【惨敗】ブラジルW杯を回顧する【反省会】
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惨敗に終わった四年前を分析し、今回のロシア杯の展望を予測するスレです。
なぜあの時は一勝も出来なかったのか、その反省は活かされているのか。
日本代表はあれから伸びた部分があるのか、あるいはただ劣化したのか。 >>436
日本の場合そもそも真似出来ないし、あの面子であのサッカーさせても過去を含めても日本よりずっと強い。
対策なんかなくても普通に負けて終わるだけよ。
もしも、あれが出来るんであればやれば良いよ。出来るわけないが。 ブラジルの時はどのポジションの選手もピークアウトしてた感じだったな。
前線は動けない大迫本田岡崎に絶不調の香川、中盤のキーマンが長谷部と遠藤だもの。
南アの2010の時の方がタレントは充実してたよな。全員全盛期って感じだった。
遠藤長谷部阿部はまだ全員動けてたし、特にセンターバックの二人がピークを向かえてたのは大きかった。 >>438
じゃあ守り手伝えよ。本田はマジでカスだな。自分のことしか考えてない。 南アの時点で
遠藤、長谷部のダブルボランチは
だいぶ危なっかしかった。
あの時点ですでに要介護だった。
もとい日本に介護不要のセンターハーフなど
存在した試しがないが。 4年間は素晴らしくて、本大会だけ失敗したというのが最大の嘘。ザック後半のスコアを虚心に眺めてみると良い。単なるザルディフェンスチーム、偶に打ち合いがうまくいくだけ。 今日のガーナ戦お手並み拝見やな!
ガーナはガチで来るとは思わんな大概日本でやる海外との親善試合って来日メンバーってほとんど観光気分だからガツガツ来ないで日本がアッサリ勝つシナリオまで読めたわ!
本大会は勝てる気しないわ!
コロンビア、セネガルは身体能力がハンパ無いからチンチンにされ消化試合のポーランドには引き分けが精一杯かな? とりあえず今日のガーナ戦だけど
ハリルが選手に対してやりたいプレーをやらせなかった仕込みがあるから
メンタル面ではかなり高いモチベで試合に臨めるはず
西野に変わって短い準備期間ってネガティブ要素はあるけど
ほとんどがブラジル時のメンバーだしマイナスよりも
解任でのモチベ効果の方が大きいだろうよ
下手したらというかガーナの勝負度合い次第じゃ圧勝もあると思う
まぁ圧勝して勘違いしたら
本番でそれこそブラジルW杯の再現になると思うがな ガーナはバイトで来ただけ
本気でやる訳ない
金で買う勝利 ガーナ戦は四年前を思い出すような内容だな。
ギリシャ戦とコロンビア戦が合わさったような感じ。
日本はボックスに入る前に何手間もパスをこねなきゃならんのに相手は簡単にゴール前までボールを運んでくる。
日本は結局パスが合わないか、緩いクロスあげて跳ね返されるのに相手は効率的にゴールを重ねてくる。
攻撃も守備も一対一では何も出来ず、攻めてる時もペースは相手側。
この4年は何だったのかね。 ガーナ選手がボールを持ってオウンゴールするというミラクルは起きなかったのか 中盤と最終ラインの守備力が弱いから放り込みやカウンターを狙われると致命的なファールを犯しやすい。
先制されると前がかりにならざるを得ないが、一対一だと何も出来ないので敵陣で人数をかけてボールを回すしかなくなり、カウンターに極端に脆くなる。
結果、何も出来ないまま失点を重ねるという、四年前のコロンビア戦から何も変わってない。
日本には縦に早い攻撃が必要と、ブラジルワールドカップの前にザックからも言われてるのにまるで進歩がない。 日本は勝つことが目的ではなく、本田を中心としたウスノロサッカーやって自己満足するのが目的だから >>448
前の選手が歩いてるからな
取られても飛び込んで交わされて(僕責任果たしたよね)歩いて真ん中位まで戻る。本田を筆頭にアリバイ守備しかしない。3バックの横のスペースなんて使われる事わかりきってるのにWB一枚で首の皮一枚で守らせてるし。基本二枚なきゃコロンビア虐殺されるだろうな。
本田とかはチャンスは作れたから、それを増やせば良い(もっと連携が良くなれば増える)とか考えてそうで終わってる。
釣男呼んできて、本田と殴り合いさせりゃ良いのに。 >>449
本田は勝つことより自分がゴール出来れば、日本で3大会ゴール決めたの自分だけなんで+ミランの10番やってたんでーって言いたいだけなんだよな。 >>448
中心選手が変わってなくて加齢や怪我で劇的に劣化してるから強くなるわけないよな
今回は口だけバカ世代を公開処刑で恥かかせて代表から切るためと割り切るしかないね
ロシア後はベテランがいないくらい世代交代をしっかりしなきゃ代表に対して無関心になるわ まあ日本人の実力的に現時点ではこんなもんじゃないのかね。
代わりに誰が入っても大して変わらないというか。
もちろん細部では本田や香川外せとけ中島使えとか久保使えとかいう意見もあるが、世界から見て劇的な違いがあるとは思えない。
結局、ロンドン世代やリオ世代が伸びてないのが根本的な原因。 >>454
下の世代の成長を阻害したのは口だけ世代だけどな
口だけ世代はアホみたいに使い続けて、若手を辛抱して使い続けるってことを放棄してた 昨日の選考会見見たけど失望だわ
イエスマン集団の年功序列ジャパンに成り下がったし西野があんな覇気が無い会見鬱になりかねないな大丈夫かよ?
