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【惨敗】ブラジルW杯を回顧する【反省会】
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0001
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2018/05/05(土) 12:26:01.26ID:H1TnS6HQ0
惨敗に終わった四年前を分析し、今回のロシア杯の展望を予測するスレです。
なぜあの時は一勝も出来なかったのか、その反省は活かされているのか。
日本代表はあれから伸びた部分があるのか、あるいはただ劣化したのか。
0309
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2018/05/21(月) 22:00:22.25ID:7+X9hSMxO
>>308
むしろ本番ギリギリまで大久保を干してたのがインチキ
そんなに香川のレギュラーを奪ってしまえる選手は入れたくなかったのかと
最初から香川じゃなく大久保でいけば初戦は勝った
そうしたらその後の戦いかたはまったく変わってたコロンビア戦なんて引き分け狙いで良くなってたし
0310
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2018/05/21(月) 22:46:50.42ID:e1Q+E+FW0
ギリシャ戦は大久保がQBKしなけりゃ普通に勝ってたよな。
0311
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2018/05/21(月) 23:00:49.78ID:7+X9hSMxO
そもそもコートジボワール戦に香川を出してなきゃ勝ってたからな
1勝でのぞめるからギリシア戦もあんなに攻め急がなくて良くなってた
ギリシア戦も大久保じゃなく香川出してたら負けてるだろうしな
0312
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2018/05/21(月) 23:35:21.16ID:e1Q+E+FW0
そもそも左サイドなんて、モイーズのマンUでやってて全然ダメだったポジションなのに
何でやらせてたのかね。
0313
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2018/05/21(月) 23:49:55.83ID:333X4x+W0
>>293
試合の振り返りとしてはまあまあそうなんだけど
・コートジボワール戦は森重、山口を先発させたので守備的になって当然
 またこちらの戦術を読まれ、遠藤投入のタイミングを見計らってドログバを投入され
 一番守備がもろくなるタイミングを的確に突かれた
・ギリシャ戦はそれこそ自分たちのサッカーが一番やれる相手ではなかったかと
・コロンビア戦は連携の拙い控え中心で主力も大幅にいない相手に対し
 こちらはCBに今野、ボランチに青山、2列目に香川、本田、岡崎のいつものメンバー
 CFはおそらくコンディションはチームで一番で、ザンビア戦で青山からアシストを
 もらった大久保を据え、休養日も設けて、精神的にも開き直っていた
 これだけ試合に臨む準備や心構えに差があってようやく前半1-1
 これで「世界に通用した」というのはどの程度の「世界」だとも思う

自分としては
・コートジボワール戦は戦術の読み合いなので
 リードした時点で遠藤の投入は極力遅らせるか最後までしないか
 相手がドログバを使ってくることは直前の親善で見当がついていたので
 彼の投入を待って今野を投入してマンマークで抑え、脅威が収まってから次の手を
 打つべきだった
・ギリシャは本当に守備が固いチームで急造メンバーでは崩せない
 ところが「コートジボワール戦の反省」で香川を外した
 固定メンバーで力を発揮してきたチームとしては大きな矛盾、完全に受け身の作戦
 確かに序盤はそれが機能していたので一概に否定できないが
 相手が前に出なくなってからはほぼ何もできなくなった
 失点のリスクを冒してもいつものメンバーにこだわるべきだった
・コロンビア戦の前半は(どこの世界かはさておき)かなり「攻撃的」だった
 勝つために、点数を取るためには結局ああするのが最も合理的
 前半1-1だったのだからそれを後半も続けるのも当たり前
 負けたのは本当に実力通り
 追いつめられると開き直ってまとまり力を出す、一番日本っぽい試合だった
 へんな拘りも、驕りもなく純粋に勝とうと、点数をとろうとしていた
 結果はともかく、気持ち的には評価できる
こんなところ

プロなのでスポンサーもメディア受けが良いのも大事なお仕事、それはいい
だが勝負の世界でもあるので勝敗に対する純粋さは必ず持っていてほしい
自分としては後者をより大事に考えてほしい
「負ければ潔くそれを認めて相手を讃える
 その代わりに勝ったらおおいに喜びたい、喜んでいいでしょう?」
てなことが受け入れられないなら勝負する資格はない
そんなところから始めてほしい


 
0314
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2018/05/22(火) 00:55:58.78ID:WIR6VTAzO
ギリシア戦に香川がいても何も出来んだろ
引いた相手には強力なドリブラーでファール貰うかミドルシュート打ち込むか
香川には何もない
左サイドで出てもまた穴になるだけ
0315
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2018/05/22(火) 01:46:45.23ID:DT1w4MLY0
ブラジルW杯は戦犯香川の一言につきる
部活のデビュー戦かよってガクブル状態だったぞ
0316
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2018/05/22(火) 01:48:09.66ID:DT1w4MLY0
>>312
なんとしても出させたかったんだろ 周りが
今大会と一緒
0317
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2018/05/22(火) 02:17:05.54ID:j6Otka9a0
戦犯は本田だけどね
0318
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2018/05/22(火) 02:34:30.96ID:LYOjJBzv0
本番前後にアタフタしちゃって結局打つ手なし
って感じがしたわー。
0319
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2018/05/22(火) 08:56:14.20ID:ATVm5Iw/0
ブラジルの時は3戦通じてパスつないだ攻撃が通用しなくて
結局緩いクロスばかり上げて、カウンターもらうというフラストレーションばかりが募る内容だったな。
ギリシャ戦とかコロンビア戦の後半なんかは特にそうだった。
攻撃サッカーを掲げてたのに攻撃が通用しないという閉塞感。
今回も前線のメンバーは変わってないでしょ。本田香川岡崎大迫という。
イレギュラーとして違いを産み出せそうだった中島や堂安を落としてる時点で期待しようがない。多分宇佐美も落ちるだろうし。
0320
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2018/05/22(火) 09:18:12.53ID:U+hU0ArW0
4年前より劣化した同じメンバーでやっても結果は見えてるだろ。

守備的に戦っても結果は同じ、
守備力も攻撃力も無いという。
0321名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 11:56:07.61ID:P3YliKru0
放り込み?電柱も居ないんだぜ?ザックの頃から何も変わってないw
パワープレイの練習もしてないからの吉田トップ?またやるのか?www
0322
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2018/05/22(火) 13:39:00.81ID:WIR6VTAzO
>>317
香川しかないだろ
0323
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2018/05/22(火) 14:56:11.79ID:iTj17FB80
>>322
イヤホンだ
0324
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2018/05/22(火) 18:07:18.49ID:WIR6VTAzO
キャギャワは2分で2アシスト献上
0325
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2018/05/22(火) 19:09:09.41ID:2A/72xRW0
組織の問題。それの原因はホンダニ
0326
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2018/05/22(火) 23:06:26.61ID:LbyLU4RY0
日本のパスサッカーの源泉って勝ちたいっていうより
責任逃れの自己陶酔願望の極みなんだよ
シュート失敗の責任も失点の責任も取らなくていい

ロナウドとかメッシみたいなストライカーがいる前提で
そこにパス出した俺スゲーがやりたいだけ
シュートが外れたら「決定力不足」=ストライカーのせいにして
そこまでの崩しが甘い、パスの精度が低いということにはならない
シュートが入ったら「決めた」とかさも当たり前のことのようにいって
シュートの精度や難しさの具体的評価は全力で無視
...というかほんとにわかってないのかもしれない
自分で点を取るって言っても
そのストライカーがすごいから囮になれる前提で
その選手が空けてくれたスペースや幅を使う
点がとれれば囮役を労わず、盛大に自己アピールする一方で
シュートが外れたら「自分は他の選手を使う人間なので」と言い訳

守備は守備でゴール近くにいないことで失点の責任を逃れようとする
自分はロストしないと言い張り
ロストしたら他の選手が取り返せばいいと放言
(チームの中で一番うまいであろうお前さんから奪えた奴から
 それより下手な他の選手が簡単に奪えるとでも?)
たまに相手の攻撃がてこずっているところをに守備に戻ってボールを奪えば
他の時間どんなにサボっていようと「守備を頑張っている」扱い
などなど...

特定の選手に限定した話ではないが、大体こういう発想が巣食っている感じ

4年前もそうだったし、ハリルがクビになってまた同じ言論が出てきている
中盤の失敗無視&成功過剰評価の歪な発想が変わらなければ結果も変わらないだろう
0327
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2018/05/23(水) 00:01:59.66ID:C+AJfJO+0
近年はA代表より、
ロンドンであれ、リオであれ
五輪代表のほうが、見ててスカっとする
清々しいサッカーだったな。

やっぱスピードが重要。
0328
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2018/05/23(水) 00:33:42.95ID:e7oF0ODjO
>>325
一対一でやられてたやんけw
他の選手ならもっと粘れるわ
今野なら奪ってるわ
0329
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2018/05/23(水) 13:03:26.36ID:AvmdBqBL0
>>327
そのわりに下のカテゴリーから今回のA代表に到達してる人間が少ないんだよな。
全てのポジションにおいて若手の台頭がない。
0330名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 13:11:15.68ID:NG6bNnfG0
8年前位に輝いた選手でも今はその若手と同じ様な感じ
スタミナある分 老害カス選手より若手の方が良いに決まってる後にも繋がるしね

結局 ただ過去の実績に乗っかるだけの無能ばかり 輝いた後神輿として担いでも
多分すぐ廃れて使い物にならない選手になっちまう
それをずーーーーーーーっと握り締めてるバカ連中 これの繰り返しw
0331
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2018/05/23(水) 13:25:59.10ID:z4oQJL5/0
後追いすぎるんだよな 
10で活躍したスペインを取り入れよう→対策されてダメ

当たり前の話で優勝チームのプレイ目指したらみんな対策するんだから
4年後通用しない戦術をやることになる 

自分がどこを目指すかより周りのチームがどこ目指してるかを見て嫌なプレイスタイル作ったほうがいい
0332名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 15:50:54.00ID:hsNyzH3I0
>>326
司令塔が全部操るみたいな妄想があるからね
司令塔がパス出してその後敵も含め全部思い通りに動くはずがない
ゴール付近で危険度の高くない人間に警戒の必要もないし影響力も低い
ただ繋いだだけのゴミの司令塔がジャパン流
0333
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2018/05/23(水) 16:38:43.65ID:76Z2SngA0
>>328
チャレンジした結果だから問題ない。
往々にしてどの選手にも起こりうるし、むしろ本田などは危機管理をせずそこにいなかったからね。ずっと罪が重い。
彼が守備を放棄してバランスを崩していたことが一番の主要因であり原因。
0334
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2018/05/23(水) 19:04:16.15ID:e7oF0ODjO
>>333
アホ丸出し
守備でチャレンジすればオーケーとかw
なんで香川の担当エリアまで本田が介護しに来るんだよ
香川は自分の担当エリアも一瞬でやられる程度の実力と判明したから次戦外されたんだろ
0335a
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2018/05/23(水) 19:58:33.16ID:BsnZY/jJ0
若手の台頭が無いというか台頭させてないというか
五輪等で良い結果出した戦術とA代表で求められるものが違いすぎるんだよな
U世代では運動量を基盤に早いサッカーをして結果を出してきた感があり
A代表は強敵より対アジア用でコンビネーション主体で我慢強くポゼッション高めるやり方
違いがありすぎて呼ばれていきなり合わせろ言われてもそりゃ無理な話
元居るメンバーも出た選手の特徴にあった使い方をして合せてやったりもないしなw
そして今回の選出見て分かる通り、同等の力なら経験を買う
経験あるメンバーはその分相手にもデータがあるんだが関係ないw保守的だからな
結局若手が台頭しないのは若手にそれを超えるだけの力を持ってる奴が居ないのもあるけど
チャンスの芽を摘んでるともいえるんだよな
そして「よかった」頃の己を忘れ、Aのやり方に毒されて、劣化していくんだ
それが世界でも類を見ないロートル日本代表だ
0336
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2018/05/23(水) 20:05:21.75ID:9TW9BwAn0
>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが.なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ
0337
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2018/05/23(水) 20:32:58.20ID:vYkaProP0
個の力で言えば若手の攻撃陣はこの四年でそれなりに伸ばして来てると思うがね。
そりゃワールドクラスはいないにしても、かつてこんなに海外で結果だしてるタレントが揃った時代はなかった。
ただ守備陣は確かに育ってないな。
国内でやってるうちはどうしたって限界があるんだろうね。
0338
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2018/05/23(水) 23:25:51.46ID:id5132HP0
>>333
チャレンジしてないからクロス献上するんだぞ。何かしてる風に見せる天才だからなアレは
0339
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2018/05/23(水) 23:28:23.24ID:C+AJfJO+0
>>335

ハリルが監督になって
ロンドンやリオのA代表版みたいな
チーム作るのかなと
期待しておったが。
0340
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2018/05/23(水) 23:43:36.70ID:C+AJfJO+0
というか
2010年のチームに比べて
2014年のチームが進化したとは
やはり言い難いものがあるな。
0341
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2018/05/24(木) 01:25:35.24ID:ZkqvPgLn0
>>338
全然わかってないね。上のバカよりはましだけどw
諸悪の根源、弱体化要因はホンダニにあんのよ。
まずこれが事実。
0342
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2018/05/24(木) 01:27:00.49ID:ZkqvPgLn0
>>340
本田が邪魔してるからな。
僕たちのサッカーができなかったとか、今更何言ってんのって感じ。
0343
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2018/05/24(木) 01:39:19.10ID:vheEfMMk0
>>341
ということにして(願望)、直接的大戦犯の隠れ蓑にしたいんですね

香川の隠れ蓑に本田使うのはミーハー論もいいとこ、サッカーを少しでもしってたら長友を出すんだよなぁ
0344
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2018/05/24(木) 01:50:15.14ID:ZkqvPgLn0
>>343
知ったか乙。
本田信者さんはきっちり洗脳されてますなぁww
0345
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2018/05/24(木) 01:55:48.10ID:vheEfMMk0
>>344
知らないことは仕方がない 4年も前のことだしな
ここは某国じゃないから、いくらしつこく叫んでたって事実は変わらないぞ、

どれだけ多くの国民が香川にブチ切れたのやら。。。
カガシン達は必死に火消ししてきたが、W杯が近づけば近づくほど思い出されるぞ
0346
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2018/05/24(木) 02:46:58.26ID:6bSv1ozW0
どっちがいいのか悪いのかはわからんが
香川と本田の同時起用は
うまくいかなんだわけだ。

西野はどうするつもりかな。
0347
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2018/05/24(木) 07:56:09.16ID:4LM9N0ck0
>>345
多くが部ちぎれてたのは本田に対してな。
終わったら逃亡wするし。
0349
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2018/05/24(木) 10:17:43.75ID:3gyKv5dI0
コンフェデ以降のザックジャパンのスコア見れば分かる。
もう守備が崩壊している。
コロンビア戦はどうしても点取らないといけないから
前掛かりになってカウンターで大量失点しただけというのは一面でしかない。
もとから守備が弱いチーム。
0350
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2018/05/24(木) 10:26:25.52ID:oMDWV/ef0
>>331
これからは、後追いっていう概念も無くなる。
そろそろサッカーは、システムやフォーメーションを使わない時代に入りつつある。

じゃんけんで言えば、システムやフォメっていうのは
グー、チョキ、パー。
グー出してきたらパーを出そうの世界。
グーを見てグーを真似する。
パーを見てパーを真似する。後追いって概念がある。
作り上げるグー、チョキ、パーという型がある世界。

これからはグー、チョキ、パーがなくなる。
グーでもチョキでもパーでもないフニャっとしたものを出して
適時フニャっと形を変える時代。
後を追えない。純粋に思考スピード、対応力の勝負。
そこにAIも加わっていく。
0351
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2018/05/24(木) 10:28:42.60ID:oMDWV/ef0
キックオフという名の「じゃんけんぽん!」の合図で
両チーム、ふにゃっとしたものを出す。
ふにゃふにゃしながら試合をする。そういう時代。
グー、チョキ、パーなんて出してたら負けるっていう時代になっていく。
0352
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2018/05/24(木) 10:31:22.29ID:oMDWV/ef0
ハリルは最初にグー、チョキ、パー、どれ出したらいいか考えて
勝てる手を出すのが得意な人。
4年前にこれで一世を風靡。
今は「ふにゃ」が出来ないと一世を風靡できない時代なので
ハリルは完全に古くなってしまった。
日本でやってるグーこそ正解だろ、パーこそ正解だろ、の議論も
グーチョキパーを選べるハリルこそ正解だろ、の議論も
どちらも古い。
0353
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2018/05/24(木) 11:26:02.64ID:GhumsIS40
世界のサッカー界を考えても、それができるのは欧米強豪国の一部に過ぎない
大抵の国は今の日本と同じように方法論を常に模索してる状態
基礎となる型が出来上がってる事が前提だから、それが出来もしないのにこれしかないと勘違いして戦時中の如く突き進んでるのが今の日本サッカー
0354
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2018/05/24(木) 12:21:09.99ID:DrL91fJI0
方法論なんて議論が残るか?
大筋は夢想家と自信過剰な奴が邪魔してるだけ。
選手が弱いならどうすんのよ?って話。
0355
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2018/05/24(木) 19:32:31.82ID:FwtPV4m50
青山が怪我で離脱して改めて浮き彫りになったのがボランチの人材不足だな。
替わりは阿部かヤットか憲剛かいっそ俊さんかなんて話だし。
ザックの時から長谷部の代わりがいないと言われてたが、4年以上たってもまだ見つからないって、若手は何やってんの?
0356
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2018/05/24(木) 19:41:08.71ID:4MkU/RXm0
井手口、大島、柴崎、三竿、遠藤航、山村、柏木、長澤、田口
いくらでもおるがな。
四年前の戦犯なんかいらんよ。
0357
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2018/05/24(木) 19:56:21.60ID:FwtPV4m50
柏木てw
ほとんど全員ハリルにダメ出しされた連中じゃん。
0358
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2018/05/24(木) 23:59:51.30ID:16oosHEe0
左3人以外なしだな
0359
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2018/05/25(金) 00:00:21.09ID:qECgG2R60
>>356
田口は香川に似た空気を感じるからアウト
0360
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2018/05/25(金) 08:09:33.63ID:0tXYTkXd0
メンバーには4年前の惨敗映像をもう一度見て欲しいな
0361
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2018/05/25(金) 08:10:07.00ID:n3vn+naV0
柴崎以外は全員Jリーグレベルだな。柴崎も守備はダメだし、長谷部と組んだら炎上しそう。
大島は球はさばけるけど、世界レベルの審判基準だとダメだと思う。
0362
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2018/05/25(金) 09:04:30.69ID:ww5GcI+r0
守りきるビジョンが浮かばないな
0363
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2018/05/25(金) 09:08:43.61ID:pHRM7gLk0
主導権握られるかあえて渡されてカウンターされるんだし、走れてアホ本田に前につり出されない慎重な選手がいいわ。
コロンビアなんて引き分けられれば儲けもの。
0364
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2018/05/25(金) 09:10:18.07ID:pHRM7gLk0
>>362
0-1でもいいよ。
1-4とかになったら、初日で終わりで視聴率ガタ落ちだよ。
0365
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2018/05/25(金) 09:27:45.53ID:plFELfnE0
四年前のコロンビア戦は前の2戦がダメで、二点差以上で勝たないといけないという状況だったから大炎上したけど
緒戦で引き分け狙いならまだやりようはあるんじゃないかな。
ただ、本田と香川がメンバーに残るのは仕方ないとしても、併用して使うのだけはやめて欲しい。
あの二人が並ぶと元からスカスカな中盤の守備がさらにザルになってしまう。
0366*
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2018/05/25(金) 10:53:11.92ID:xPFHASm40
日本がコロンビアに勝てる確率は1%以上あるよ
0367
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2018/05/25(金) 12:25:41.63ID:fDe4oj9d0
引きこもることや守備を固めることが弱者って認識な時点でサッカーを半分しか理解していない
パスサッカーと同じかそれ以上に難しいカテナチオ的サッカー
0368
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2018/05/25(金) 13:00:13.08ID:FGPp7bSW0
前田好きとしては外され方が今でも納得いかない
コンフェデ悪くなかったし、大迫柿谷と競わせてならまだしも
点獲れてないって言われてたけど、前年の2013はPK無しで9得点
同じFWで言うなら、過去の鈴木玉田矢野なんて全然獲れてないのに
0369
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2018/05/25(金) 13:28:59.56ID:7bIrdmeH0
斉藤と伊野波を何のために連れて行ったのか全然わからない。
伊野波は前からザックジャパンの常連だからまだしも、斉藤は点の必要な3戦目にも使わず
香川の替わりは清武だし本田や岡崎の替わりにもならんし、吉田上げてパワープレーとかやるなら何のためにドリブラーの斉藤連れて行ったのかね。
0370
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2018/05/25(金) 17:30:10.51ID:fDe4oj9d0
全くその通りで、選考段階ではお話にならなかったハーフナーや永井をベンチに座らせておけば実戦での選択肢が多くもてた
日本代表はW杯でいつも使い道のない選手を総合力や複数のポジションができるからといってねじ込むよね

おそらくザックのベンチとしてはコンフェデの方が選択肢が多かった
ハーフナーと乾と中村憲剛が座っていた
本田遠藤のポゼッションサッカーをaプランとしても
ベンチに違ったタイプのスペシャリストを置いておいた方がよかった
0371
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2018/05/25(金) 17:37:59.35ID:fDe4oj9d0
前回の斎藤の反省からドリブラーを2枠もベンチに置いてもカツカツのゲームで使い道が無いと判断して
中島と乾の両方は入れても無駄と判断したのならそこは現実的
あとは酒井高徳や遠藤航や三竿みたいな選手をどれだけ削れるか...
0372
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2018/05/25(金) 17:45:11.04ID:fDe4oj9d0
それから過去の鈴木玉田矢野は得点力は低いけど有効なカードだったんだよ
特に鈴木はセットプレー獲得要員として本来外してはいけなかった選手
それだけ中村のセットプレーは世界で通じる武器だった

玉田は代表の試合でも中央をドリブルで運んでくれる信用があった
ロストをあまりせずに効果的なドリブルをしてくれる選手として計算が立った
0373
垢版 |
2018/05/25(金) 18:36:25.69ID:NBHKLvCT0
吉田上げてパワープレーなんかやるなら
豊田連れて行けば良かったのにな。
0374
垢版 |
2018/05/25(金) 18:39:35.79ID:pHRM7gLk0
失敗から学ぼう
0375
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2018/05/25(金) 22:42:57.44ID:NxiIc08X0
>>368
得点もとれて、ポストワークもできて、効果的にスペースを作る動きも厭わず
サイドに出てもSHとして機能するくらいのスピードとテクニックがあった
本人が割と無口で控えめなところも含めて本田達とは対照的だった
いわば陰と陽
両方いてお互いが引き立ってたのに...なんでだろうね

結局その代わりを見つけられずに大会まで行ってしまった
大迫はポストをした後の動き直しが悪いし
柿谷は前田ほどの得点能力がなかったかな
大久保は状態は良かったけどチームになじむ時間が少なかった

現状で西野は小林悠にその期待をかけていたんだろう
大島を遠藤と見立て、これに件の3人を含めれば大体同じ布陣になる

だとしたら監督交代はやはり遅きに失したとしか言えない
なんとか形だけは整うかもしれないが
とても細かい連携を築いて点を取るまで磨き上げることはできないだろうし
そもそも守備陣との兼ね合いの問題は前回のまま
そしてその小林はケガ
相手云々は別にして、自分たちの靴紐も結べていない感じ
そういう意味では単純に劣化
本田の調子はよさげなのがまあどのくらいかという程度
0376
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2018/05/26(土) 08:13:59.18ID:64rZ30gs0
ブラジルの時の大迫は完全に空気だったからなあ。
シュートほとんど撃ってないんじゃないか。
0377
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2018/05/26(土) 18:46:02.42ID:o0FKCmDh0
本田の五百円ハゲ隠す為のウルトラ金髪&刈り込みに笑い転げた。

本田のへっぴり腰パスが敵にヒッカカル度に
「下手糞!」
と叫んだ。

夜逃げを聞いた時は、「本田らしい」と思った。

以上。
0378
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2018/05/26(土) 20:20:36.30ID:lSqepFCl0
2014から学ばなければいけない事の1つに
本田は使ってはいけないと言うのがある。
0379
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2018/05/27(日) 02:24:56.56ID:x6MrtW8z0
どう言い繕って、他に責任転嫁しようとしても、戦犯は香川

これだけは違うことなき事実よ
0380
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2018/05/27(日) 02:35:46.05ID:dO2871Bn0
ブラジルの時守るオプションがあればなあ
0381
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2018/05/27(日) 04:56:21.74ID:+WQgAoOE0
あまりに速くメンバー固定しちまったから
うまくいってる時はいいんだが
これじゃぁマズいってなった時に
あんまし打つ手がないんだよな。

どっちかっていうと
ハリルはその真逆を行ってた気がするが
どうなるか見られなくなったのは残念。
0382
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2018/05/27(日) 10:50:33.22ID:2FMRaJiF0
ハリルは忖度なしで選手選ぶ側の監督だったから、不要な本田とかをきちんと外そうとしてた。
現在の最適解をやろうとしてたリアリスト。
0383
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2018/05/27(日) 16:06:09.72ID:8BfXGN5w0
>>380
ザックも守れる選手を探したが結局見つからなかった。
結局日本は守備を固めようとするならラインを下げて人数かけるしかない。
ザックのサッカーとしてはそれは出来なかったし、俺たちのサッカーの追求に夢中になってた選手も従わなかっただろう。
結果、玉砕覚悟の攻撃サッカーをやって、世界には通用しなかっただけのこと。
それまでのAマッチの結果から言っても惨敗は既定路線だった。
0384
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2018/05/27(日) 17:06:57.34ID:dO2871Bn0
>>383
別に守る時は本田外して3ボランチにでもして守ればよかったんだよ
ザックの弱かったとこはそこだな
玉砕覚悟サッカーで先制点はとってるしその後どうするかっていうプランをもっと考えるべきだった
0385
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2018/05/27(日) 18:15:11.29ID:uqCmuBAW0
本田さえいなければ、へんな宗教じみた僕たちのサッカーにせっかくのwcを無駄なものにされずに済んだのに
0386
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2018/05/27(日) 18:31:43.32ID:KPgjcBHR0
>>385
香川長友と三人で俺たちが日本サッカー変えるぞ!とか叫んでいたんだろ?
0387
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2018/05/27(日) 22:39:09.23ID:mVdyWvXi0
>>384
そういう守備への切り替えはザックジャパンはやってないし出来ない。
前からプレッシャーかけて守備も攻撃もなるべく相手ゴールに近い場所でやり
主導権をとって早くボールを回し、日本人の苦手なフィジカルコンタクトとデュエルを避けるというのがザックの基本方針。
これが崩れると攻撃も守備も機能しない。フランス戦の時は単に相手のミスに助けられただけ。
ブラジルの時のコートジボワール戦とコロンビア戦の後半はその脆弱性がモロに出た。
0388
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2018/05/28(月) 01:22:01.71ID:6+64X3XH0
その基本方針に加えて守備プランをもっとけばよかったんだよ
ザックも3バック諦めずに色んなやり方やっとけば出来たのになあ
0389au
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2018/05/28(月) 01:26:10.34ID:HIZsG3Vj0
そりゃ無理じゃね
ザックのときは守備に目をつぶって犠牲にすることで攻撃が成り立ってる
0390
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2018/05/28(月) 01:27:58.70ID:Ey+pH1Cx0
>>387
ザックは別のことしたかったらしいが、選手のやりたいことを尊重した結果があれらしいよw
あんなクソサッカーやるなら監督なんてJFLあたりからただで拾ってこいよ。
0391
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2018/05/28(月) 01:32:06.58ID:6+64X3XH0
別に守備プランの時は攻撃はほとんど捨てていいでしょ
初期にやってた3バックの成熟でも他の方法を探すでもしてれば確実に予選突破できてたよ
0392
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2018/05/28(月) 01:35:00.38ID:Ey+pH1Cx0
>>391
結局岡田の守らな勝負にならんってとこに戻るんだなw
0393
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2018/05/28(月) 01:38:23.26ID:6+64X3XH0
>>392
戻るっていうよりも点とってからリスク負って攻め続ける必要はないでしょ
0394
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2018/05/28(月) 01:56:10.09ID:Ey+pH1Cx0
>>393
本田「ごもっともだけど、だが俺の考えは違った」
0395
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2018/05/28(月) 01:59:04.05ID:6+64X3XH0
プランBでは本田を交代させればオッケー
0396
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2018/05/28(月) 01:59:57.34ID:Ey+pH1Cx0
>>395
本田「西野も使えねーな」
0397
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2018/05/28(月) 02:02:58.51ID:4qMjpKbG0
中島が入らなかった時点で西野にはあんま期待してないわ
0398
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2018/05/28(月) 02:05:05.95ID:xaHPSpox0
本田の指令で、西野は攻撃的なサッカーやって相手に10点取られてもいいから、
本田がゴール乞食して 1ゴールか2ゴール狙いかもしれん

それで栄光のミラン10番本田のワールドカップ伝説のゴールとか宣伝しそうだww
0399
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2018/05/28(月) 02:06:36.29ID:6+64X3XH0
本田が大好きなのはよくわかったよ
おやすみ
0400
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2018/05/28(月) 02:09:43.36ID:Ey+pH1Cx0
>>397
中島は守備が杜撰すぎた。
0401
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2018/05/28(月) 02:23:53.66ID:/qeppQbj0
どうせジョーカーとして使うんだから守備杜撰でも呼べばいいのにね
0402
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2018/05/28(月) 02:58:12.32ID:Ey+pH1Cx0
いや守備もちゃんとして普通に選ばれれば良い。
他の選手より攻撃が若干良いとしても守備免除レベルじゃないんだし。それに日本の紙守備陣には前の選手の協力が常に必要だからな。
0403
垢版 |
2018/05/28(月) 03:14:50.53ID:4qMjpKbG0
>>402
どうしても点が欲しい時に投入するジョーカーは守備度外視でいい
0404
垢版 |
2018/05/28(月) 08:31:41.72ID:RD0dEqC/0
うーん
そこまでの選手じゃないと思う。
乾や宇佐美とそんな変わらない
0405
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2018/05/28(月) 11:26:08.27ID:Pca4Lxtb0
そもそも
もはやザッケローニ自体が
もはや本田と遠藤の操り人形みたいなもんだった。
0406
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2018/05/28(月) 12:08:50.88ID:/1rwJ8sP0
>>404
今一番攻撃力がある選手だから十分そこまでする価値があるよ
0407
垢版 |
2018/05/28(月) 12:17:36.23ID:AuXSs6xv0
>>406
日本の中で攻撃力があるだけなんだよ。
得点確率より失点リスクが増えるので最終戦位しか使えない。だから使用パターンがポリバレント()じゃなくて選ばれなかった。
でも怪我人出れば選んでも良いと思う。
0408
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2018/05/28(月) 12:44:37.62ID:/1rwJ8sP0
>>407
日本人の中で攻撃力があるから必要なんだよ
最終戦じゃなくても負けてる場面ならいつでも投入して点を取りに行けるだろ

ジョーカーなんだから使用パターンのポリバレント性なんていらないしリスクを追えない時は乾、原口を使えばいいだけ
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