ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart9
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>>246
ハリルと反対のことを言ったとはどの部分を指して言ったんだ?www >>251
配当金を高く出すというのは従業員ではなく株主第一の企業だよなw
そしてその株主はもうちょっとで過半数が外資とくりゃもうねw 百歩譲ってJFAへの多少の「忖度」は認めるとしても、だからといって前監督を「変な外国人」であるような印象操作を行い、
それらをもって「解任はやむなし」とする一連の流れには、いちサッカーファンとしても、
そしてひとりの人間としても度し難いものを覚える。ハリルホジッチ氏の手腕を議論するならともかく、ワールドカップ予選を
突破した恩義を忘れて、「もう監督ではないのだから」とか「外国人だから」という理由だけで彼を叩くのであれば、
非常に絶望的な事態であると言わざるを得ない。
「変な外国人」に仕立てられたハリルホジッチ 監督解任報道に見るメディアの危機<1/2>
https://www.targma.jp/tetsumaga/2018/05/17/post8932/ >>255
しかしハリルは外人だから叩かれたのかというとそうでもないw
暴行加害者の日馬富士を異常に人格者と持ち上げ、暴行被害者貴の岩やその親方日本人の貴乃花への異様なストーキングとバッシングからもわかるように
代理店スポンサー協会のプロパガンダ機関と化したマスゴミは
いくら大本営発表をそのまま流したとはいえ
連日のハリル批判は人格攻撃で名誉毀損を公共のメディアで堂々とやってた基地外行為なんだよなwww >>253
俺には分からんよ
客観的に見て言えるのはハリルが言う何も問題無かったという点と
コーチが言う報告しなきゃいけないことは伝えたって点に
温度差があったかもしれないなってことだけ
例えばハリルが解決できると言ってた「一人の選手があまりいい状態ではない」
って話がこのコーチの報告の内容かもしれないし
そうではないまだ語られてない何かがあるのかもしれないが
この情報で真逆の事と言いきれるのは記事の内容以上の何かを知ってる関係者か
もしくは決めつけで物事を語るような相手する価値のない人種かどっちかでしょ
冷静に頼みますわ >>257
少なくともコーチによれば西野は仕事してたね ハリルをクビにした理由は
コミュニケーションガーと言うけど
それは、どう考えてもミーティング中に
スマホをいじるような腐ったプロ無職が問題だろ
そのくせミーティングでは意見せずに、
試合で監督の支持を無視し俺のサッカーする始末
それで監督のコミュニケーション能力を問題視するなんてどうかしてるぜ ハリルは西野が仕事してないなんて言ってたっけ?
口数が少ないとは言ってたけど
練習等を見てよかったと言ってくれてたのなら、スポーツ面での問題はなかったように思う
一人の選手の状態が解任に発展するような問題になるってのもおかしい話だけど
それならそれでアラートして欲しかったのでは
これは>>257の言うようにボヌベーコーチとハリルでその問題に対する温度差があったのかもしれんけど >>258
西野が仕事をしてないって話なんかあったか?
西野がデータ持ってきてくれてるのは認識してたわけで
コーチと西野が仕事をしてるなんてのはごくごく当たり前の話だが?