サプライズも無い若手を使う冒険も無いつまらん選考だった >>455
たしかにガーナ戦にすごく手応えを感じてるスポンサー野郎と共にロシアで散ればええねん >>456
全く覇気がない指揮官だったな…
これから戦いに行くとは思えない。 >>458
違うスレにも書いたけど田嶋から赤紙渡されて西野にお国の為にロシアで戦死して来いって理不尽な命令した戦時中の旧日本軍みたいだねそんな気分だろな西野は >>459
やる気はあるが状況が厳しくてって感じじゃなく、
生きる生気がないwヤバいだろ…かわいそうだから誰か変えてやった方がいい。 候補メンバー発表の時に死んだ目をしてたのが
ガーナ戦直前には多少生気が戻ってきてたのに
昨日の最終発表の時はまた死んだ目になってたぞ
岡田の南アも奇跡だったけど
あれは相当の覚悟して奇跡を起こす準備をしてある程度は手の届く奇跡だったが
今の西野じゃ奇跡を手繰り寄せる前に力尽きそうな感じだから
本当に純粋に奇跡だな >>460
昨日の会見見て少し気になったのが西野って鬱持ちか?
話し方見てたら表情やグタグタした話し方が鬱の特徴に似てるし違うスレにも同じ事考えてた人が居たよ 岡田がライセンス返上してまで避けるんだから
可能性ないんだろね、今のメンバーじゃ
自分に解決する指導論がなくて、
選手もいつ反逆するかわからんやつら、
メンバー選考はスポンサー、
指導してるのは、テグと森保
でも責任とらされるのは西野ってなったら
鬱になるだろW ボランチの顔ぶれで分かるが守備出来る奴がほとんどいないじゃん。
これじゃ遠藤を中盤で使うしかない。
これでウイングバックに原口とか使うんだろ?サイドがスカスカじゃないか。
四年前のコロンビア戦みたいな試合になるのは目に見えてる。実際ガーナ戦も似たような感じだったし。 四年前となんも変わってないな。
それよりガーナ戦にゴリが出て来なかったが
状態悪いんかな。 本田がポーランド戦後ヒデみたいに仰向けで泣いて日本に帰国せずに海外逃亡してヒデの真似して自分探しの旅に出ていつの間にかサッカー辞めて実業家に転身してそうwww >>466
彼は荒らしと一緒。透明あぼーんのごとく無視が一番効く。 前回のブラジルもそんなに酷い結果じゃないとは思うけどな。
3戦全勝も3戦全敗もあり得るって最初から言われてたんだし。一つ引き分けただけでもフランスの時より進歩してる。
今回もそう言われてるんだし、3戦全敗でもFIFAランク通りでしかない。
昔に比べればワールドカップに出れてるだけでも幸せというものだよ。 2013コンフェデ杯の時点で、日本は世界レベル大会では、まさに負け犬みたいな
結果だったし
2006、2014W杯の結果こそが、まさに日本の実力
これが深い話な
2002、2010は自国開催とラッキーなだけ 実力というなら、選手個人の能力は劣るのだから予選敗退当然
でも近代サッカーのチーム構成方法はデータに基づいた科学的なもので
結果前回はドイツがブラジルをボコボコにして優勝した
西野がどれだけチームを作れるか
鍵は本田と川島を外すこと >>468
しかもギリシャはなあ・・・
イレギュラーじゃないあんなの 日本と引き分けのギリシャは、グループステージ突破したんだが 「今まで4年間積み上げてきたものがあった なかで一回45分しか試合に出てない俺が代表に選ばれて
試合に出るようでは、そこまであまり積み上がってないのかなと俺は思いました。結果論ですけどね」
ブラジルから帰国したときの大久保がザックジャパンを評したコメント。
これが全てを表してた気がする。 大久保をメンバーに選んでいた時点で、だめだとわかるだろ
俺は「大久保入れるのは間違い」とさんざん言ってたからな
そのあたりザックは、わかってなかったな
日本を深くまでわかってない、外国人監督招聘の弊害だ
日本は、いつまでたってもろくなFWがいないんだよ それでもその大久保が前線で一番献身的動いて、ゴールに迫ってたという現実。
大迫香川岡崎本田と攻撃陣が軒並みピークアウトしてた。 ザッケローニはブラジルの大久保のプレー見てもっと早くから呼んどけば良かったと言ってたの知らねえのかよ。 ザッコロー二は愚将だったな。
違う監督なら勝ててたんじゃね?
口先世代+香川の馬鹿達外して 大久保は大舞台だとアドレナリンが出すぎてダメなんだろうな 2014ワールドカップは合宿地の選定ミス
今の時期だとキャンプ地イトゥと1,2試合目のナタル、レシフェは気候的には北海道と沖縄ぐらいの差がある。
イトゥ17度、ナタルレシフェ29度。
距離的にも沖縄と北海道ぐらい。
日本の地理に例えると如何に馬鹿げたことをしてるか理解できる。
14日 札幌出発 那覇到着
15日 コートジボワール戦 那覇
16日 那覇出発 札幌到着
17日 調整
18日 調整
19日 札幌出発 那覇到着
20日 ギリシャ戦 那覇
21日 那覇出発 札幌到着
これでは具合悪くなりに行っているようなものだ。 >>483
いや、那覇に居続けたら暑さで消耗してもっと酷くなってただろうな。
だから試合前に熱いところへ入り消耗を減らすのは最善の方法だったんだよ。
それでも負けた。 相手が悪かっただけ
コロンビアに負けたのは当然としてコートジボワールだってドログバ、ヤヤトゥーレ、ジュルビーニョみたいなワールドクラスの選手が何人もいたしギリシャの堅守はヨーロッパ最高クラス
曲者が集まった弱いチームがいないリーグだった >>475
前線は調子のいい選手をいれるのがセオリーだからなあ
積み上げはあんまり関係ないと思う >>486
1人で点取れる奴ばっかりならな。
大久保入れるなら合流は遅すぎた。 日本代表を過剰評価しすぎ
基本実力通りに負けた。いわれてる戦術面での失敗なんて影響少ない
勝ち目を増やすなら
環境、コンディション作りに失敗
試合の天候
だけだな
そもそも日本代表は雨に弱すぎる
雨が降った時点でまあ負けるだろと思ったぞ
で1試合目で負けた時点勝負あり。
コロンビア戦は反省するのは状況が特殊すぎる >>488
パスサッカーには可能性がない=過剰評価は同意するが、
ならせめて実力に適したサッカーしろよってだけ。 いや、関係者の保身のための言い訳だな
本田の手下か協会の人間の工作だろww >>490
それが過大評価だっていってんだよ
点差見てみろ
普通の結果だ
コートジボワール 2-1
ギリシャ 0-0
十分妥当すぎる
運がよきゃ1-0で勝てたんだよ
ドログバいなきゃな 日本は南アでは結果だせた
ブラジル大会でも日本と引き分けたギリシャは、グループステージ突破した事実
何も分かってない素人 >>492
いやいや、ドログバ以前に10番様外しときゃ1-0よ >>493
だからギリシャと引き分けてんだろ
そこに大きな差があったと思ってんの?
南アの相手はブラジルより楽だっててのもわからんか?
内紛中ナイジェリア、オランダには順当まけ、
そして後がないデンマーク、ボールでの有利、試合順
これだけ利があってなんとかベスト16なんだよ >>495
いやブラジルは口だけ世代がピークだったしw南アより条件が良かった。戦術もメンバー固めて固まってたし。
逆に南アは急な方向転換を余儀なくされチーム完成度はまだまだだった。 ブラジル大会後によく言われたこと
固定メンバーはダメ
クラブで試合に出てない選手はダメ
自分たちのサッカーはW杯では通用しない
個の力が足りない アジアカップでも敗退したし予選でも格下に負けてたし
ここ四年間、日本の攻撃サッカーが機能した試合なんて数えるほどしかない。
これで前からプレスかけた日本人らしい攻撃サッカーやるなら四年前以上の悲劇になりそうだが。
西野は割と現実主義者だからガーナ戦見て考えを変えていて欲しい。 >>500
無理だろうね。
それを決めるのは西野じゃないし 今、コートジボワール戦を見直してるけど、これ毒か何か盛られてない?
前半5分の時点で動きがおかしいような。 西野は確かにリアリスト的な一面もあるけど、守備ブロック作るのはそんなに得意としてない。
名古屋で永井活かした堅守速攻やろうとして失敗してるしね。まあ怪我人が多くて選手いなかったのも原因だけど。
その辺上手かったのは岡田だね。彼はフランスの時から守備に関してはアイデア持ってたし、西野以上に現実が見えていた。 強い相手と試合しても基本つまらないんだよな
ジャパンマジックw 岡田=ハリル=トルシエ>>アギーレ>ザッコ=ジーコ >>487
むしろ絶対的な点取り屋がいないから勢いのあるやつを直前で入れる必要がある この四年間、若手は何をやってたのかね。代表の主軸が四年前と変わってないじゃないか。
本田香川岡崎等のベテランにはスポンサーが着いてるから若手は代表選考で外されるという奴もいるが
それは結局若手にはスポンサーが着くような才能やスター性のある選手がいないという事でもある。
日本からはファンや監督やスポンサーにアピール出来る実力や表現力を持った選手がずっと出てきてないということ。 フルタイム出場とか考えなくていいから
ガンガン追い回せばいいのになw
どうせ代えられるんだから
代表の契約条件に何分出せとかあるんじゃねコレw >>502
どんなチームでも大会最初の動きは重いよ。日本も前半はそこそこ動けてる。
後半に入ってガックリ足が止まったのは事実だが。 コロンビア戦後のザッケローニのコメント
「今日は良い試合でした」
https://youtu.be/q3x6wWSE5to 四年前か…目の前で四十過ぎのゴールキーパー交替で入れられてさらに追加点取られて
惨敗したあげく掃除仕事にしてる現地人がいるのにサポーターはわざわざゴミ拾って帰ったんだよな。国内じゃやらんくせに
本当、選手も監督もサポーターもバカ丸出しだったな。 ワールドカップ本番でのザックの采配はことごとく裏目に出たな。
大きな大会を経験したことなかったのもあるし、そもそも長期政権に向かないタイプの指揮官だった。
相手に研究されたらどう守備を組み換えてどう攻めるのか。そのアイデアが決定的に不足していた。
オランダ戦以降本田主導の俺たちのサッカーを放置して黙認したのはそのためだろう。
出涸らしになったチームをどうやって勝たせるかという引き出しがなかった。元々そういう監督だったからそれを批判しても仕方ないが。 ザックはあほんだのいる日本の監督なんてすべきじゃなかった。素晴らしい人であるが、監督としては日本には向いてなかった。弱い国のサッカーを尊重するというのはある種の甘やかし。 ザックより本田ら馬鹿どもが悪い
頭悪いんだから戦術とか考えるなよ
俺みたいな天才しか戦術を考えたらいかん >>516
これは本田と川嶋が取っ組み合いの喧嘩したという噂
それで雰囲気が騒然として練習中止になった 川島に替わる人材も全然出てこないな。
西川や権田とかも定着しなかったし。 本田っていうか、川島と吉田ってブラジルW杯以前から一緒にやってるのに
全然連携とれてないように見えるんだが仲が悪いのか? 前回のブラジルが惨敗で終わったときに、
まさか本田岡崎長谷部川島が次のW杯にも出てくるなんて全く思ってなかったんだけどなあ。
年齢的に香川と吉田、それと長友辺りは補欠であるかなと思ってたけど。全員ほぼレギュラーだもんな。
そんだけ若手が出てこなかったってことだろうけど、なんだか失われた4年間て感じで悲しくなるな。 まぁ元々谷底世代だしな。
代表も暗黒時代なのもしょうがない。 お前らブラジルワールドカップちゃんと見てたのか?
真っ先に思い浮かぶのは香川の糞メンヘラ。
何なんだよ幼稚園かよポンコツが。
何一つ役に立ってない、日本は最初から10人で戦ってたんだ。
交代告げられてホッとしてやがった。
電通のせいでまた代表10番とかあり得ん。
絶対にロシアも惨敗。 ブラジル大会は監督が悪いとはっきり結論が出てるからなあ
ただ新人が育ってないのはほんとあかんわ
スポーツ選手のピークって25歳までだぜ
そこからはどれだけ落とさないか 落ちた分をどうカバーするかって状態になるからな
有名選手なんかは30過ぎて現役いるけど30来る前に引退のほうが多いからな ドイツ
「ブラジルではキャンプ地選びは最重要問題だった まず移動距離 それと暑さ対策
南ア大会の経験からキャンプ地と練習場は近くにあるのが必須だった
それと暑さ対策として気温の高いバイーアにキャンプ地を決めた
バイーアは高い気温に対して湿度は低くコンディションを上げるのに最適だった」
ギリシャ
「涼しいところにキャンプ地を決めた欧州の国が多い中 われわれはあえて暑く湿度の高い地を選んだ
4戦目は疲れが出たがにGL3戦通じてコンディションは最高だったし
暑熱対策ができてなかったスペインやロシアの結果を見れば我々の判断が正しかったことは誰にもわかる」 ブラジルは実力で負けただけ。
あ本田と取り巻きの口先サッカー 四年前に惨敗しても、やってるサッカーの方向性自体は間違ってないと関係者ほぼ全員が断言していた。
ザッケローニも退任するときにこの日本人のスピードと技術を活かした
パスサッカーを続けて欲しいといってたし原もそれを約束していた。
それで今の現状がある。その意味では代表の面子がさして変わらないのは当たり前と言えば当たり前だろう。
原は強化というのは継続してやらなければならないから10年はかかると言ってた。
で、彼が2009年に技術委員長になって好き勝手やってほぼ10年経った。
原は若手がほとんど育たない日本の現状に何か言うことがあるんじゃないのかね。
それとも自分が出世して逃げ切ったとでも思ってるのかね。 セルビア2軍に負けて言い訳していた時点で、応援する気が完全に失せた
サッカーは弱者が強者に勝ちやすいスポーツだし、なんでもありのスポーツだけど、
誤魔化しちゃいけないと思った
あの時、岡崎と内田はコメントが厳しかったので、2人のことが大好きになった
そのお陰と言ったら何だけど、岡崎の試合をそれまで以上にしっかり見るようになって、
奇跡のレスター優勝シーズンを最初から最後まで楽しめて良かったw >>530
継続するかしないかというより、日本人にはそういう日本式パスサッカーしか出来ないって事じゃないのかね。
一対一に弱く個人の創造性や身体能力にも劣る日本人は攻守共に組織でやるしかない。
体格が小さくフィジカルコンタクトで勝てないのだから、判断を早くして潰される前にボールを素早く回すしかない。
ザッケローニはそれを理解した上で強みに転化しようとしていた。その意味では合理的だし、誰がやってもその方向性しかない。
ハリルは縦に速くといってたけど、同じことはザッケローニも言ってたし、アギーレやハリルに独自のビジョンがあったかというと実はそんなものはなかった。あっても日本の選手には合わなかっただろう。 お前らなんで当事者のコメントそっちのけで議論もどきしてんの?
当人の証言をベースに始めないと何の意味もないでしょ
ザッケローニ元監督、スッディタンツァ(臣従意識)を捨てろ!8強入りを期待
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20170901-OHT1T50057.html
【要約】
全てはメンタルの問題
本番で選手がビビった。自信を失った。築き上げた戦術を遂行できなかった
(戦術では)引いては駄目なのにDFラインは受け身に周り引いてしまった。それでチャンスを逸した >>534
そりゃ前がハードワークしなきゃラインなんか上がらないよ。
ザッケローニがと言うより声のデカい日本人選手がやりたいサッカーをさせたんだろ。内心無理だとわかりながら。
じゃなきゃ相当アホだろ。 >>535
必死にプレスかけてた大迫本田が、ベタ引きしてる後ろにキレてたの忘れてんのかお前
ついでにこれも読んどけ。チキンがいたんだよあの時な
全てを放り出してコートジボワール相手に受け身になってしまうようなチキンがな
岡田武史が語る、代表監督に必要な覚悟
「日本人は時として美学が言い訳になる」
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201806050007-spnavi/?p=1
ザックは怒ったの。「W杯の舞台で、美学を重視して、死に物狂いになって戦わない選手なんていない」って。
だけど、W杯後にザックと会ったら、「オカが言ってたことが何となく分かったよ」と言っていた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています