【惨敗】ブラジルW杯を回顧する【反省会】
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惨敗に終わった四年前を分析し、今回のロシア杯の展望を予測するスレです。
なぜあの時は一勝も出来なかったのか、その反省は活かされているのか。
日本代表はあれから伸びた部分があるのか、あるいはただ劣化したのか。 本番前後にアタフタしちゃって結局打つ手なし
って感じがしたわー。 ブラジルの時は3戦通じてパスつないだ攻撃が通用しなくて
結局緩いクロスばかり上げて、カウンターもらうというフラストレーションばかりが募る内容だったな。
ギリシャ戦とかコロンビア戦の後半なんかは特にそうだった。
攻撃サッカーを掲げてたのに攻撃が通用しないという閉塞感。
今回も前線のメンバーは変わってないでしょ。本田香川岡崎大迫という。
イレギュラーとして違いを産み出せそうだった中島や堂安を落としてる時点で期待しようがない。多分宇佐美も落ちるだろうし。 4年前より劣化した同じメンバーでやっても結果は見えてるだろ。
守備的に戦っても結果は同じ、
守備力も攻撃力も無いという。 放り込み?電柱も居ないんだぜ?ザックの頃から何も変わってないw
パワープレイの練習もしてないからの吉田トップ?またやるのか?www 日本のパスサッカーの源泉って勝ちたいっていうより
責任逃れの自己陶酔願望の極みなんだよ
シュート失敗の責任も失点の責任も取らなくていい
ロナウドとかメッシみたいなストライカーがいる前提で
そこにパス出した俺スゲーがやりたいだけ
シュートが外れたら「決定力不足」=ストライカーのせいにして
そこまでの崩しが甘い、パスの精度が低いということにはならない
シュートが入ったら「決めた」とかさも当たり前のことのようにいって
シュートの精度や難しさの具体的評価は全力で無視
...というかほんとにわかってないのかもしれない
自分で点を取るって言っても
そのストライカーがすごいから囮になれる前提で
その選手が空けてくれたスペースや幅を使う
点がとれれば囮役を労わず、盛大に自己アピールする一方で
シュートが外れたら「自分は他の選手を使う人間なので」と言い訳
守備は守備でゴール近くにいないことで失点の責任を逃れようとする
自分はロストしないと言い張り
ロストしたら他の選手が取り返せばいいと放言
(チームの中で一番うまいであろうお前さんから奪えた奴から
それより下手な他の選手が簡単に奪えるとでも?)
たまに相手の攻撃がてこずっているところをに守備に戻ってボールを奪えば
他の時間どんなにサボっていようと「守備を頑張っている」扱い
などなど...
特定の選手に限定した話ではないが、大体こういう発想が巣食っている感じ
4年前もそうだったし、ハリルがクビになってまた同じ言論が出てきている
中盤の失敗無視&成功過剰評価の歪な発想が変わらなければ結果も変わらないだろう 近年はA代表より、
ロンドンであれ、リオであれ
五輪代表のほうが、見ててスカっとする
清々しいサッカーだったな。
やっぱスピードが重要。 >>325
一対一でやられてたやんけw
他の選手ならもっと粘れるわ
今野なら奪ってるわ >>327
そのわりに下のカテゴリーから今回のA代表に到達してる人間が少ないんだよな。
全てのポジションにおいて若手の台頭がない。 8年前位に輝いた選手でも今はその若手と同じ様な感じ
スタミナある分 老害カス選手より若手の方が良いに決まってる後にも繋がるしね
結局 ただ過去の実績に乗っかるだけの無能ばかり 輝いた後神輿として担いでも
多分すぐ廃れて使い物にならない選手になっちまう
それをずーーーーーーーっと握り締めてるバカ連中 これの繰り返しw 後追いすぎるんだよな
10で活躍したスペインを取り入れよう→対策されてダメ
当たり前の話で優勝チームのプレイ目指したらみんな対策するんだから
4年後通用しない戦術をやることになる
自分がどこを目指すかより周りのチームがどこ目指してるかを見て嫌なプレイスタイル作ったほうがいい >>326
司令塔が全部操るみたいな妄想があるからね
司令塔がパス出してその後敵も含め全部思い通りに動くはずがない
ゴール付近で危険度の高くない人間に警戒の必要もないし影響力も低い
ただ繋いだだけのゴミの司令塔がジャパン流 >>328
チャレンジした結果だから問題ない。
往々にしてどの選手にも起こりうるし、むしろ本田などは危機管理をせずそこにいなかったからね。ずっと罪が重い。
彼が守備を放棄してバランスを崩していたことが一番の主要因であり原因。 >>333
アホ丸出し
守備でチャレンジすればオーケーとかw
なんで香川の担当エリアまで本田が介護しに来るんだよ
香川は自分の担当エリアも一瞬でやられる程度の実力と判明したから次戦外されたんだろ 若手の台頭が無いというか台頭させてないというか
五輪等で良い結果出した戦術とA代表で求められるものが違いすぎるんだよな
U世代では運動量を基盤に早いサッカーをして結果を出してきた感があり
A代表は強敵より対アジア用でコンビネーション主体で我慢強くポゼッション高めるやり方
違いがありすぎて呼ばれていきなり合わせろ言われてもそりゃ無理な話
元居るメンバーも出た選手の特徴にあった使い方をして合せてやったりもないしなw
そして今回の選出見て分かる通り、同等の力なら経験を買う
経験あるメンバーはその分相手にもデータがあるんだが関係ないw保守的だからな
結局若手が台頭しないのは若手にそれを超えるだけの力を持ってる奴が居ないのもあるけど
チャンスの芽を摘んでるともいえるんだよな
そして「よかった」頃の己を忘れ、Aのやり方に毒されて、劣化していくんだ
それが世界でも類を見ないロートル日本代表だ >>1
球蹴りヘディング脳のガイジが.なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ 個の力で言えば若手の攻撃陣はこの四年でそれなりに伸ばして来てると思うがね。
そりゃワールドクラスはいないにしても、かつてこんなに海外で結果だしてるタレントが揃った時代はなかった。
ただ守備陣は確かに育ってないな。
国内でやってるうちはどうしたって限界があるんだろうね。 >>333
チャレンジしてないからクロス献上するんだぞ。何かしてる風に見せる天才だからなアレは >>335
ハリルが監督になって
ロンドンやリオのA代表版みたいな
チーム作るのかなと
期待しておったが。 というか
2010年のチームに比べて
2014年のチームが進化したとは
やはり言い難いものがあるな。 >>338
全然わかってないね。上のバカよりはましだけどw
諸悪の根源、弱体化要因はホンダニにあんのよ。
まずこれが事実。 >>340
本田が邪魔してるからな。
僕たちのサッカーができなかったとか、今更何言ってんのって感じ。 >>341
ということにして(願望)、直接的大戦犯の隠れ蓑にしたいんですね
香川の隠れ蓑に本田使うのはミーハー論もいいとこ、サッカーを少しでもしってたら長友を出すんだよなぁ >>343
知ったか乙。
本田信者さんはきっちり洗脳されてますなぁww >>344
知らないことは仕方がない 4年も前のことだしな
ここは某国じゃないから、いくらしつこく叫んでたって事実は変わらないぞ、
どれだけ多くの国民が香川にブチ切れたのやら。。。
カガシン達は必死に火消ししてきたが、W杯が近づけば近づくほど思い出されるぞ どっちがいいのか悪いのかはわからんが
香川と本田の同時起用は
うまくいかなんだわけだ。
西野はどうするつもりかな。 >>345
多くが部ちぎれてたのは本田に対してな。
終わったら逃亡wするし。 コンフェデ以降のザックジャパンのスコア見れば分かる。
もう守備が崩壊している。
コロンビア戦はどうしても点取らないといけないから
前掛かりになってカウンターで大量失点しただけというのは一面でしかない。
もとから守備が弱いチーム。 >>331
これからは、後追いっていう概念も無くなる。
そろそろサッカーは、システムやフォーメーションを使わない時代に入りつつある。
じゃんけんで言えば、システムやフォメっていうのは
グー、チョキ、パー。
グー出してきたらパーを出そうの世界。
グーを見てグーを真似する。
パーを見てパーを真似する。後追いって概念がある。
作り上げるグー、チョキ、パーという型がある世界。
これからはグー、チョキ、パーがなくなる。
グーでもチョキでもパーでもないフニャっとしたものを出して
適時フニャっと形を変える時代。
後を追えない。純粋に思考スピード、対応力の勝負。
そこにAIも加わっていく。 キックオフという名の「じゃんけんぽん!」の合図で
両チーム、ふにゃっとしたものを出す。
ふにゃふにゃしながら試合をする。そういう時代。
グー、チョキ、パーなんて出してたら負けるっていう時代になっていく。 ハリルは最初にグー、チョキ、パー、どれ出したらいいか考えて
勝てる手を出すのが得意な人。
4年前にこれで一世を風靡。
今は「ふにゃ」が出来ないと一世を風靡できない時代なので
ハリルは完全に古くなってしまった。
日本でやってるグーこそ正解だろ、パーこそ正解だろ、の議論も
グーチョキパーを選べるハリルこそ正解だろ、の議論も
どちらも古い。 世界のサッカー界を考えても、それができるのは欧米強豪国の一部に過ぎない
大抵の国は今の日本と同じように方法論を常に模索してる状態
基礎となる型が出来上がってる事が前提だから、それが出来もしないのにこれしかないと勘違いして戦時中の如く突き進んでるのが今の日本サッカー 方法論なんて議論が残るか?
大筋は夢想家と自信過剰な奴が邪魔してるだけ。
選手が弱いならどうすんのよ?って話。 青山が怪我で離脱して改めて浮き彫りになったのがボランチの人材不足だな。
替わりは阿部かヤットか憲剛かいっそ俊さんかなんて話だし。
ザックの時から長谷部の代わりがいないと言われてたが、4年以上たってもまだ見つからないって、若手は何やってんの? 井手口、大島、柴崎、三竿、遠藤航、山村、柏木、長澤、田口
いくらでもおるがな。
四年前の戦犯なんかいらんよ。 柏木てw
ほとんど全員ハリルにダメ出しされた連中じゃん。 >>356
田口は香川に似た空気を感じるからアウト メンバーには4年前の惨敗映像をもう一度見て欲しいな 柴崎以外は全員Jリーグレベルだな。柴崎も守備はダメだし、長谷部と組んだら炎上しそう。
大島は球はさばけるけど、世界レベルの審判基準だとダメだと思う。 主導権握られるかあえて渡されてカウンターされるんだし、走れてアホ本田に前につり出されない慎重な選手がいいわ。
コロンビアなんて引き分けられれば儲けもの。 >>362
0-1でもいいよ。
1-4とかになったら、初日で終わりで視聴率ガタ落ちだよ。 四年前のコロンビア戦は前の2戦がダメで、二点差以上で勝たないといけないという状況だったから大炎上したけど
緒戦で引き分け狙いならまだやりようはあるんじゃないかな。
ただ、本田と香川がメンバーに残るのは仕方ないとしても、併用して使うのだけはやめて欲しい。
あの二人が並ぶと元からスカスカな中盤の守備がさらにザルになってしまう。 引きこもることや守備を固めることが弱者って認識な時点でサッカーを半分しか理解していない
パスサッカーと同じかそれ以上に難しいカテナチオ的サッカー 前田好きとしては外され方が今でも納得いかない
コンフェデ悪くなかったし、大迫柿谷と競わせてならまだしも
点獲れてないって言われてたけど、前年の2013はPK無しで9得点
同じFWで言うなら、過去の鈴木玉田矢野なんて全然獲れてないのに 斉藤と伊野波を何のために連れて行ったのか全然わからない。
伊野波は前からザックジャパンの常連だからまだしも、斉藤は点の必要な3戦目にも使わず
香川の替わりは清武だし本田や岡崎の替わりにもならんし、吉田上げてパワープレーとかやるなら何のためにドリブラーの斉藤連れて行ったのかね。 全くその通りで、選考段階ではお話にならなかったハーフナーや永井をベンチに座らせておけば実戦での選択肢が多くもてた
日本代表はW杯でいつも使い道のない選手を総合力や複数のポジションができるからといってねじ込むよね
おそらくザックのベンチとしてはコンフェデの方が選択肢が多かった
ハーフナーと乾と中村憲剛が座っていた
本田遠藤のポゼッションサッカーをaプランとしても
ベンチに違ったタイプのスペシャリストを置いておいた方がよかった 前回の斎藤の反省からドリブラーを2枠もベンチに置いてもカツカツのゲームで使い道が無いと判断して
中島と乾の両方は入れても無駄と判断したのならそこは現実的
あとは酒井高徳や遠藤航や三竿みたいな選手をどれだけ削れるか... それから過去の鈴木玉田矢野は得点力は低いけど有効なカードだったんだよ
特に鈴木はセットプレー獲得要員として本来外してはいけなかった選手
それだけ中村のセットプレーは世界で通じる武器だった
玉田は代表の試合でも中央をドリブルで運んでくれる信用があった
ロストをあまりせずに効果的なドリブルをしてくれる選手として計算が立った 吉田上げてパワープレーなんかやるなら
豊田連れて行けば良かったのにな。 >>368
得点もとれて、ポストワークもできて、効果的にスペースを作る動きも厭わず
サイドに出てもSHとして機能するくらいのスピードとテクニックがあった
本人が割と無口で控えめなところも含めて本田達とは対照的だった
いわば陰と陽
両方いてお互いが引き立ってたのに...なんでだろうね
結局その代わりを見つけられずに大会まで行ってしまった
大迫はポストをした後の動き直しが悪いし
柿谷は前田ほどの得点能力がなかったかな
大久保は状態は良かったけどチームになじむ時間が少なかった
現状で西野は小林悠にその期待をかけていたんだろう
大島を遠藤と見立て、これに件の3人を含めれば大体同じ布陣になる
だとしたら監督交代はやはり遅きに失したとしか言えない
なんとか形だけは整うかもしれないが
とても細かい連携を築いて点を取るまで磨き上げることはできないだろうし
そもそも守備陣との兼ね合いの問題は前回のまま
そしてその小林はケガ
相手云々は別にして、自分たちの靴紐も結べていない感じ
そういう意味では単純に劣化
本田の調子はよさげなのがまあどのくらいかという程度 ブラジルの時の大迫は完全に空気だったからなあ。
シュートほとんど撃ってないんじゃないか。 本田の五百円ハゲ隠す為のウルトラ金髪&刈り込みに笑い転げた。
本田のへっぴり腰パスが敵にヒッカカル度に
「下手糞!」
と叫んだ。
夜逃げを聞いた時は、「本田らしい」と思った。
以上。 2014から学ばなければいけない事の1つに
本田は使ってはいけないと言うのがある。 どう言い繕って、他に責任転嫁しようとしても、戦犯は香川
これだけは違うことなき事実よ あまりに速くメンバー固定しちまったから
うまくいってる時はいいんだが
これじゃぁマズいってなった時に
あんまし打つ手がないんだよな。
どっちかっていうと
ハリルはその真逆を行ってた気がするが
どうなるか見られなくなったのは残念。 ハリルは忖度なしで選手選ぶ側の監督だったから、不要な本田とかをきちんと外そうとしてた。
現在の最適解をやろうとしてたリアリスト。 >>380
ザックも守れる選手を探したが結局見つからなかった。
結局日本は守備を固めようとするならラインを下げて人数かけるしかない。
ザックのサッカーとしてはそれは出来なかったし、俺たちのサッカーの追求に夢中になってた選手も従わなかっただろう。
結果、玉砕覚悟の攻撃サッカーをやって、世界には通用しなかっただけのこと。
それまでのAマッチの結果から言っても惨敗は既定路線だった。 >>383
別に守る時は本田外して3ボランチにでもして守ればよかったんだよ
ザックの弱かったとこはそこだな
玉砕覚悟サッカーで先制点はとってるしその後どうするかっていうプランをもっと考えるべきだった 本田さえいなければ、へんな宗教じみた僕たちのサッカーにせっかくのwcを無駄なものにされずに済んだのに >>385
香川長友と三人で俺たちが日本サッカー変えるぞ!とか叫んでいたんだろ? >>384
そういう守備への切り替えはザックジャパンはやってないし出来ない。
前からプレッシャーかけて守備も攻撃もなるべく相手ゴールに近い場所でやり
主導権をとって早くボールを回し、日本人の苦手なフィジカルコンタクトとデュエルを避けるというのがザックの基本方針。
これが崩れると攻撃も守備も機能しない。フランス戦の時は単に相手のミスに助けられただけ。
ブラジルの時のコートジボワール戦とコロンビア戦の後半はその脆弱性がモロに出た。 その基本方針に加えて守備プランをもっとけばよかったんだよ
ザックも3バック諦めずに色んなやり方やっとけば出来たのになあ そりゃ無理じゃね
ザックのときは守備に目をつぶって犠牲にすることで攻撃が成り立ってる >>387
ザックは別のことしたかったらしいが、選手のやりたいことを尊重した結果があれらしいよw
あんなクソサッカーやるなら監督なんてJFLあたりからただで拾ってこいよ。 別に守備プランの時は攻撃はほとんど捨てていいでしょ
初期にやってた3バックの成熟でも他の方法を探すでもしてれば確実に予選突破できてたよ >>391
結局岡田の守らな勝負にならんってとこに戻るんだなw >>392
戻るっていうよりも点とってからリスク負って攻め続ける必要はないでしょ >>393
本田「ごもっともだけど、だが俺の考えは違った」 中島が入らなかった時点で西野にはあんま期待してないわ 本田の指令で、西野は攻撃的なサッカーやって相手に10点取られてもいいから、
本田がゴール乞食して 1ゴールか2ゴール狙いかもしれん
それで栄光のミラン10番本田のワールドカップ伝説のゴールとか宣伝しそうだww どうせジョーカーとして使うんだから守備杜撰でも呼べばいいのにね いや守備もちゃんとして普通に選ばれれば良い。
他の選手より攻撃が若干良いとしても守備免除レベルじゃないんだし。それに日本の紙守備陣には前の選手の協力が常に必要だからな。 >>402
どうしても点が欲しい時に投入するジョーカーは守備度外視でいい うーん
そこまでの選手じゃないと思う。
乾や宇佐美とそんな変わらない そもそも
もはやザッケローニ自体が
もはや本田と遠藤の操り人形みたいなもんだった。 >>404
今一番攻撃力がある選手だから十分そこまでする価値があるよ >>406
日本の中で攻撃力があるだけなんだよ。
得点確率より失点リスクが増えるので最終戦位しか使えない。だから使用パターンがポリバレント()じゃなくて選ばれなかった。
でも怪我人出れば選んでも良いと思う。 >>407
日本人の中で攻撃力があるから必要なんだよ
最終戦じゃなくても負けてる場面ならいつでも投入して点を取りに行けるだろ
ジョーカーなんだから使用パターンのポリバレント性なんていらないしリスクを追えない時は乾、原口を使えばいいだけ 普通にハリルだろうがブラジルの時のザックだろうが
中島みたいなのが出てきたら役目と使いどころが明確なんだし使ってたはずだよ
ただ西野はそれ以前の問題でつまづいてる
ハリル解任でバトンを渡された時点で
メインの軸になるチーム像を描けなかった
チームの基本形すらできてないのにスーパーサブの理想解を渡されても
それどころじゃないそれが西野が中島を外した理由
こういう時ほど直前で中島を入れておけばってなるのはよくあるパターン 今さら343とか絶対無理だろ。
ザックジャパンの時に前線に本田香川岡崎が揃うと
中盤のフォローが厳しすぎて全然ダメなのはハッキリしたじゃん。343はザックのこだわりのフォーメーションだったのに諦めざるを得なかった。
あれから更に劣化した連中並べたって世界レベルじゃ勝負にならんよ。 >>406
>>408
そのメリットはちょっとでデメリットは大きいと判断されてるから外れたんだろうし、実際そう思うわ。
怪我人出たら、入れるかなって感じ。
ちなみに日本人の中で攻撃が得意ってのも100歩譲ってるんだけどね…悪くはないけどそれなりだと思う。 なんにせよ攻撃のカードとして中島は入れとくべきだったがな
いろんな場面を想定して選考するには時間が足りなかったんだろうね ザックジャパンも通算の成績は良いし、何より夢があった。
一時期はアルゼンチンやフランスにも勝ったし、日本人にも攻撃サッカーが出来るっていうのを見せてくれた訳で、
そんなに悪かったとは思わないんたがな。
岡田ジャパンとザックジャパンでは間違いなくザックジャパンの方が魅力的だしレベルも高かった。 >>414
ザックと言うより本田サッカーは手抜きの相手で過信して本番はフルボッコ
こんなクソサッカーに未来は全くないと思ったわ。 本田も岡ちゃんの時はまだ良かったんだけどな。
トップ下はアカン気がする。
あと、オカナチオの時点ですでに
綻びを見せ始めていた、長谷部、ヤットの
ダブルボランチを、もっと速く
「なんとかする」べきだった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています