【惨敗】ブラジルW杯を回顧する【反省会】

あ · 2018/05/05(土) 12:26:01.26

惨敗に終わった四年前を分析し、今回のロシア杯の展望を予測するスレです。
なぜあの時は一勝も出来なかったのか、その反省は活かされているのか。
日本代表はあれから伸びた部分があるのか、あるいはただ劣化したのか。

あ · 2018/05/15(火) 15:52:40.51

昔のキチガイプレスしてた頃の代表に
ザック以降の代表は勝てない気がする

あ · 2018/05/15(火) 15:59:48.80

>>205
加茂時代の代表に似ている。

あ · 2018/05/15(火) 19:19:23.09

攻撃陣はボチボチ面白いタレントがいるけど、ボランチより後ろの選手がほとんど育ってないから
人数かけてチームで守るしかないだろうな。特にセンターバックとゴールキーパーはいつまでたっても人材が出てこない。
その代わりサイドバックはそこそこやれる選手がいるから、彼らに走ってもらえば１試合にもいくらかチャンスは作れるんじゃないかね。
セネガルもポーランドも守備は万全ではないみたいだし。西野には特別な事より勝てるサッカーだけを追及してもらいたい。

あ · 2018/05/15(火) 19:33:15.18

引いて守ってカウンター戦術でユーロ優勝したポルトガル
ドイツやスペインやフランスが負けて、優勝候補ではなかったポルトガルが優勝した

アルゼンチンも前回のW杯では結果だすために引いて守ってカウンター戦術だった

あ · 2018/05/15(火) 22:50:25.54

とはいえ日本にはクリスティアーノ・ロナウドもナニも
メッシもアグエロもいないならなあ。
それともそれこそユーロ優勝したときのポルトガルみたいに移民と帰化人を大量登用するか。

あ · 2018/05/15(火) 23:55:41.17

>>210

それなら日本はどうやって勝つんだ
具体的な戦術は？

まさか何も具体的な作戦を言えない無能ではないだろ？

あ · 2018/05/15(火) 23:59:46.24

>>208
「まず勝てるサッカーを目指す」
こっから間違ってる。目指すのはやめなさい。出来ることをきっちりする。

あ · 2018/05/16(水) 00:14:38.36

>>207

というか
いつの時代もだいたいこんなもん。

>>208
そうですね。
攻撃手はヨーロッパでもそこそこやれる
選手がいるが、ボランチ、CBはなかなかね。
ここがホントの課題でしょうね。

結局人数かけて、下がって受けたい
ってなっちゃうんですよね。

一方攻撃も
キープ力のある選手にボールを預けてから
ゆっくりのそのそと人数をかけて攻める感じだし。

あ · 2018/05/16(水) 00:16:48.59

>>207

加茂就任前のファルカンが
カウンターサッカーで
顰蹙かってたっけな。

あの時代から根本的に変わらんのかも
しれませんね。

あ · 2018/05/16(水) 01:02:49.50

日本が世界で勝つときは走り勝つときで、パスサッカーではない
外人からすれば日本の嫌な点は、プレスかけられると乱れる技術なんぞより、アジリティや運動量だと思うよ

ロンドン五輪のときスペインのアドリアン・ロペスが「日本は（アジリティや運動量の点で）フィジカルが強い」と
警戒してたが、彼が懸念してたようにスペインは日本にフィジカル的に圧倒されて完敗した

フランスW杯もNHKの番組でプロシネツキが「すぐに複数で囲い込みにきて、やり難くて仕方なかった」と振り返っていた

岡田ジャパンの成功もGL３２チーム中２位の走行距離が成功のベースとなった

あ · 2018/05/16(水) 01:15:56.51

>>211

現状、日本が世界に勝てる
『戦術』などない。

強いていうならアジリティや運動量で
圧倒するスタイルかな。

あとは選手個々の能力を
地道に底上げしていくしかない。

あ · 2018/05/16(水) 01:21:00.74

いや、凡人では勝てない
しかし超一流の俺様なら勝てる

俺様のライバルは、ペップ、ジダン、モウリーニョ、カルロスビアンキだ

あ · 2018/05/16(水) 02:42:32.86

モウリーニョならGL突破できるかもな。
クビにされず。

あ · 2018/05/16(水) 11:22:12.05

ザックジャパンは長友と内田のせいで失点多かった
2人の果敢な攻撃参加によってカウンターと空いたスペース狙われての失点も多かった
その代わり攻撃の厚み増して、イタリアやベルギーと乱打戦するほど破壊力は日本歴代最高だったが
あれは諸刃の剣だわ

あ · 2018/05/16(水) 11:24:57.86

ごめんベルギー戦は2人共いなかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 12:29:07.00

両サイドも攻撃参加するのがオレオレパスサッカー
じゃないとサイド攻撃センタリング上げる奴居ないからｗ

それに破壊力全然凄くないよ　所謂　興行させてもらったってな感じだｗ

あ · 2018/05/16(水) 13:10:04.62

手抜きの親善試合で過去何度かいいスコアを出してるが、
逆にそういうので勘違いして雑魚と化してた。
自分たちの立ち位置を理解できていなかったからだと思う。
釣男はそういう理解度の意味でもいい選手だったな。
本田みたいな夢想家とは違って本気でWC戦ってたわ。
本田は自分のアピールの場でしかないカス。

あ · 2018/05/16(水) 13:18:47.45

言われてる通りで運動量と献身性は世界中で比較しても傑出して高いんだよ
精神論、根性論、村社会、ブラック企業で育った国家だから
負の側面ばかりで悪いが、今は多少緩くなったとは言え、社会全体では根強く残ってる要素だから、幼くしてそのような人間に育つ下地は出来てる

負の側面でも正の部分を発揮できれば強いんだけど、残念ながら個性を抑圧されるが故に特定の選手を過剰に持ち上げ、天狗になると言う更に負の部分が発揮されてるのがザックジャパン及び今の日本代表
もちろん大多数の選手はそうでないかも知れないけど、日本は特に一握りの傲慢な選手・指導者が権力を持ちやすい

a · 2018/05/16(水) 15:47:31.19

いつまでも俺たちのサッカーか・・・

あ · 2018/05/16(水) 16:14:59.44

前回の組み合わせと結果

コートジボワール戦　●1ー2
ギリシャ戦　　　　　△0ー0
コロンビア戦　　　　●1ー4
2006年のドイツ大会と同じパターンで敗退してるんだよね！
コートジボワール戦初戦は本田が前半ゴール決めて後半コートジボワールはエールのドログバ出して流れ変わりチームは後手後手になり逆転負け
ギリシャ戦は相手が退場者出して数的優位でも切り崩せずスコアレスドロー!
コロンビア戦は２点差以上の勝利を求められ2軍メンバーに惨敗!

あ · 2018/05/16(水) 17:11:28.64

また本田が下がって来て組み立てと言う名の逃げのパスの応酬見せられんのか

か · 2018/05/16(水) 17:33:37.18

>>162
欧州が2チームの時は突破してるな
今回は無理だ

あ · 2018/05/16(水) 17:39:33.45

アフリカと南米は枠が少ないから、
出場国に雑魚がいない。

アジアと欧州下位は弱いわ。

あ · 2018/05/16(水) 18:35:44.23

３戦通じて言える事だが、特にコロンビア戦は遠藤を先発させるべきだったな。
コロンビア戦なんて青山のパスは相手のカウンターの起点にしかなってないし。
コンディションが落ちてる長谷部にさらに走れない遠藤をサブで入れるとか最悪の悪手だったな。

あ · 2018/05/16(水) 18:54:36.01

>>229
一旦実力と認めようぜ。
相手だってコンディション悪いやついたかもしれないし。

あ · 2018/05/16(水) 22:01:52.08

ブラジルでは守備固めの選手を連れていかず、攻撃は最大の防御と腹を括ったものの
その攻撃が通用せずに即詰んだ。
腹を括っただけあって方向転換が出来ず、やった対策と言えばシュハスコパーティーのみ。
あまりにも見込みが甘過ぎたな。今回は期待値も低いんだから、リアリズムに徹して守備だけはしっかりやってほしい。
守備陣のタレントがいないのは仕方ないから場合によっては10人で守るしかない。

**ひろぽん** · 2018/05/17(木) 00:02:53.02

象牙戦見直した。
正直俺はザックが迷いすぎて気弱になったのが原因だと思う

大迫
香川本田岡崎
長谷部山口

こんなんでボール回せるわけないだろう
中盤より前でまともにボール持てるのが香川と強いて言うなら長谷部だけ。

攻撃的に行くなら

本田
大久保香川岡崎
長谷部遠藤

本田はトップ下は絶対駄目。スペースない本田の右足めがけたパスは狩場。1点目これでやられてる。
大迫はいい選手だけど経験と連携不足
香川のところは本当は清武使いたい
長谷部山口のコンビは攻撃的に行くならダメ。先発長谷部遠藤で、ダメな方を下げて山口入れれば、サイド大久保岡崎で守りきれる。

守備的に行くなら先発は、、、って、それはチームの精神状態見れば駄目なのはわかるだろう。

あと前田切ったのは今だに謎

**ひろぽん** · 2018/05/17(木) 00:11:10.00

遠藤長谷部のツーボラはたしかに走力足りないが、それは岡崎と大久保どちらかに常にカバーさせるしかない。それと長友の上がりすぎを少々抑えれば、そう簡単に崩れない。

香川大久保遠藤長谷部いれば、攻撃時に技術と連携である程度持ち上げられただろう。
左足しか使えない本田に頼ってそこを狙い所にされたのは失策。

2点目は長友の状況判断が遅れてマークミスがあった点と、チームの混乱が川島に伝染して止められるものも止められなくなった感じ。

**ひろぽん** · 2018/05/17(木) 00:13:52.71

結論
ザックJは詰めが甘くて勿体無かったし、パスサッカー捨てるのは極論に走りすぎ

アギーレは内容は良かったが、、色々悔やまれる

あ · 2018/05/17(木) 01:55:57.36

>>234
パスはサッカーで頻繁に出てくるから捨てるという言い方は変ね。
でも、武器にはならないと言うか出来ないという事。

あ · 2018/05/17(木) 01:59:02.11

やっぱ俺みたいな超天才じゃないと勝てないよ

基本戦術だけではなく試合の中で、敵の戦術に対して修正していく能力も必要だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/17(木) 06:25:43.56

今はカスだが全盛期の時で言っても

本田は持ってただけの選手

香川は受けて2秒が光った選手

ドリブルとかそんな凄い選手じゃないよ　そいつ以外10人が凄いってのが前提な選手
この選手2人入れたら周り9人が凄くないといけない　3人入れたら4人いれたら・・・

どんどん弱くなって行くに決まってるやんｗｗｗ

**ひろぽん** · 2018/05/17(木) 08:22:20.09

>>235
出来なくねーよ
と思いつつも、今のパス出せる選手のスペぶりをみると、それも言えない笑

あ · 2018/05/17(木) 08:28:35.48

別にハリルはショートパスもポゼッションも否定はしてないけどな。
ポゼッションはあくまで手段の一つであり、目的ではない。

あ · 2018/05/17(木) 09:12:07.77

>>238
パスの速度が遅く、精度低く、トラップも下手、判断は遅く、受け側の選手のフリーランニングも少ないし、敵がちょっと来ればミスかバックパス。
改善していくと、言わば先送りにすりゃ何でも可能だが果てしなく遠い。

スペインがーって時々見るが、自国でリーガ持ってる国と同じことができるわけがない。
日々ハイレベルにやってる奴らからチョイスするから出来る事だと思うよ。コンビネーションという意味でもしかも同じクラブでやってる人も多くスムーズに行きやすい。
半分Jリーグから、残りは海外2、3流クラブからしか選べないし、バラバラな所属。

パスサッカーとかスペインとかは無理で、
むしろバルサ、レアルと戦う時の弱小下位クラブが日本の平均的な安定した位置だと思う。よく日本人選手が自分の頭の上をボールが超えて行ってしまってーみたいなことを言ってるけど、そういうサッカーが弱者には適しているんだろう。

育成とリーグのレベルを上げなきゃ何ともならないよ。
Jに金も魅力もあるとは思えないし難しいとは思うが。

い · 2018/05/17(木) 09:24:56.76

>>22
特に欧州勢は日本よりも低温低湿なのに暑さ対策できてた国があるわけだから、高温多湿の日本から来てうまくコンディションできなかったのはキャンプ地のせいと言われても仕方ない

あ · 2018/05/17(木) 21:18:22.18

守備の選手もいないけど、攻撃の選手も大した選手いないだろ。
フォワードのファーストチョイスは大迫だぞ。
悪い選手ではないけど世界的に見たら何一つ平凡以上のものがない。

あ · 2018/05/18(金) 07:38:56.93

大迫は前大会でも出てたし、あのときは前線で一番目立ってたのが３０過ぎてた国内組の大久保。
つまり攻撃陣も昔から人材なんていない。
基本的に選手の質が世界レベルで並みかそれ以下なんだから、戦術だの俺たちのサッカーを言う前にとにかく走ってなんとかするしかない。
オシムはそれが分かってたんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 08:14:59.93

日本の場合守備重視で９０分歯車になれる選手11人
それが出来てそこからでよ　個の能力向上によっての攻撃力アップ

守備苦手な選手が攻撃力だけ磨いても意味無いのよ

必要無い！ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 09:10:47.97

大会前は最強チームとか言ってたけど蓋をあけたら最弱チームだったよな

あ · 2018/05/18(金) 18:40:28.66

ワールドカップなんてあくまでワールドカップの成績でしかないw
重要視してる奴が多いけど、実はあんま関係ないよ
イタリアなんて近年じゃ最低最悪の成果だけど、今でも強国の認識じゃん
日本は南アフリカで9位になったが、その地位で見られていたか？
そういうこと、ワールドカップはあくまでワールドカップの成績だ

ザックが示してきた4年間のほうにこそ価値がある
ワールドカップで負け続けるのは論外だが、大事なのは常に結果を出すことだ
強いジャパン、それを発揮し続けること

あ · 2018/05/18(金) 18:55:23.12

>>246
そりゃ個人の自由だろ。
親善試合の手抜きの相手に善戦してホルホルしてりゃいいさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 19:07:07.15

【忖度ジャパン】ロシアW杯を回顧する【反省会】

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/05/18(金) 19:43:28.54

>>246
アジアの日本はW杯以外で世界で強さを発揮する場がないのが厳しいな

サッカーの中心地の欧州・南米の国なら良かったんだが

あ · 2018/05/18(金) 21:33:42.25

>>249
環太平洋協会作ろう
アジアじゃ経験つめなさすぎていきなりWCで真剣勝負じゃ辛いよね

あ · 2018/05/18(金) 23:28:59.35

ジーコはもっと身体を大きくしてフィジカルを上げるべきだと言った。
ザックはもっと海外で試合をすべきだと言った。
両方やってないんだからマシになる訳ないじゃん。
日本は敗北を反省はするのは好きだけど、そこから何も学ぼうとしない。

あ · 2018/05/19(土) 08:27:08.07

あれから各ポジションに新しい選手が全然台頭してない。
GK川島
DF吉田槙野
DH長谷部
SB長友
MF本田香川
FW岡崎本田
センターラインが何も変わってない上、中盤と最終ラインはむしろ劣化しとる。
どうして日本は新しい選手が育たなくなっちゃったのかね。育成の失敗？

あ · 2018/05/19(土) 09:11:21.20

日本の衰退の理由はハッキリしてて、それはDFが育ってないから。あるいは組織的な守備のレベルが著しく低下してるから。

以下は歴代Jリーグ得点王の記録なんだが、ここ9年のうち7年が日本人FWが得点王取ってる。

【2017年】小林悠23得点/34試合
【2016年】ピーター&レアンドロ 19得点/31試合/33試合
【2015年】大久保嘉人(川崎F) 23得点/32試合
【2014年】大久保嘉人(川崎F) 18得点/32試合
【2013年】大久保嘉人(川崎F) 26得点/33試合
【2012年】佐藤寿人(広島) 22得点/34試合
【2011年】ケネディ(名古屋) 19得点/31試合
【2010年】前田遼一(磐田) 17得点/33試合ケネディ(名古屋) 17得点/31試合
【2009年】前田遼一(磐田) 20得点/34試合
【2008年】マルキーニョス(鹿島) 21得点/30試合
【2007年】ジュニーニョ(川崎F) 22得点/31試合
【2006年】ワシントン(浦和) 26得点/26試合マグノ・アウベス(G大阪) 26得点/31試合
【2005年】アラウージョ(G大阪) 33得点/33試合
【2004年】エメルソン(浦和) 27得点/26試合
【2003年】ウェズレイ(名古屋) 22得点/27試合

これは日本人FWのレベルが上がった訳じゃなくて、単に優秀な外人選手が減ったからなんだよね。
急激にクラブが増加して選手層が磨耗したのと財政難で外人枠を埋められないクラブが増えた。
国際レベルの攻撃的選手がいなくなった結果、09年頃から日本人が得点王になるようになってる。
そしてこれは原が技術委員長に十二時半して、ユースのカテゴリーの代表やJのクラブがアジアで勝てなくなった時期と一致する。
ワールドクラスの選手がいなくなり、攻撃の選手が小兵の日本人に片寄るようになって、日本の守備のレベルは著しく低下した。
大久保なんて世界では通用しない32歳がここ２年連続でJでは得点王という点からも日本の守備がいかに緩いかがわかる。
2010年まではそれまで育てた選手、具体的には中澤や闘莉王が代表の守備を担っていたが、それ以降に華々しい攻撃的サッカーを目指した結果、肝心な守備を担う選手の育成を怠ってきた。
派手な目標や見映えのいいパスサッカーばかり追い求めて土台はスカスカ。
W杯の惨敗は必然の結果だし、そこを変えていかないと日本はこれからもツケを払い続けることになるだろう。

あ · 2018/05/19(土) 09:29:09.03

>>252
ハリルはDHは大島と井手口とか三竿を育てようとしてやっと収穫できそうなところまできたのに、それを田嶋と西野がぶっ潰した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 16:04:54.68

代表では選手を育てる必要ないと思う　活きの良い選手に経験積ませる
監督が心中して良いのはDFラインだと思うよんｗ

あ · 2018/05/19(土) 16:18:10.17

当たり前だよ
代表は完成された選手を集めて、連携プレーを深めてレベル高いチームを作る
選手を育てるとこじゃない

あ · 2018/05/19(土) 16:51:00.84

>>246
イタリアを近年強国なんて思ってるやついるか？
ワールドカップ準優勝してたときはみんなそう思ってたけど
フランス代表への評価の変化見てもやはりワールドカップ成績は無視出来るわけないよ
なんだかんだ日本含めアジアはワールドカップの成績通りくそ弱いし

あ · 2018/05/19(土) 17:07:28.75

イタリアは

W杯優勝　→　W杯GS敗退　→　ユーロ準優勝　→　W杯GS敗退　→　　ユーロでスペインに完勝、ドイツと引き分けPK戦　→W杯出られない

だから不思議な国

か · 2018/05/19(土) 18:57:34.18

ブラジルW杯は協会が遠いキャンプ地を選んでザックがハードトレーニングしたせいで選手のコンディションは最悪だった
別メニュー調整の怪我あけ内田が1番走れてたくらい

あ · 2018/05/19(土) 19:00:57.06

どういう理由かは分からんが
戦う前から崩壊してたんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 21:07:41.82

選手選考も忖度　キャンプ地選びも忖度

病人怪我人チキンハートにキリン関係の会社があるイトゥにキャンプ地
キャンプ地云々はスポンサー様から怒られますよ？ｗ

何もかも出鱈目じゃないか？ｗｗｗ

あ · 2018/05/19(土) 21:35:01.40

>>256

その『完成された選手』
がいないから、どの監督も頭を悩ませてるわけでだな。

あ · 2018/05/19(土) 21:38:31.42

今大会も
主力（）と目されている選手は
どれもあまり状態がよくなさそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 21:38:46.49

【思い出作り】ロシアW杯を回顧する【反省会】

あ · 2018/05/19(土) 22:43:45.47

わからんぞ
【優勝】ロシアW杯を解雇する【祝勝会】
になるかもしれん。

あ · 2018/05/19(土) 22:49:12.71

そもそも最終予選も低調だったからな
良かったのはコンフェデ出場で優遇だった最初の2試合だけで以降はグダグダな内容
選手の自力で勝ち点積み上げてるようなもんだった
丁度海外移籍ブームが始まって代表メンバーの所属クラブがどんどん豪華になってたから
錯覚してしまい低調な試合内容が注目されることは無かったけど

あ · 2018/05/19(土) 22:54:34.93

その辺のギャップが日本とアジアのファンでは確実に存在した
当時redditとかでアジアのファンが日本のメンバー見て震えてたけど
実際やると大したことないから拍子抜けしてた連中が多かった
ホームでやったときのイラクとかジーコがヤケクソ気味になって
若手主体の二軍出してきたのに五分に近い内容で１－０のギリギリの勝利だったからな

あ · 2018/05/19(土) 23:34:09.85

ていうか、ここ四年はアジアでも勝ててませんから。
アジアカップ敗退だし韓国相手に惨敗だし。

a · 2018/05/20(日) 00:14:27.67

誤審敗北という最悪スタートながら難しいほうの組で1試合残して1位通過してるけど
バカ丸出し

あ · 2018/05/20(日) 00:52:15.42

難しい方かどうかははっきりとは言えない
向こうの４位？あたりの国に勝てなかったし

a · 2018/05/20(日) 01:59:57.61

ニワカじゃなければわかる
過去３大会のアジア杯の準決勝進出経験チーム

A組
韓国、ウズベク
B組
日本、豪州、サウジ、UAE、イラク

a · 2018/05/20(日) 02:10:35.94

>>245
４年前の本番直前のコスタリカ戦も相手はラインの高さに応じた守備の強度の実験をしていたのに、
日本はそんなことも知らずザッケローニ時代お得意のテストマッチのときだけ使える後半大量交代で後半に３得点して勝利
それで悦に入ってたのが日本のファン達
その後の両国のW杯での戦績を見ると日本はピエロでしか無かった

あ · 2018/05/20(日) 02:13:41.94

直近アジアカップ8位の日本が最終予選首位通過だからあまり参考にならんな
シリアに勝てないし今野居なかったら負けてたし

a · 2018/05/20(日) 07:36:54.93

>直近アジアカップ8位の日本が最終予選首位通過だからあまり参考にならんな

日本は事故みたいな敗退をしただけ
サンプルを重ねれば実力があるほうが準々決勝に進むのは当たり前のこと
お前の論理ならW杯でGL全滅とアジアと決勝トーナメント進出ばかりの南米の実力差も無いってことになるな
すげー頭悪そう

あ · 2018/05/20(日) 09:52:18.42

>>247
いや親善やコンペディションで良い結果だしてこそ、ワールドカップの成果にも繋がるんだろ？
親善負けて、ワールドカップ勝ち抜けるかもと考える方が馬鹿でしょ
そんなもんただの運否天賦
ワールドカップが全てではないのは同意、こんなの一時のお祭りだし
ザックみたいに強国に良い勝負したりしてたほうが客も楽しいし、日本国の地位が高まる
日韓や南アフリカの好成績なんて出しても、今の日本をみてごらんって話だ、無意味な過去

あ · 2018/05/20(日) 10:09:22.06

>>275
目的がぶれている時点で…。
手抜きやテストしてる相手に善戦しても意味がないのは過去に証明されている。本番と違って日本の事など殆ど知らず、こっちの良さを消しに来ないからね。
むしろこれで勘違いするバカが増加する事は害悪ですらある。

あ · 2018/05/20(日) 10:12:28.79

ワールドカップ以外はどうでもいいって舐めた考え方してると更迭されるのが世界の現実
ワールドカップだけ見て叩くなら誰でも出来る、それは都合の良い手のひら返し

あ · 2018/05/20(日) 10:15:00.98

>>246
>>249
>>278
同感だわ
ただコンフェデもなくなるみたいだしクラブW杯も4年に一回になるようで
ますます世界を基準にした価値判断のW杯偏重が進みそうで残念すぎる

あ · 2018/05/20(日) 10:15:40.61

>>276
ワールドカップは負けてもいいって言ってるんじゃない
その前でも良い成果を残してこそ、ワールドカップにも繋がると言ってるだけ
ワールドカップ前だからって勝負捨てたような舐めた考えしてたら、下手すりゃ更迭されるわ

あ · 2018/05/20(日) 10:19:41.96

ロシア大会にも対応してるこのスレすごい！

あ · 2018/05/20(日) 10:22:22.37

ワールドカップで好成績出すような強豪国って、親善でもなんでも結果出してるじゃん
まぁ強豪国なんだから当たり前なんだけど
やっぱり通年して強さを見せるようじゃないと、ワールドカップだって勝てないでしょ

あ · 2018/05/20(日) 10:27:09.57

>>275
これも同感
>>276
親善の結果に意味が無いというのはあくまでもW杯の結果のリンクとしてだろ？
親善とW杯の結果に因果関係が無いなら親善は親善として楽しんだり価値化していけばいいだけ
ただむしろ関係があると思えるような親善とW杯の共通性を見出せる人の話に価値はあって
意味が無い～というだけなら誰でも出来るんだよね

あ · 2018/05/20(日) 10:34:20.22

>>281
その通りだと思うわ
手抜きやテストしてる相手に善戦しても意味がないと言えるのは
強国と言われるようなW杯ベスト８に入ったことのある国や
予選やプレ大会みたいな試合で強国と戦える機会が多い国の発想
発想だけ真似しても実像が伴ってなかったらむしろ逆効果

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 10:38:14.48

他人の価値観の違いを認めないで全否定するのは危険じゃないの？

そりゃいい結果が出てるから本番にもつながる
それは何もかも順調なとこの王道路線だろ
順調じゃないとこはまず何が課題かを見つけてそこからどう対策するか
その意図を持って勝敗よりも問題の本質を重視する場面は必要だと思うが？

負けてるときに課題とテーマを見極めるのは色々シビアになるが
そこを頭ごなしに否定してたら何かを得る挑戦はできんよ
それこそ今回の西野の人選みたいに無難で物事が進むだけになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 10:42:10.28

そういう意味でさブラジルの時にも出てた
負けたけど自分達の形は作れた
これは論外すぎるんだよ

自分達の形が作れたのに負けたんだからそれは全然擁護できるポイントじゃない
自分達の形が作れなくて負けた時よりも
問題点の把握と対処って点では数段劣ってる状況なのに
何故これが許容できるのか全く分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 10:50:53.78

>>285
何言ってんだか
ブラジルでのチャレンジは「Ｗ杯でも自分たちの形で戦えるか」だったのに
まずそこをちゃんと評価してからでないと次に進めない

あ · 2018/05/20(日) 11:01:42.09

>>285
自分達が目指す形を作れて負けたのであれば
それこそ問題の本質を追求しやすい結果だったんじゃないですかね
形が作れずに負けた場合は
作れたとして通用したのかどうかっていう疑問が残るし検証も出来ない

あ · 2018/05/20(日) 11:02:56.89

ドイツで結論出てたと思うんだがな。
結局、結果を積み上げていくことでしかその国らしいサッカーというのは作られない。
日本のブラジルでの失敗は、華麗で芸術的な自分たちのサッカーというものが
現実やシビアな勝負とは関係なくどこかに存在しているはずだと勘違いしたこと。
中二病の自分探しと同じ。

あ · 2018/05/20(日) 11:03:04.15

日本代表が弱いから親善試合やW杯での結果が芳しくない事が多いのです
こんな当たり前のことで何を揉めてるのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 11:29:38.80

ｗｃで良い結果を残せた後は一時余韻で親善等で良い結果が出せる
糞監督でもだ！ここで勘違いしちゃう糞監督と天狗になった選手達ｗ
新しい選手　歳逝ったポジの所の世代交代とか眼中に無く弱くなって行く

岡田＞ザックで０に戻って守備構築等１から作り始めなければいけないのに
わかって知らんふりしたまま　あのメンバーあの戦術って弱くなるに決まってる

舐めてるよｗｗｗ

あ · 2018/05/20(日) 11:31:10.99

あと1ヶ月でブラジルW杯の再放送が見れるよ
再検証するいい機会だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 11:32:46.76

主語が抜けてたな
世間一般が自分達の形ができたで止まってるとしか思えないって話で

協会の方針見てたら自分達の形は作れた点を受け止めて
現実とかけ離れた理想を追い求めてた点を理解して現実の問題に向き合おうって
ハリルやアギーレの選考基準になってるのは分かる
一部の解説者を見てると相変わらず理想だけの追求目線の人が多くてな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 11:40:56.26

>>287

まずサッカー協会の総括を前提にしないと
・自分たちの形が作れたコロンビア戦の前半は世界と戦えることがわかった
・コートジボアール戦では自分たちの形では戦えず南アの時と同じ守備的な戦い方をしてしまった
　この原因についてはメンタルなのかフィジカルコンディションなのかキャンプ地なのか調査が必要
・ギリシャ戦については引かれた相手を崩すことができなかったがこれはフランス大会以後長年の課題である
・コロンビア戦の後半は複数得点での勝利が必須になってしまったため守備を放棄したことが後半の失点の原因

協会としてはザックジャパンの４年間の活動はある程度成功という判断だったし当時の原技術委員長は
・この路線をロシアまで継続していくことが必要
・Ｗ杯前には「優勝だーGL突破だー」で盛り上がって負けたら叩くという日本の風潮では一向に強くなるとは思えない
・代表チームは世界と戦うわけだから負ける時もあるがそういう時こそ何を継続していくかが大事
・かつては「代表強化」という目的の委員会もあったがそれでは強くならないということで今は廃止し
　育成世代からＪリーグまでトータルで日本サッカー全体を強化するという方針になっている
　この結果が出るのは１０年後
・Ｗ杯で勝つことは大事だけどその結果だけを重視していたら強化にはつながらないし代表だけを強化する意味はない
と言っている

あ · 2018/05/20(日) 12:15:23.51

協会は責任が問われるから、保身のために代表の結果を悪く言わないだけ

適当に誤魔化してるだけだよww

あ · 2018/05/20(日) 12:28:34.48

>>292
マスコミのフォローの仕方として形は出来ていたっていうコメントは定型だったかもしれませんねw
確かに一般層は負けたことより興味を失ってそこで終わってしまった人は多そう

結果を受けての協会のその後の監督選びには納得できるものがありますね

あ · 2018/05/20(日) 12:30:56.68

>>293
＞・かつては「代表強化」という目的の委員会もあったがそれでは強くならないということで今は廃止し
＞　育成世代からＪリーグまでトータルで日本サッカー全体を強化するという方針になっている
＞　この結果が出るのは１０年後
＞・Ｗ杯で勝つことは大事だけどその結果だけを重視していたら強化にはつながらないし代表だけを強化する意味はない

いくらでも責任逃れが可能な言い方だな。
これならどんなに代表がダメでも外国人監督に全部おっかぶせて首すげ替えれば済む仕組み。
どうせ10年後なんて誰も責任取らない。
なら原は自分が技術委員長になってからここ10年のユース世代の低迷や代表の停滞についてどう思うのかね。
アギーレの時がもろにそうだけど、後輩に押し付けてトンズラして
自分はむしろ出世してんだから話にならねえだろ。

あ · 2018/05/20(日) 12:48:35.47

>>293
わかりやすいです。サンクス
僕もW杯で負けたからといってそれまでの4年間の全てが無駄だとか失敗だったとは思えなくて
そこから何か有効に使える要素を学んだり抽出して継続することこそ重要だとは思います
W杯の結果がもたらす効果は大きいでしょうが
日々育成したり検証する側の人間ならそこまでの経緯に対する価値を見出す眼も必要になってくるかと
結果としてそれはW杯に繋がると思うし

ハリルが示したデュエルという言葉や指針は代表だけ強くするのではなく
日本サッカー全体を強化ってことにも好影響を与えてますね

あ · 2018/05/20(日) 12:59:53.68

画に描いた餅。いや画にすらなってないかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 16:30:00.17

結果残した時の要素全て捨て腐って
あの出鱈目なザックJ良かった所とか無理筋です　はいｗ

日本人サッカー選手の大半の参考にもならんよ
どのクラブでもやってない特殊ｗなサッカーだったしね

あ · 2018/05/21(月) 01:33:11.09

>>279
過去繋がってない事実を無視し過ぎ。むしろ中途半端にやれた時の方が失敗してる。
勝って(善戦して)兜の緒を締めるのではなく、僕たちのパスサッカーが通じる！って勘違いするせいだと思う。その風潮さえなければ良いけど、まぁそう思っちゃうんだろうね。
敵を知り己を知ればーから言えば、自分を過剰評価側に見誤るせいで4年無駄になってきた代表がジーコやザックね。3試合しかしてないのにサッカーで6点7点取られるってアホの極みだわ。結局どっかで勘違いして隙を見せるせい。

あ · 2018/05/21(月) 01:34:22.37

>>286
そんなのやる前から明白じゃん。
あんなサッカーじゃ奇跡すら起きないよ。

あ · 2018/05/21(月) 02:11:13.45

国内リーグで明確な育成方法を作らない限りは代表は強くはならんよ
他の人も言っている話なんだがどうもサッカー協会は実行できてないね。

サンフレッチェ広島の森保監督辺りを思い切って代表監督に抜擢するぐらいの
大胆な事が出来ればまだ代表の未来も違っていたかもしれないね
いい加減国内リーグから人を引き上げていかないと代表は強くはならんよ
まずは今回の要は醜態は二度と起こさないようにまずは苦言のコメントから
スタートしたい。

あ · 2018/05/21(月) 08:26:41.17

国内リーグから引き上げるも何も、その国内リーグが低レベルなんだからどうしようもない。
チーム数減らすか、あるいは中国や韓国を見習って、ユースを徹底したエリート制にして
数クラブだけビッグクラブ化を促進させてボトムアップよりトップレベルを向上させるか。

あ · 2018/05/21(月) 08:57:10.32

>>303
エリート制でも弱いじゃん

あ · 2018/05/21(月) 12:17:36.85

今年もまた控えGKに思い出出場されるよ

**正義のスーパーヒーロー** · 2018/05/21(月) 14:09:06.32

ハリル解雇させて二億円もらった西野の悪だくみが最強ーーー

もう大金もらったからワールドカップの結果なんてどーでもいい　　爆笑