ハリルが西野にとやかく言ってるのは
解任になりそうってアラートが無かった件で
そもそも絡みがなかったって話をしてたはずだけどな 問題そのものは田嶋の見解で正解だと思う
チームとして成り立たないコミュニケーションの可能性はあった
ただし実態は解任理由なんて高尚な話じゃないだろう
ここの解任否定派とハリルアンチと同じような理由
前者はハリルが様々な場所で結果を出している事、協会や中心選手の言動があまりにも幼稚な事を危惧している
後者はハリルが様々な場所で短命に終わっている事、監督が合わせる事が絶対条件だから解任は必然とする
代表もスポンサーまで含めると分かり合えない関係だったと思う
ただしスレタイから正しいのは前者で、後者には発言権は無いんだけどな >>259
ほんそれ
長時間のミーティングが嫌だとか、大事な話してる時にスマホいじるの止められないとか、一部の代表選手は小学生かって感じだよ
サッカー選手以前に、社会人としての常識じゃんって思う >>265
代表なんて拘束期間が短いから徹底してやるもんだのに長谷部はカスだな サッカーとは情報戦 たとえば乾が危険と海外の記者が言ってたけど普通に考えたら警戒するのは乾や中島といった選手
ただ本番中香川本田が出てきたとしたら相手チームは驚くだろ? そこに隙が生まれるわけだ 西野め・・・策士だな 西野監督がブラジル大会の俺たちの馬鹿サッカーを再現してくれますよ
本当に楽しみですね(;´∀`) >忠誠じゃなく服従だから・・・
単なる言葉遊びだなw 俺たちの馬鹿サッカーがやりたいなら本当に監督なんか必要ないよな 4年後 ベンゲルJAPANアジア予選3位
8年後 ホンダJAPANアジア予選敗退
10年後 Jリーグ観客動員数激減、リーグ存続の危機 ホンダ「国民とW杯優勝する約束をしたから俺を出場させろ」
ホンダ選手が国民との約束を果たしてくれるらしいから楽しみに待ちましょう >>199-208
すべてに同意します。
>ハリルが監督になってからJリーグのレベルが上がっている
ちゃんと分かってらっしゃる方というのはいるんですね。5ちゃんも捨てたもんじゃない。
ハリルは日本人のプライドを傷づけることも多数言ったが事実しか言わなかった。
彼は本物だった。 >>274
8年後ってアジア枠倍増してるんだけど
それで予選落ちするってどんだけだぞ
正直素人の俺が監督したって突破できると思う >>276
ハリルの影響でJリーグのレベルが上ってるなんて眉唾もんだろ
少なからず影響はあるだろうけど
代表監督ごときに影響されるなよ
プロだったら欧州サッカーのほうを研究して取り込むのが普通だろ >>261
「会長は技術委員会が「たくさんの修復を試みた」と言っていましたが、
技術委員会の存在すら知りませんでしたし、誰からも話を聞いたことはありませんでした。」
「彼とのコミュニケーションは少なかったかもしれません。
挨拶はもちろんしますし、練習や会議は常に一緒にいました。
この選手リストで行こうかという相談をした時、現地の選手も起用しましたので、彼の意見も求めました。
だが、あまり多くを語る人ではありませんでした。」
・技術委員会の存在すら知らなかった
・西野さんとのコミュニケーションは少なかったかもしれない
・「彼の意見も求めました。だが、あまり多くを語る人ではありませんでした。」
258じゃないけど、俺もこの辺りから相互理解が不足していた=十分な仕事をしていなかったという感じを受けていた
ボヌベー氏の「ああ、彼(西野)はわれわれと一緒にいた。私たちは互いに理解し合い、良い関係を築いていた。」
という発言に違和感があった >>278
今年のJリーグはハリルから学んだチームが欧州の真似やっているチームに勝ちまくっているだろ
日本人らしいサッカーをハリルが教えてくれたからJリーグのレベルが上がったのよ >>280
欧州と一括りにされてもな
ハリルは独自路線と言えるのかよ サッカー界の都市伝説1 日本人は技術がある
サッカー界の都市伝説2 日本のサッカーは組織力が高い テラ事後承認www
0044 U-名無しさん (ワッチョイ eef8-0chv) 2018/05/17 20:59:16
本日のJFA理事会
ハリルサイドに解任手続きの瑕疵を突っ込まれないよう再度ハリルの解任を理事会で決議
http://www.jfa.jp/ab...rt/PDF/k20180517.pdf >>282
サッカー界の都市伝説3 日本らしいサッカーとはショートパスを繋ぐサッカー
サッカー界の都市伝説4 日本人にじゃパスサッカーが向いてる >>281
ハリルホジッチ「日本人にしかできないサッカーを変えることはありません」
日本人にしかできないサッカー=日本らしいサッカー
日本人で構成しているチームは日本らしいサッカーをやっているチームが一番強いんだよ >>285
>ハリルホジッチ「日本人にしかできないサッカーを変えることはありません」
そんなもんねえから >>279
>ボヌベー氏の「ああ、彼(西野)はわれわれと一緒にいた。私たちは互いに理解し合い、良い関係を築いていた。」
という発言に違和感があった
実際にハリルも西野は毎回練習の現場に来ていて、終わったあと毎回よかったよと言ってくれたと言ったんだから
ほぼ同じことを言ってるじゃねーかwww
問題は協会が本当に事前にコミュニケーションに深刻な問題を感じていたのなら、
何故それを指摘してこなかったのかと言ってるw >>286
欧州かぶれのオールドタイプには理解できないだけ >>288
ハリルサッカーとは欧州のどこにもなく日本人にしか出来ないサッカーてwww >>280
>ハリルから学んだチーム
どこのクラブがどのように?具体的に
何ならドメ板でもいい
どのスレに書いたか教えてくれ 色んな選手のインタビュー見て感じたのは
チームでも意見が割れていたぽいな
恐らく攻撃陣は不満が蔓延していたのだろう
ボール取る度に縦に何回も空走りしないといけないからね
ディフェンス陣は恐らく一人二人を除いてアンチハリルじゃなかったのだろう
昌子はゴミクソに言われて不満タラタラぽかったけど
そしてジャッキーは選手間で不平不満が溜まっていると伝えたけど
ハリルは自分のクビが危ないとは考えず取り合わなかったと ま、解任理由なんてただの方便だな
もともとポゼッションを否定した時点で協会の宗教には反しててさ
そこに、はずされたロート?の不満と、スポンサーの御怒りが重なったから、これ幸いとということだろうね 今週のSPAは森岡のインタビューだったが
本田香川の復権と若手枠登用で外されそうでちょっとかわいそうだな ハリルだけ知らん感じだな
763あ2018/05/17(木) 11:55:41.50ID:nsBDeCHQ0
ハリル「コミュニケーションに問題はなかった」
→コーチの証言「(チームが危機的状況にある)そしてそのことについて、ヴァイッドに話した。」
ハリル「西野はなにもしてない」
→コーチの証言「彼はわれわれと一緒にいた。私たちは互いに理解し合い、良い関係を築いていた。」 あとまあ、田嶋の原、霜田に対する私怨もあるんだろう
原にシンパシーを感じるようになるとは、4年前は夢にも思わなかったわw Jリーグはポゼッションをやっているチームがことごとく下位に沈んでいるだろ
ハリルが教えてくれた日本らしいサッカーをやっているチームがポゼッションサッカーに勝ちまくっているんだよ ケイスケホンダ()、創価川:出来るだけ楽に効率よく、疲れにくいサッカーがしたい
スポンサー:出来るだけ楽に効率よく、稼ぎやすいサッカー日本代表でありたい
田嶋:スポンサーの犬 俺はハリル解任には反対だけどな
ただどういう状況だったかを色んな記事で推測するのは楽しい 日本人の本当の長所と思われる部分:運動量、献身性、アジりティ
意見が異なるわけだ いやいや、Jリーグの打ち合い攻撃パスサッカーという傾向はハリルが監督になってから
明らかに減っている。
Jリーグに真剣さが薄いのは仕方がない。欧州のクラブと違って負けても命の危険はないのだから。
ハリルがJリーグに対してシビアな物言いをしたのは大きな影響があったと思う。
フランスの2部リーグよりも劣るレベル というのはハリルの嘘だが、デュエル、肉弾戦という
意味では確かに劣る。Jリーグは甘ったれていたのだ。 スポンサー陰謀論はホンマかいな?
今は大谷君とか藤井六段が旬やからなあ
本田香川で如何程のおいしい話が有るのかねえ >>303
欧州でもその傾向にあるのにハリルに無理くり起因させる必要性あるか >>300
ハリルが教えてくれた日本らしいサッカーとは縦に速いサッカーではない >>306
じゃあなんだよ日本人にしか出来ないサッカーて 日本らしいとか、どうでもいいわw
アジリティだ献身性だが長所でもいいけど、それがコンタクトプレーに生きずにヘタレてたら意味がない 日本人はフィジカルは弱いが敏捷性は高い
できるだけスペースがある場所でサッカーをやれば優位に試合ができる
狭い場所をこじ開けるサッカーはドリブルができる選手がないなければ簡単に潰される
日本代表の攻撃陣にドリブルできる選手は乾くらいしかいないだろ >>291
割れてたのは本当だろうし、不満は多くの人間が持ってたはず
ただし日本の場合は信じてやってみようって言うのがあまり無いからなあ
要求に十分応える事が出来ていないのに、このやり方はおかしい!、結果が出ない!と騒ぐのはサッカーに限らず多い
勿論世界の潮流に逆行してるなら当然だけど、別に逆行してることは言って無いはず ほんと、なんでこう相手会っての試合だってことを考えない奴が多いかな >>309
日本人にしか出来ないサッカー、欧州にないサッカーの説明に全然なってない ハリル解任直後の読売新聞には協会は豪州戦で結果出なきゃ解任という決断してたが
勝ったので切れなくなったと出ていた。
ニッカンが豪州戦直前に引き分け以下で手倉森ジャパンとぶち上げてた
このニッカンの記事は恐らく田嶋サイドのリークと考えると合致する。
そしてE1韓国戦で大敗した時に田嶋西野岡田の三者会談で
田嶋が解任提案したけど岡田が監督就任を断ったという話しも出てる。
田嶋はずっとクビにしたいけどズルズルここまで来てしまって
結局最悪のタイミングで切ったわけだ。
その理由としてコミュニケーションと言ったわけだが
選手間にもかなりの不平不満はあったのは事実。
ただ総スカンというほどの状況でも無さそうというのが俺の認識。 >>299
事後承認だからもう遅いがなw
>>283 ポゼッションはドリブルができる選手がいるチームがやるサッカーなんだよ
ドリブルとパス両方できる選手がいるからパスが繋がる
パスしかできない日本人には向いてない >>312
他者を見下すのは結構だが、このスレは基本相手あってのスレだからそれを前提に書き込んでくれよ
その長所を生かすためにコンタクトプレーの巧さは必要だし、デュエルの必要性をうるさいくらいに主張して、フィジカル鍛練の傾向を打ち出したのはハリル自身だから、長所に対して矛盾することは言ってない ブラジル組がうじゃうじゃいる退屈なメンツになるんだろ
予想がはずれたら、西野を見直す 日本人に出来て欧州人に出来ない要素は残念ながらないよ
唯一あるとしたら規律とかそういうところだと思ってたけど今の日本に規律があるなんていったら鼻で笑われるし
アジリティや献身性、足元の技術全てにおいて負けてるよ >>314
選手は誰でも不満を持つし
ハリルはテスト色が強く、苦手なことをやらされ、自分で考えることを強いられたらなおさらw
しかしんなのは解任事由にならんわなwww
今回の狂ったハリル解任は
代理店スポンサー枠の腐ったミカンの捩じ込みに
乗じた権力闘争に勝った田島の私怨私利私欲というのが真相だろうw 森保から堅守速攻の広島が首位
ハリル関係なくない? >>318
まあ、なんでもいいよ
スペースさえあればとか夢見てる間に、せっせとコンタクトプレーの技術を磨くこったね
フィジカルは簡単に強化できないが、そこを補うテクニックというものは存在する 規律とか組織力なんて
腐ったプロ無職を抱える日本にはない >>315
むしろこの決議がハリルの弁護士側の主張の正当性を示しているのではないかな ポゼッションの神髄はボールを持った選手がドリブル突破しやすいように周りの選手が動いて敵を引き付けることにある >>322
去年降格しそうになって辞任した奴がなんだって?w 関係ないことは無いな
情報は取り入れるが、所詮は他山事だから無理矢理にでも植え付けなければ受け入れない事が多い
それを植え付けようとしたのがハリル
他の監督では足りないのは百も承知だっただろうが、スタイルを無理矢理植え付けようとまではしなかった
否定するなら部分否定までにするべきで完全否定するから話がややこしくなる 結局Jの上手い奴が、海外行ってポジション争い負けるのは
まさにハリルの言うデュエルの部分だろうな
今出てる酒井ゴリのインタビュー記事、まじで面白いわ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180516-00758273-soccerk-socc >>325
田島が協会の理事会決議を通さずに
独断でハリル解任をやったという証明でしかないよなwww コーチの証言だとハリルだけ一人感じてない感じで
田島の言ったことが正しいぽいな
763あ2018/05/17(木) 11:55:41.50ID:nsBDeCHQ0
ハリル「コミュニケーションに問題はなかった」
→コーチの証言「(チームが危機的状況にある)そしてそのことについて、ヴァイッドに話した。」 Jのプレーは参考にしにくい
欧州へ行ったときに順応できるかどうかを、Jの段階で判断するのはむずかしい >>331
かっこつけてる時点で書かれてすらいない
ハリルアンチ=反日工作員の妄想乙www 結局日本のポゼッションってシャビイニエスタブスケツに毒されすぎた感がある
どんなに中固めても中から崩す圧倒的な技術と凄みはあったけどそれに夢見ちゃったんだろうな ハリルくんちょっとさぁ〜空気読んでよね〜
という日本人独特の『忖度』という文化を理解できなかった悲劇 ボヌベー氏
――解任される前、チームがそのような危機的状況にあると、あなた自身、認識していたか? 悪い予感を覚えた瞬間はあったのか?
「ああ。そしてそのことについて、ヴァイッドに話した。」 >>335
当時のバルサのサッカーは、ポジションをほとんど崩さず、ピッチの横幅を広く使って幾何学を見てる端正さがあった
個の能力がまるで違うのに、コンタクトを避けられそうというだけで飛びつくのがどうかしている
しかも、日本のサッカーの最高機関のはずのサッカー協会がそれやったんだもんなあ バルサはハンドボールみたいなボール回しして
最後はメッシ勝負だから、それが居ないと意味がない
今はグアルディオラももっと縦に速い志向になってる 日本はもっとドリブルできる選手を育てないと駄目だよな
ドリブルで突破できれば組織的に守ってくる近代サッカーの守備を崩すことができる
組織的な守備の弱点はドリブルだからね >>287
言われてみれば確かにそうだな
西野さん自身はウクライナ戦の結果後もハリル続投を明言していたから
技術委員から解任を具申したのではないだろうし、
会見での話しぶりからも積極的に受け入れたのでもなさそうだった
どちらかと言うと西野さんは協会側というよりハリル側で
監督解任の決断はハリルと同じくらい驚いたのだろうな
しかし時期にもよるが、ボヌベー氏はチームが監督解任の危機的状況にあることを認識していてハリルにも話していた
それなのに西野さんは危機的状況を察していなかったか察していても対応できなかった
どちらにしても彼にも問題はありそうだ >>341
田島はハリル解任は独断と言ってたしなw
技術委員会も知らなかったという記事もあり、
西野も就任会見でハリルを支えて行くつもりで
監督の就任打診を受けて戸惑ったし
チームが混乱してる印象はなかったと言ったしなw >>246
これコーチが4月下旬に会長にも協会の幹部に会っていると言っているのがミソだな。
ハリルは再来日した際、当然田嶋にも会っていない。
ジャッキーは協会側に付いているんだな。 >>343
田嶋はハリルには会わないのにコーチには会うんかい
大人の世界こわ… 解任を発表した時の田嶋の顔
いやいや言わされてる顔だったな
電通とスポンサーのごり押しがバレバレでしたがな ハリルは理由を探しに日本に来たと言ってるのに田嶋に会いにいかない
この時点でおかしな話なんだよ。会見なんか開いてないで
何で聞きにいかないんだ? つまり今回の解任劇は
技術委員会にとっても
想定外の出来事だった
ということかな。 >>348
ハリルはすでに理由は知っているんじゃないのかな。それであえて法廷闘争に持ち込んだんじゃないかと。 >>350
その時点でハリルは1つ嘘をついてるんだよ。
クロアチアのメディアに話した内容も矛盾してるし
会見も自分を擁護する言い訳を並べてただけだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています