ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart9
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>>274
8年後ってアジア枠倍増してるんだけど
それで予選落ちするってどんだけだぞ
正直素人の俺が監督したって突破できると思う >>276
ハリルの影響でJリーグのレベルが上ってるなんて眉唾もんだろ
少なからず影響はあるだろうけど
代表監督ごときに影響されるなよ
プロだったら欧州サッカーのほうを研究して取り込むのが普通だろ >>261
「会長は技術委員会が「たくさんの修復を試みた」と言っていましたが、
技術委員会の存在すら知りませんでしたし、誰からも話を聞いたことはありませんでした。」
「彼とのコミュニケーションは少なかったかもしれません。
挨拶はもちろんしますし、練習や会議は常に一緒にいました。
この選手リストで行こうかという相談をした時、現地の選手も起用しましたので、彼の意見も求めました。
だが、あまり多くを語る人ではありませんでした。」
・技術委員会の存在すら知らなかった
・西野さんとのコミュニケーションは少なかったかもしれない
・「彼の意見も求めました。だが、あまり多くを語る人ではありませんでした。」
258じゃないけど、俺もこの辺りから相互理解が不足していた=十分な仕事をしていなかったという感じを受けていた
ボヌベー氏の「ああ、彼(西野)はわれわれと一緒にいた。私たちは互いに理解し合い、良い関係を築いていた。」
という発言に違和感があった >>278
今年のJリーグはハリルから学んだチームが欧州の真似やっているチームに勝ちまくっているだろ
日本人らしいサッカーをハリルが教えてくれたからJリーグのレベルが上がったのよ >>280
欧州と一括りにされてもな
ハリルは独自路線と言えるのかよ サッカー界の都市伝説1 日本人は技術がある
サッカー界の都市伝説2 日本のサッカーは組織力が高い テラ事後承認www
0044 U-名無しさん (ワッチョイ eef8-0chv) 2018/05/17 20:59:16
本日のJFA理事会
ハリルサイドに解任手続きの瑕疵を突っ込まれないよう再度ハリルの解任を理事会で決議
http://www.jfa.jp/ab...rt/PDF/k20180517.pdf >>282
サッカー界の都市伝説3 日本らしいサッカーとはショートパスを繋ぐサッカー
サッカー界の都市伝説4 日本人にじゃパスサッカーが向いてる >>281
ハリルホジッチ「日本人にしかできないサッカーを変えることはありません」
日本人にしかできないサッカー=日本らしいサッカー
日本人で構成しているチームは日本らしいサッカーをやっているチームが一番強いんだよ >>285
>ハリルホジッチ「日本人にしかできないサッカーを変えることはありません」
そんなもんねえから >>279
>ボヌベー氏の「ああ、彼(西野)はわれわれと一緒にいた。私たちは互いに理解し合い、良い関係を築いていた。」
という発言に違和感があった
実際にハリルも西野は毎回練習の現場に来ていて、終わったあと毎回よかったよと言ってくれたと言ったんだから
ほぼ同じことを言ってるじゃねーかwww
問題は協会が本当に事前にコミュニケーションに深刻な問題を感じていたのなら、
何故それを指摘してこなかったのかと言ってるw >>286
欧州かぶれのオールドタイプには理解できないだけ >>288
ハリルサッカーとは欧州のどこにもなく日本人にしか出来ないサッカーてwww >>280
>ハリルから学んだチーム
どこのクラブがどのように?具体的に
何ならドメ板でもいい
どのスレに書いたか教えてくれ 色んな選手のインタビュー見て感じたのは
チームでも意見が割れていたぽいな
恐らく攻撃陣は不満が蔓延していたのだろう
ボール取る度に縦に何回も空走りしないといけないからね
ディフェンス陣は恐らく一人二人を除いてアンチハリルじゃなかったのだろう
昌子はゴミクソに言われて不満タラタラぽかったけど
そしてジャッキーは選手間で不平不満が溜まっていると伝えたけど
ハリルは自分のクビが危ないとは考えず取り合わなかったと ま、解任理由なんてただの方便だな
もともとポゼッションを否定した時点で協会の宗教には反しててさ
そこに、はずされたロート?の不満と、スポンサーの御怒りが重なったから、これ幸いとということだろうね 今週のSPAは森岡のインタビューだったが
本田香川の復権と若手枠登用で外されそうでちょっとかわいそうだな ハリルだけ知らん感じだな
763あ2018/05/17(木) 11:55:41.50ID:nsBDeCHQ0
ハリル「コミュニケーションに問題はなかった」
→コーチの証言「(チームが危機的状況にある)そしてそのことについて、ヴァイッドに話した。」
ハリル「西野はなにもしてない」
→コーチの証言「彼はわれわれと一緒にいた。私たちは互いに理解し合い、良い関係を築いていた。」 あとまあ、田嶋の原、霜田に対する私怨もあるんだろう
原にシンパシーを感じるようになるとは、4年前は夢にも思わなかったわw Jリーグはポゼッションをやっているチームがことごとく下位に沈んでいるだろ
ハリルが教えてくれた日本らしいサッカーをやっているチームがポゼッションサッカーに勝ちまくっているんだよ ケイスケホンダ()、創価川:出来るだけ楽に効率よく、疲れにくいサッカーがしたい
スポンサー:出来るだけ楽に効率よく、稼ぎやすいサッカー日本代表でありたい
田嶋:スポンサーの犬 俺はハリル解任には反対だけどな
ただどういう状況だったかを色んな記事で推測するのは楽しい 日本人の本当の長所と思われる部分:運動量、献身性、アジりティ
意見が異なるわけだ いやいや、Jリーグの打ち合い攻撃パスサッカーという傾向はハリルが監督になってから
明らかに減っている。
Jリーグに真剣さが薄いのは仕方がない。欧州のクラブと違って負けても命の危険はないのだから。
ハリルがJリーグに対してシビアな物言いをしたのは大きな影響があったと思う。
フランスの2部リーグよりも劣るレベル というのはハリルの嘘だが、デュエル、肉弾戦という
意味では確かに劣る。Jリーグは甘ったれていたのだ。 スポンサー陰謀論はホンマかいな?
今は大谷君とか藤井六段が旬やからなあ
本田香川で如何程のおいしい話が有るのかねえ >>303
欧州でもその傾向にあるのにハリルに無理くり起因させる必要性あるか >>300
ハリルが教えてくれた日本らしいサッカーとは縦に速いサッカーではない >>306
じゃあなんだよ日本人にしか出来ないサッカーて 日本らしいとか、どうでもいいわw
アジリティだ献身性だが長所でもいいけど、それがコンタクトプレーに生きずにヘタレてたら意味がない 日本人はフィジカルは弱いが敏捷性は高い
できるだけスペースがある場所でサッカーをやれば優位に試合ができる
狭い場所をこじ開けるサッカーはドリブルができる選手がないなければ簡単に潰される
日本代表の攻撃陣にドリブルできる選手は乾くらいしかいないだろ >>291
割れてたのは本当だろうし、不満は多くの人間が持ってたはず
ただし日本の場合は信じてやってみようって言うのがあまり無いからなあ
要求に十分応える事が出来ていないのに、このやり方はおかしい!、結果が出ない!と騒ぐのはサッカーに限らず多い
勿論世界の潮流に逆行してるなら当然だけど、別に逆行してることは言って無いはず ほんと、なんでこう相手会っての試合だってことを考えない奴が多いかな >>309
日本人にしか出来ないサッカー、欧州にないサッカーの説明に全然なってない ハリル解任直後の読売新聞には協会は豪州戦で結果出なきゃ解任という決断してたが
勝ったので切れなくなったと出ていた。
ニッカンが豪州戦直前に引き分け以下で手倉森ジャパンとぶち上げてた
このニッカンの記事は恐らく田嶋サイドのリークと考えると合致する。
そしてE1韓国戦で大敗した時に田嶋西野岡田の三者会談で
田嶋が解任提案したけど岡田が監督就任を断ったという話しも出てる。
田嶋はずっとクビにしたいけどズルズルここまで来てしまって
結局最悪のタイミングで切ったわけだ。
その理由としてコミュニケーションと言ったわけだが
選手間にもかなりの不平不満はあったのは事実。
ただ総スカンというほどの状況でも無さそうというのが俺の認識。 >>299
事後承認だからもう遅いがなw
>>283 ポゼッションはドリブルができる選手がいるチームがやるサッカーなんだよ
ドリブルとパス両方できる選手がいるからパスが繋がる
パスしかできない日本人には向いてない >>312
他者を見下すのは結構だが、このスレは基本相手あってのスレだからそれを前提に書き込んでくれよ
その長所を生かすためにコンタクトプレーの巧さは必要だし、デュエルの必要性をうるさいくらいに主張して、フィジカル鍛練の傾向を打ち出したのはハリル自身だから、長所に対して矛盾することは言ってない ブラジル組がうじゃうじゃいる退屈なメンツになるんだろ
