ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart9
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ブラジルサッカーはブラジル人らしいサッカーだから上手く機能する
日本人がブラジルの真似をしても劣化ブラジルサッカーにしかならない
ハリルホジッチ「日本人にしかできないサッカーがあるからそこを変えるつもりはない」
ハリルホジッチが考える日本人にしかできないサッカーをブラジルに憧れるチャラい日本人には理解できなかった ハリルが監督になってからJリーグのレベルが上がっている
ポゼッションをやっているチームが下位に沈んでいるのはレベルが上がっている証拠
Jの中では安定した強さ見せる鹿島の順位でJリーグのレベルがわかる
鹿島に勝てないようなサッカーをやっている限り日本のサッカーはレベルが上がらない ラインを上げるサッカーをやっているチームは守勢に回ると弱い
押し込まれた時の守備が下手糞だからな
ラインを上げボールを支配するベルディの選手を中心にしたチームで戦い予選敗退したドーハの悲劇は
守備固めになれていないチームの弱さがでてしまっただけ
こんなサッカーやってればいつまで経っても試合巧者にはなれん >>166
>大迫勇也「(ハリルの)指示通りの縦に速い攻撃だけじゃ無理。1本の長いパスだけで点は取れない」
>
>山口蛍「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない。後半の早い段階でずっと言っていたけど、蹴っちゃうとサコ頼りになってしまう。毎回毎回サコも勝てるわけじゃない。そうなると厳しくなってくる」
>
>乾貴士「西野さんが日本人の良さを引き出せるようにと言ってくれていた。
>それは日本人の選手にとってうれしいこと。
>(ハリル前監督とは違い)分かってくれる人が(監督に)なったっていうのは重要なことだと思います。
>協会はすごく難しい判断だったと思いますし、勇気がすごくいることだったと思うので。
>次は自分たちが応えなければいけないというふうに思っています」
>
>酒井高徳「『本当にこれが日本代表なのか?』と思われるような試合内容になってしまうのは、
>もちろん選手のクオリティーもありますけれど、戦術が浸透していない証拠だと思うんです。」
>「昨年11月の2試合(ブラジル、ベルギー戦)、そして前回のヨーロッパでの2試合(マリ、ウクライナ戦)の計4試合で『このままでは痛い目に遭う』と感じていました」
>
>森岡亮太
>――代表の合宿や試合で、チームの自信のなさを感じましたか?
>「うまくいっていないから自信が生まれなかったというのは、あったと思います。
>特にW杯が迫ってきているというプレッシャーがありますし、その中で、この時期にウクライナ、マリ相手にあの内容でしかできないということで、自信が生まれなかった。
>「このままで大丈夫なのか」という……。
>それは天秤のような感じです。自信がないから、そういう気持ちが上がってくる。
>自信があれば出てこない。」
>
>飯尾篤史(解任反対のライター)
>重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声も上がっており、
>背信を犯したコーチもいたというから、崩壊に近い状態だったのだろう。 国内やアジアではボールを支配するサッカーができても強いチーム相手だとボールを支配できない
ボール支配率を上げることで守備をする時間を減らし失点を防ごうとするサッカーをやっていると
ボールを支配できない相手と戦うと速い攻撃もできない引いて守る守備も下手だからまったく歯が立たなくなる
鹿島が海外で勝てないのは国内で勝つためのサッカーやっているから 日本はブラジルの真似して偏ったサッカーをやっていると駄目なんだよ
あれはブラジルだからできる
ブラジルはラインを上げてもバランスと取りながら緩急をつけた攻撃ができるからな
日本のようにゴール前に口を開けた鯉がたくさんいても点は入らないしカウンターの餌食になるだけ ブラジルはミドルシュートが多いだろ
あれは相手の引いて守っているDFを誘い出し飛び出すスペースを作るためにやっている
日本人はそこを細かいパスで強引にこじ開けようとする
理想主義に走るのも大概にしとけよって話だ サッカーのゴールシーンを見てみろ
細かいパス回しでDFを崩した得点なんか数えるほどしかない
かっこいいサッカーをやろうとすればそれだけ得点できる確率は下がる かっこいいサッカーをやる資格のあるのは個人能力が高い選手がいるチームだけ
分相応のサッカーをやろうや ブラジルでさえ相手が引かれると得点取ることが難しいのでどうにか相手のDFラインを上げるようにさせるんだよね
そのバカみたいな罠にかかるのが俺たちのサッカーw ドリブルで抜くことができれば細かいパス回しなどする必要はないからな
パスサッカー病の日本人は一度サッカーの基本に立ち返る必要があるだろ
1vs1の戦いが未熟だから強い相手だとパスが繋がらない >>209
まぁ解説者からして 「デュエル(笑)」ってお国柄だからな
ハリルは戦争経験者だから昔の日本人みたいなもんで今の平和ボケした日本人とは
メンタリティが違い過ぎた
>ハリルホジッチが着任した時には、アルジェリア代表には専用のトレーニング施設さえなく
>合宿時には毎回わざわざフランスまで遠征していたが、ハリルホジッチはアルジェリア
>サッカー協会のラオラオア会長をさかんにつついては代表チームのための
>トレーニング施設の完成を急がせた。そうして首都アルジェの南、約30kmの広々とした
>敷地内に完成した『シディ・ムサ』は、現在では素晴らしい総合スポーツ施設として
>機能している。 >>197
ちょうどその頃からがIT化の先駆けだったかな
それでも当時はヴェルディ閥も含めてもう少し闘争心があったように思ったけど、そのまま日本サッカー界の中枢に居座る感じになったのが不味かったか
ラモスに北澤に武田、今でも現役にいるカズもそうだけど、何より松木かな
うちは世間と比べて冷めてるのかは知らないけど、まだよく知らない頃から松木の解説はダメだと言ってたな(わざとああやってると言う説もあるけど)
一言で言えば「解説しろ」だった
今は少しはやるようになったけど、「よし!、行け!、あー!」とか完全に日本代表と一体になってるだけだったのが1番酷かった時で、しかも人気があると…
そりゃお祭り大好き国民が育ちますよ
深く考える事を拒絶する形 松木は元サッカー選手の芸能人
秋田や北澤は金の亡者 4年周期で俺たちの弱いサッカーを見せられる国民の立場にもなれよ
応援はするだろうが閉塞感しか残らないだろ >>187
アレか ハリルは自分が意図するところを選手たちは理解してるもんだとばかり思ってたけど
実は理解してない選手が多かった そのすれ違いが今回の解任劇につながったと
本田の場合はハリルの意図は理解しつつも自分のサッカー哲学とハリルの弱者のサッカーは相反するから
反発してウクライナ戦でもハリルの指示より自分が得意なプレーを優先した
陰謀論が無いとすればこんな理解でいいのかな? 世間ではスター選手扱いの選手に対して
下手糞でも勝てるサッカーをやるとは言えないよな 理解してない選手が多かったのは確かだろうから、本大会でも結果はそこまで出なかったとは思う
ただしそれを合わせられないから無能と捉えるか、理解できない協会や選手が悪いと捉えるかで話は変わってくる
我が強いと言うより信じるスタイルへの拘りが強い
それとは裏腹に、基本的にはどんなスタイルであろうとある程度順応はすると思ってるが、他国と比べても厳しいとしたらそれはむしろ気質の問題
順応はしようとするけど、他者を信頼することはなかなか無いんだよな
だから心からの団結は生まれにくい
成功してるチームを見るとやっぱり団結力が違うんだけど、それこそ前回のアルジェリアを見ると分かりやすい JFA、なんか本格的にキナ臭くなってきたような…… コーチがやばいと思ったのは代表サッカーの裏に潜むコマーシャリズムのことじゃね
ハリルも大統領権限なら納得できるけどみたいなこと言ってし 北澤豪「西野監督はビック5を中心にしたサッカーをすると思います」
こんなスポンサーを喜ばせようとしているコメントを大衆が求めてしまっているのが情けないよな 外野で見てる分には、はっきりと解任反対と言えるんだけど、中でやってる選手達は大変だったろうなとも思う
実際良い話も悪い話もそこまでリップサービスは無いと思う
取り入れる必要性は感じている、でも合わない部分もあると思ってるのも事実…
そう言う感じだろう
ハリルはこの目測を誤った気がする
対立はよくあることでそれが当たり前と思っていただろうし、事実欧米文化では確かに当たり前だと思う
と同時に指揮官への忠誠も同時に求められるのがスタンダード
ただし日本は対立は当たり前ではなく、同時に指揮官への忠誠も当たり前ではない
日本の場合は忠誠じゃなく服従だから、ある意味では本田が核心をついている ハリルホジッチは解任の話をされた時ジョークかと思ったらしいな
あまりのショックに5分で席を立ったらしい
W杯で勝つ自信があったのは彼の言動をみればわかる
日本の監督にここまで勝つ自信を持ってW杯を戦える監督がいるか? コーチは解任前チームが危機的状況だったと考えてるみたいねw >>216
陰謀論が無いとするならそういう形に解釈するしかないよね
海外に出た選手がJリーグとの違いを口にするけど
それに気付く機会を作ろうとしたら余計に溝が深まったとかそんな感じ
そこをうまいこと共有して欲しかった
選手の側からしたら選ばれるかどうかも怪しい立場で呼ばれて
苦手な事を強要される形だし
見てる方もいわゆるダメなサッカーを見せられるから
拒否反応が起こるのは当たり前と言えば当たり前なんだけどさ
その先が見たかったしその先が無かったら本気で叩くつもりだった
今は拳の落としどころが無い状態だよ コーチは西野が仕事してたことも明らかにしてる
ハリルの会見と真逆のこと言ってるな 場当たり的な解任で、協会にはこれと言った強化策なんて無いんだろうなと言うのは分かった 電通とかテレビ局とかなんてグループリーグ3試合の視聴率しか考えてないでしょ
その3試合の話題性をいかに上げて注目させるかが仕事だからサッカーの内容とか勝つ確率より人気の選手を呼びたいだけ >>116
>俺がいつ全否定した?
真相はわからないと言ってるじゃん
ただお前が思ってる理由しか考えられないとか
それはあり得ないと言ってるだけだ
たったの4行で自己矛盾www
やっぱハリルアンチ=反日工作員=サッカー見てない知らない
そして脳障害なんだなwww もしアルジェリアがハリルを切ってたらドイツとのあの感動的な試合もなかったんじゃないかな
日本の選手もやればもっとできると思ってたから残念だ >>227
コーチって誰?
手倉森なら腐ったミカンをゴリ押しした
協会が送り込んだスパイだろ?w
普通コミュニケーションガー()で監督解任になったのになんでコーチは留任してんだ?www
コーチは何してたんだ?w
代理店スポンサー協会技術委員長と一緒で反日無罪か?w >>200
ハリルのデュデュデュエル連呼以降
Jの試合強度が明らかに向上し、審判もコロコロに対して簡単に笛を吹かなくなったなw >>232
ハリルの連れてきたフランス人コーチだよw そしてそのフランス人コーチはハリルと共にクビになってるから協会に対する義理なんてない
そのコーチのインタビューはでかい 日本サッカー弱体化の黒幕
アディダス 外資企業
キリンホールディング 外資率46% キリンホールディングス
1株当たり配当金等の推移
H21 23.0
H30 48.0
外資率と配当金が右肩上がり、わずか9年間で配当金が2倍になっている
2007年度からは、利益成長と連動性を高め、
連結配当性向30%以上※を目安とし、成長に応じた配当を実施してきました。 日本サッカー協会のスポンサー企業が外資に乗っ取られている >>234
真逆のこととは?www
ソースはよwww >>235
少し検索したけど出てこなかったな
良かったらどこでそのインタビュー見れるか教えてくれないか 見てみたい ボヌベーのインタビュー読んだよ
ボヌベーはとんだ糞野郎だな
自分の仕事欲しさに協会に媚びてハリルを批判するなんて最低だわ キリンは日本企業ではなくグローバル資本で成り立っているグローバル企業
こういう企業の特徴は配当性向がやたら高い
利益の大半は外国人の懐に入る https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201805150004-spnavi/
これだろ?
――JFAの田嶋幸三会長はハリルホジッチ監督を解任する決断に至った理由を
「選手とのコミュニケーションや信頼関係が多少薄れてきた」と会見で語ったが、
コーチの立場でその解任理由に納得感はあるか?
その質問には答えられない。それに関してはヴァイッドに尋ねるべきだ。
私はすべてを目にしてきた。先日(4月下旬)、東京に戻った時に(JFAの)幹部の方々と面会した。
私は彼らととても温かく友好的な関係を保っている。会長、新しい代表監督など、皆にあいさつした。
だからとにかく、信頼関係に関しては、ヴァイッドに尋ねてくれ。私はアシスタントにすぎない。
私はいくつかの点について、ヴァイッドに警告はした。しかしそれについて、これ以上話すことはできない。
私が注意を促したのは、私の運命が、彼のそれと結びついているからだ。
私のアシスタントとしての役割は、伝えなければならないことがあると感じたときに、それを報告することだった。 >>243
それちゃんと翻訳されずに記者の妄想書いてあるだけだね
マスコミに踊らさられるのはアホだわ >>248
インタビューの音声公開してくれればいいんだけどね
証拠のない記事は信用できないわ キリンが儲けた金は国内で循環しない
キリンの商品を買えば買うほど日本の景気が悪くなる >>243
ありがとう
やはり西野さんは解任には噛んでないっぽいな
会長の独断って線が一層濃くなった気がする >>246
ハリルと反対のことを言ったとはどの部分を指して言ったんだ?www >>251
配当金を高く出すというのは従業員ではなく株主第一の企業だよなw
そしてその株主はもうちょっとで過半数が外資とくりゃもうねw 百歩譲ってJFAへの多少の「忖度」は認めるとしても、だからといって前監督を「変な外国人」であるような印象操作を行い、
それらをもって「解任はやむなし」とする一連の流れには、いちサッカーファンとしても、
そしてひとりの人間としても度し難いものを覚える。ハリルホジッチ氏の手腕を議論するならともかく、ワールドカップ予選を
突破した恩義を忘れて、「もう監督ではないのだから」とか「外国人だから」という理由だけで彼を叩くのであれば、
非常に絶望的な事態であると言わざるを得ない。
「変な外国人」に仕立てられたハリルホジッチ 監督解任報道に見るメディアの危機<1/2>
https://www.targma.jp/tetsumaga/2018/05/17/post8932/ >>255
しかしハリルは外人だから叩かれたのかというとそうでもないw
暴行加害者の日馬富士を異常に人格者と持ち上げ、暴行被害者貴の岩やその親方日本人の貴乃花への異様なストーキングとバッシングからもわかるように
代理店スポンサー協会のプロパガンダ機関と化したマスゴミは
いくら大本営発表をそのまま流したとはいえ
連日のハリル批判は人格攻撃で名誉毀損を公共のメディアで堂々とやってた基地外行為なんだよなwww >>253
俺には分からんよ
客観的に見て言えるのはハリルが言う何も問題無かったという点と
コーチが言う報告しなきゃいけないことは伝えたって点に
温度差があったかもしれないなってことだけ
例えばハリルが解決できると言ってた「一人の選手があまりいい状態ではない」
って話がこのコーチの報告の内容かもしれないし
そうではないまだ語られてない何かがあるのかもしれないが
この情報で真逆の事と言いきれるのは記事の内容以上の何かを知ってる関係者か
もしくは決めつけで物事を語るような相手する価値のない人種かどっちかでしょ
冷静に頼みますわ >>257
少なくともコーチによれば西野は仕事してたね ハリルをクビにした理由は
コミュニケーションガーと言うけど
それは、どう考えてもミーティング中に
スマホをいじるような腐ったプロ無職が問題だろ
そのくせミーティングでは意見せずに、
試合で監督の支持を無視し俺のサッカーする始末
それで監督のコミュニケーション能力を問題視するなんてどうかしてるぜ ハリルは西野が仕事してないなんて言ってたっけ?
口数が少ないとは言ってたけど
練習等を見てよかったと言ってくれてたのなら、スポーツ面での問題はなかったように思う
一人の選手の状態が解任に発展するような問題になるってのもおかしい話だけど
それならそれでアラートして欲しかったのでは
これは>>257の言うようにボヌベーコーチとハリルでその問題に対する温度差があったのかもしれんけど >>258
西野が仕事をしてないって話なんかあったか?
西野がデータ持ってきてくれてるのは認識してたわけで
コーチと西野が仕事をしてるなんてのはごくごく当たり前の話だが?
ハリルが西野にとやかく言ってるのは
解任になりそうってアラートが無かった件で
そもそも絡みがなかったって話をしてたはずだけどな 問題そのものは田嶋の見解で正解だと思う
チームとして成り立たないコミュニケーションの可能性はあった
ただし実態は解任理由なんて高尚な話じゃないだろう
ここの解任否定派とハリルアンチと同じような理由
前者はハリルが様々な場所で結果を出している事、協会や中心選手の言動があまりにも幼稚な事を危惧している
後者はハリルが様々な場所で短命に終わっている事、監督が合わせる事が絶対条件だから解任は必然とする
代表もスポンサーまで含めると分かり合えない関係だったと思う
ただしスレタイから正しいのは前者で、後者には発言権は無いんだけどな >>259
ほんそれ
長時間のミーティングが嫌だとか、大事な話してる時にスマホいじるの止められないとか、一部の代表選手は小学生かって感じだよ
サッカー選手以前に、社会人としての常識じゃんって思う >>265
代表なんて拘束期間が短いから徹底してやるもんだのに長谷部はカスだな サッカーとは情報戦 たとえば乾が危険と海外の記者が言ってたけど普通に考えたら警戒するのは乾や中島といった選手
ただ本番中香川本田が出てきたとしたら相手チームは驚くだろ? そこに隙が生まれるわけだ 西野め・・・策士だな 西野監督がブラジル大会の俺たちの馬鹿サッカーを再現してくれますよ
本当に楽しみですね(;´∀`) >忠誠じゃなく服従だから・・・
単なる言葉遊びだなw 俺たちの馬鹿サッカーがやりたいなら本当に監督なんか必要ないよな 4年後 ベンゲルJAPANアジア予選3位
8年後 ホンダJAPANアジア予選敗退
10年後 Jリーグ観客動員数激減、リーグ存続の危機 ホンダ「国民とW杯優勝する約束をしたから俺を出場させろ」
ホンダ選手が国民との約束を果たしてくれるらしいから楽しみに待ちましょう >>199-208
すべてに同意します。
>ハリルが監督になってからJリーグのレベルが上がっている
ちゃんと分かってらっしゃる方というのはいるんですね。5ちゃんも捨てたもんじゃない。
ハリルは日本人のプライドを傷づけることも多数言ったが事実しか言わなかった。
彼は本物だった。 >>274
8年後ってアジア枠倍増してるんだけど
それで予選落ちするってどんだけだぞ
正直素人の俺が監督したって突破できると思う >>276
ハリルの影響でJリーグのレベルが上ってるなんて眉唾もんだろ
少なからず影響はあるだろうけど
代表監督ごときに影響されるなよ
プロだったら欧州サッカーのほうを研究して取り込むのが普通だろ >>261
「会長は技術委員会が「たくさんの修復を試みた」と言っていましたが、
技術委員会の存在すら知りませんでしたし、誰からも話を聞いたことはありませんでした。」
「彼とのコミュニケーションは少なかったかもしれません。
挨拶はもちろんしますし、練習や会議は常に一緒にいました。
この選手リストで行こうかという相談をした時、現地の選手も起用しましたので、彼の意見も求めました。
だが、あまり多くを語る人ではありませんでした。」
・技術委員会の存在すら知らなかった
・西野さんとのコミュニケーションは少なかったかもしれない
・「彼の意見も求めました。だが、あまり多くを語る人ではありませんでした。」
258じゃないけど、俺もこの辺りから相互理解が不足していた=十分な仕事をしていなかったという感じを受けていた
ボヌベー氏の「ああ、彼(西野)はわれわれと一緒にいた。私たちは互いに理解し合い、良い関係を築いていた。」
という発言に違和感があった >>278
今年のJリーグはハリルから学んだチームが欧州の真似やっているチームに勝ちまくっているだろ
日本人らしいサッカーをハリルが教えてくれたからJリーグのレベルが上がったのよ >>280
欧州と一括りにされてもな
ハリルは独自路線と言えるのかよ サッカー界の都市伝説1 日本人は技術がある
サッカー界の都市伝説2 日本のサッカーは組織力が高い テラ事後承認www
0044 U-名無しさん (ワッチョイ eef8-0chv) 2018/05/17 20:59:16
本日のJFA理事会
ハリルサイドに解任手続きの瑕疵を突っ込まれないよう再度ハリルの解任を理事会で決議
http://www.jfa.jp/ab...rt/PDF/k20180517.pdf >>282
サッカー界の都市伝説3 日本らしいサッカーとはショートパスを繋ぐサッカー
サッカー界の都市伝説4 日本人にじゃパスサッカーが向いてる >>281
ハリルホジッチ「日本人にしかできないサッカーを変えることはありません」
日本人にしかできないサッカー=日本らしいサッカー
日本人で構成しているチームは日本らしいサッカーをやっているチームが一番強いんだよ >>285
>ハリルホジッチ「日本人にしかできないサッカーを変えることはありません」
そんなもんねえから >>279
>ボヌベー氏の「ああ、彼(西野)はわれわれと一緒にいた。私たちは互いに理解し合い、良い関係を築いていた。」
という発言に違和感があった
実際にハリルも西野は毎回練習の現場に来ていて、終わったあと毎回よかったよと言ってくれたと言ったんだから
ほぼ同じことを言ってるじゃねーかwww
問題は協会が本当に事前にコミュニケーションに深刻な問題を感じていたのなら、
何故それを指摘してこなかったのかと言ってるw >>286
欧州かぶれのオールドタイプには理解できないだけ >>288
ハリルサッカーとは欧州のどこにもなく日本人にしか出来ないサッカーてwww >>280
>ハリルから学んだチーム
どこのクラブがどのように?具体的に
何ならドメ板でもいい
どのスレに書いたか教えてくれ 色んな選手のインタビュー見て感じたのは
チームでも意見が割れていたぽいな
恐らく攻撃陣は不満が蔓延していたのだろう
ボール取る度に縦に何回も空走りしないといけないからね
ディフェンス陣は恐らく一人二人を除いてアンチハリルじゃなかったのだろう
昌子はゴミクソに言われて不満タラタラぽかったけど
そしてジャッキーは選手間で不平不満が溜まっていると伝えたけど
ハリルは自分のクビが危ないとは考えず取り合わなかったと ま、解任理由なんてただの方便だな
もともとポゼッションを否定した時点で協会の宗教には反しててさ
そこに、はずされたロート?の不満と、スポンサーの御怒りが重なったから、これ幸いとということだろうね 今週のSPAは森岡のインタビューだったが
本田香川の復権と若手枠登用で外されそうでちょっとかわいそうだな ハリルだけ知らん感じだな
763あ2018/05/17(木) 11:55:41.50ID:nsBDeCHQ0
ハリル「コミュニケーションに問題はなかった」
→コーチの証言「(チームが危機的状況にある)そしてそのことについて、ヴァイッドに話した。」
ハリル「西野はなにもしてない」
→コーチの証言「彼はわれわれと一緒にいた。私たちは互いに理解し合い、良い関係を築いていた。」 あとまあ、田嶋の原、霜田に対する私怨もあるんだろう
原にシンパシーを感じるようになるとは、4年前は夢にも思わなかったわw Jリーグはポゼッションをやっているチームがことごとく下位に沈んでいるだろ
ハリルが教えてくれた日本らしいサッカーをやっているチームがポゼッションサッカーに勝ちまくっているんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています