリルにあるんだったらウクライナやマリで試さないとだめなんだよそのための仮想ポーランドや仮想セネガルなんだから 親善試合で出来ないことが本番になって急に出来るはずがない
てなもんでGL敗退濃厚だしそれならスポンサーの顔色うかがったほうがいいという判断だろうなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