予想がはずれたら、西野を見直す 日本人に出来て欧州人に出来ない要素は残念ながらないよ
唯一あるとしたら規律とかそういうところだと思ってたけど今の日本に規律があるなんていったら鼻で笑われるし
アジリティや献身性、足元の技術全てにおいて負けてるよ >>314
選手は誰でも不満を持つし
ハリルはテスト色が強く、苦手なことをやらされ、自分で考えることを強いられたらなおさらw
しかしんなのは解任事由にならんわなwww
今回の狂ったハリル解任は
代理店スポンサー枠の腐ったミカンの捩じ込みに
乗じた権力闘争に勝った田島の私怨私利私欲というのが真相だろうw 森保から堅守速攻の広島が首位
ハリル関係なくない? >>318
まあ、なんでもいいよ
スペースさえあればとか夢見てる間に、せっせとコンタクトプレーの技術を磨くこったね
フィジカルは簡単に強化できないが、そこを補うテクニックというものは存在する 規律とか組織力なんて
腐ったプロ無職を抱える日本にはない >>315
むしろこの決議がハリルの弁護士側の主張の正当性を示しているのではないかな ポゼッションの神髄はボールを持った選手がドリブル突破しやすいように周りの選手が動いて敵を引き付けることにある >>322
去年降格しそうになって辞任した奴がなんだって?w 関係ないことは無いな
情報は取り入れるが、所詮は他山事だから無理矢理にでも植え付けなければ受け入れない事が多い
それを植え付けようとしたのがハリル
他の監督では足りないのは百も承知だっただろうが、スタイルを無理矢理植え付けようとまではしなかった
否定するなら部分否定までにするべきで完全否定するから話がややこしくなる 結局Jの上手い奴が、海外行ってポジション争い負けるのは
まさにハリルの言うデュエルの部分だろうな
今出てる酒井ゴリのインタビュー記事、まじで面白いわ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180516-00758273-soccerk-socc >>325
田島が協会の理事会決議を通さずに
独断でハリル解任をやったという証明でしかないよなwww コーチの証言だとハリルだけ一人感じてない感じで
田島の言ったことが正しいぽいな
763あ2018/05/17(木) 11:55:41.50ID:nsBDeCHQ0
ハリル「コミュニケーションに問題はなかった」
→コーチの証言「(チームが危機的状況にある)そしてそのことについて、ヴァイッドに話した。」 Jのプレーは参考にしにくい
欧州へ行ったときに順応できるかどうかを、Jの段階で判断するのはむずかしい >>331
かっこつけてる時点で書かれてすらいない
ハリルアンチ=反日工作員の妄想乙www 結局日本のポゼッションってシャビイニエスタブスケツに毒されすぎた感がある
どんなに中固めても中から崩す圧倒的な技術と凄みはあったけどそれに夢見ちゃったんだろうな ハリルくんちょっとさぁ〜空気読んでよね〜
という日本人独特の『忖度』という文化を理解できなかった悲劇 ボヌベー氏
――解任される前、チームがそのような危機的状況にあると、あなた自身、認識していたか? 悪い予感を覚えた瞬間はあったのか?
「ああ。そしてそのことについて、ヴァイッドに話した。」 >>335
当時のバルサのサッカーは、ポジションをほとんど崩さず、ピッチの横幅を広く使って幾何学を見てる端正さがあった
個の能力がまるで違うのに、コンタクトを避けられそうというだけで飛びつくのがどうかしている
しかも、日本のサッカーの最高機関のはずのサッカー協会がそれやったんだもんなあ バルサはハンドボールみたいなボール回しして
最後はメッシ勝負だから、それが居ないと意味がない
今はグアルディオラももっと縦に速い志向になってる 日本はもっとドリブルできる選手を育てないと駄目だよな
ドリブルで突破できれば組織的に守ってくる近代サッカーの守備を崩すことができる
組織的な守備の弱点はドリブルだからね >>287
言われてみれば確かにそうだな
西野さん自身はウクライナ戦の結果後もハリル続投を明言していたから
技術委員から解任を具申したのではないだろうし、
会見での話しぶりからも積極的に受け入れたのでもなさそうだった
どちらかと言うと西野さんは協会側というよりハリル側で
監督解任の決断はハリルと同じくらい驚いたのだろうな
しかし時期にもよるが、ボヌベー氏はチームが監督解任の危機的状況にあることを認識していてハリルにも話していた
それなのに西野さんは危機的状況を察していなかったか察していても対応できなかった
どちらにしても彼にも問題はありそうだ >>341
田島はハリル解任は独断と言ってたしなw
技術委員会も知らなかったという記事もあり、
西野も就任会見でハリルを支えて行くつもりで
監督の就任打診を受けて戸惑ったし
チームが混乱してる印象はなかったと言ったしなw >>246
これコーチが4月下旬に会長にも協会の幹部に会っていると言っているのがミソだな。
ハリルは再来日した際、当然田嶋にも会っていない。
ジャッキーは協会側に付いているんだな。 >>343
田嶋はハリルには会わないのにコーチには会うんかい
大人の世界こわ… 解任を発表した時の田嶋の顔
いやいや言わされてる顔だったな
電通とスポンサーのごり押しがバレバレでしたがな ハリルは理由を探しに日本に来たと言ってるのに田嶋に会いにいかない
この時点でおかしな話なんだよ。会見なんか開いてないで
何で聞きにいかないんだ? つまり今回の解任劇は
技術委員会にとっても
想定外の出来事だった
ということかな。 >>348
ハリルはすでに理由は知っているんじゃないのかな。それであえて法廷闘争に持ち込んだんじゃないかと。 >>350
その時点でハリルは1つ嘘をついてるんだよ。
クロアチアのメディアに話した内容も矛盾してるし
会見も自分を擁護する言い訳を並べてただけだからね とにかく事が動き出したのは
ウクライナ戦後ってことか。 田嶋が単に時期を合わせて国外逃亡して会えなかっただけだろうに
会見も日本の皆さんに話す必要があると本人が思っただけの事
スレタイすら満足に読めないアンチは何の価値も無いんだから早く消滅しないかな オープンな場が相応しいと思っていたことはうかがえる
たしかに接触はして来たが断っているらしいし
なにより密談が疑惑になり得る危険性を知っていたんだろう >>341
霜田がハリルにべったりの仕事で選手との橋渡しも兼ねてたから
霜田と西野の立ち位置の違いが解任に繋がったきっかけの一つと見てるけど
それで西野を責めるのは多分違うだろうって気はする
ハリルの中では西野は西野なりの仕事をしてただけの登場人物だし
>>343
ハリル以外のコーチは一応解任に応じてるから
その時に契約書のサインで会ってるんじゃないか?
あまり下衆の勘繰りをしても仕方ないと思う >>348
ハリルの会見で最後の締めで言ってるぞ
田嶋への要求は真実を公に明らかにしろってことで
自分だけがこっそり知っても意味がないんだろ 俺は100パーセントハリルホジッチ側だし
ハリルホジッチが日本サッカーの暗部を晒してくれることを願ってやまない
頼りきりで済まないが渡りに船とはこのことだ 解任理由ぐらい練れなかったのかね。
酷い理由だよな。 >>356
下衆な勘ぐり???
協会と友好な関係を保って、会長にも新監督にも幹部にも挨拶をしたと言っている。
ハリルとスタンスは全く違う。
そして西野は仕事をしていた。
チームは危険な状態だとハリルに警告した。
この二点はハリルの会見を否定し田嶋の言い分を追認している
どの時点か知らんがジャッキーが協会側に取り込まれたのは濃厚だろう コーチは揉め事はごめんだから、どっち付かずで解任を受け入れたって感じかね
会長はハリルにもそれを期待してたんだろうけど相手が悪かった
訴えられてアタフタしてるのは解任の事後承認見ても明らか ☆岡田武史 第1次
「私は加茂さんに選ばれて代表コーチになった人間です。加茂さんがクビになった以上、私も辞めさせてください」
日本サッカー協会は1998年W杯フランス大会のアジア最終予選中に、加茂周監督を更迭。岡田武史コーチ(61)を監督に昇格させることを決めたが、当の岡田氏は協会幹部のオファーを固辞した。
岡田氏は強情だ。還暦を超えた今でこそ「これでも最近は丸くなったんだぞ」と苦笑いするが、当時は一度決めたらテコでも動かなかった。
それでも、加茂監督が更迭されてから7日後に次戦のアウェーのウズベキスタン戦(97年10月11日)が迫っていたことから、とりあえず「1試合限定で引き受けます」と応じるしかなかった。
技術委員会には「予選は岡田を監督代行に置き、本大会は別の監督で」という構想もあったが、長沼健会長(故人)ら協会の幹部は「それは岡田に失礼。すべてを託す」と決めていた。
ウズベキスタン戦に向けた初練習で、岡田監督は「今日から、岡ちゃんと呼ぶのはやめてくれ」と鬼気迫る形相で選手たちに訓示。ある協会幹部は「あの日の練習こそ、歴代の日本代表で最も素晴らしい練習だった」と振り返る。
ウズベキスタン戦を後半ロスタイムに追いつく劇的なドローで終えると、岡田監督が帰国したその足で家族よりも先に会ったのが、前任者の加茂氏だった。
記者は成田空港から岡田監督の乗ったハイヤーを追跡し、たどりついたのは東京・銀座のホテル。会談を終えて出てきたところを直撃すると、「こんなところで何やってんだよ!」と仏頂面をされたが、「いま加茂さんと会ってきたよ」と認めた。
ここで「岡ちゃん、頼むで!」と加茂氏に激励された岡田監督は、W杯出場権を獲りに行くことを決意する。 >>360
そう濃厚、だけど濃厚止まり
事実と違うような変な事言わなきゃどうでもいい サッカーの監督をサッカーの結果や方針以外を理由に解任するか?異常だろ…。 トゥヘル「ワイも選手とフトントと揉めて首きられたお。」 フロントと揉めて解とかは普通にあるし、ハリルも何度か経験してる
今回はフロントが何も言って来なかったのに、いきなり解任されたのが問題なんやで ハリルホジッチのやり方に不満があったのならもっと早く解任していたはず
勝負師だとわかっていたからアジア予選突破まで解任しなかった
最初から本大会にスポンサー選手を出場させることが目的だったのよ
ハリルホジッチはお膳立てをやらされただけ 本番に賭ける監督だって最初からわかってたろうにのう ハリル信者は代表戦ばっかり見てないで、
少しは欧州4大リーグのサッカー見た方がいいぞ。
縦に速く!デュエル!は大正義だが、
それを戦術に落とし込めなければ
何の意味もない。 ☆岡田武史 第1次
W杯初出場を「ジョホールバルの歓喜」と呼ばれるイラン戦(1997年11月16日)で決めると、日本中に“岡ちゃんフィーバー”が巻き起こった。
一挙手一投足を24時間監視されるような状態。記者はある日、都内のホテルで缶詰めになっていた岡田監督から「おい、この辺でまずいラーメン屋を知らないか?」と声をかけられた。
95年に日本代表コーチに抜擢される前は、J1市原(現J2千葉)の2軍コーチ。わずか2年で激変した環境に追いつけず「(ホテルの食事は)うまいものばかりで食い飽きた」というのだ。
リクエスト通りラーメン店に入ったら、「岡ちゃんだ!」と取り囲まれサインを求められた。もちろん丁寧に応じていたが、内心苦虫をかみつぶす日々が続いた。
しかし、世間の反応はもう1度激変する。いうまでもなく、W杯直前のスイス合宿で三浦知良(現J2横浜FC)、北澤豪氏、市川大佑氏の3人を最終メンバーから外し、猛バッシングを浴びた一件だ。
特にカズの落選は「コーチにも相談せずに自分で決めた」。確かに、当時のカズは最終予選の韓国戦で尾てい骨を痛め、コンディションはよくはなかった。
実は監督就任初戦のウズベキスタン戦では、中田英寿氏を「ナマイキだったから」とスタメンから外している。こうした決断には躊躇しない。
それでも歴代日本代表監督で、岡田監督ほどメンバー編成に苦労した人はいない。フランス大会終了後、改めて「なぜカズを外したんですか?」と聞いたことがある。
「誰だっていい人といわれたいが、W杯には23人しか連れて行けないんだよ」とつぶやき、「男ってものにはな、棺おけまで持っていかなきゃいけないことがあるんだ。
お前もそのうちわかるよ」と複雑な事情をうかがわせ、寂しそうに笑った。 メディアが特定の選手を担ぎ上げると代表監督は苦労が増えるな >>369
中西も言ってただろ 日本は基本的にそんなスパっと早いタイミングで監督解任しないんだよ
中東やアフリカと一緒にすんな馬鹿 お前みたいな大してサッカー好きじゃない陰謀論好きの馬鹿は芸スポに行け >>371
さぞ目利きのようなのでアルジェリア代表で本大会を指揮していた時の戦術についてお話し下さい >>366
少なくともハリル自身は
そう感じただろうな。
「対戦成績が芳しくないから」
とか
「あなたの方針は
日本人のプレースタイルに
合わないと判断した」
とか言われてたら
まだハリルも合点がいっただろうな。
ハリルのいう
「縦に速く」と
「デュエル」は
日本が強くなる為に絶対に避けて通れない
部分だったので、見かけ上、
うまくいってないように見えても
そこはやめるべきではなかったと
個人的には思う。
パスワークで崩すにしても
日本のサッカーには
スピードが欠けていると思う。
本番でどうするつもりだったかは
もはや知る由もないが
テンポの落ちる、攻撃面で
スピードを低下させる要素は
極力排除したかったのだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています