ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
西野は現場も離れてたんだろ。コーチはテグがやってるし単なる置物
西野のサッカーは存在しない >>872
ハリルはおれらより、サッカーに詳しいわけで。
何らかの理由があったんやろな >>874
その何らかの理由は、ちゃんと説明しておかないと、信頼揺らいじゃうよ。
今のところ、その「何らかの理由があったんやろな」は
君なりの「信じる」でしかないじゃない? 例えば、もしあの試合の後にこういう説明があればだいぶ違うと思うよ
「今日は前プレがハマらない状況を意図的に放置した。
それはこの状況でディフェンスがどの程度耐えられるか、どうしても見たかったからだ」
「WCでこのような采配をする気はない。今日はテストだ。シチュエーションが必要だった」
とかさ。 >>870
西野が本当にそんなことを言ったどうかは知らないし、ハリルのやり方がそこまで極端だとも思わないけど。
ただ、そこをあえて『極端に行く』のがいいか『柔軟に行くのがいいのか』の考え方は監督の哲学だとか相手との兼ね合いとかも判断材料にあってもいいと思うよね。
判断材料が自分達の都合だけなら、結局落ち着く先はあの時の『俺たちのサッカー』になるはずなのだから。ま、今回はその集大成をやってもいいとも思うけど。 >>878
それはわからないよね。
でも、説明があったらもうちょっとうまくいってそうだけどね。 西野がパスサッカーて笑うわ
by グランパスサポ
そやな
by 中田 監督は西野でもテグでもない
プロフェッショナルやぞ マリ戦で、相手が3バックに変えてきた時に、こっちも3トップにして
また前からハメる形に出来れば、あの試合もっと楽だったと思うよ。
相変わらず決定力不足だから、勝てたかどうかまではわからないけれど。
西野が可変システム入れるって予測が出始めてるけど
可変システムってほど大袈裟なものじゃなくて、マリがやった程度の簡単なビルドアップ形の変更を
ゲーム中に交代なしで出来るようにする程度かなと思うね。
前を2→3に変えたり、後ろを4→3に変えたりとか、出来る方が
ビルドアップや前プレの効率だいぶ変わるから、試合の流れのベースが随分変わるからね。
このぐらいの事は考えてると思うけどね、思いたいけどね。さすがに解任までしてんだから。 >>876
岡田武史も言ってたように秘密練習で取り組んだメニューや話した内容が何故か翌日のスポーツ紙に載るようなザルな保秘体制だから不信感抱いても仕方ないような
それに原が選挙に負けて霜田も追われるように閑職にされるのをみてバックアップに不安を感じるのは当然
結局のところ今回の解任の不始末みてもわかるけどJFAの政治的な駆け引きがあまりに劣化してるのが原因じゃないかね
岡野俊一郎がトルシエをなだめながら一方ではベンゲル就任を諦めず承諾したら即解任する手はずを整えてるみたいな腹芸できる人がいなくなった >>883
セットプレーも何も取り組んでなかったっぽいしな。 >>883
会長選以降のバックアップの問題は間違いなくあると思うね。
これについてはハリルマターじゃなくてJFAマターだよね。
でも、あの采配がミスかどうかって話で考えると
あのマリの変更を放置するのは、あまりにもナンセンスだし
JFAのサポート不十分だから説明もしなくなったのだとしたら
それはそれで問題だよね。だからこれは反論として不十分じゃないかな。 たしかにハリルって試合中の采配能力も無かったよね。
韓国戦のキョドってフリーズしてる顔がカッコ悪かったなぁ
惨敗後悔しくて寝れなかったらしいから何か手を打ちたかったんだろうが >>883
ザックの本田1トップや岡崎1トップとかアギーレの皆川や坂井先発とか森重や水本アンカーとか
全く事前にバレなかったんだけどな
ハリルになって2016に入るあたりでいろいろおかしくなってる >>885
そもそもがW杯前にまともに勝つつもりなかったんじゃないの?
日本選手の共通理解の低さと戦術理解度の乏しさを考えればクラブと代表で異なった仕組みを徹底するのは無理だと見切ってたんじゃないかね
だから、GL三試合の取り組み方を考えて選手を選び、その選手たちを直前の合宿でクラブの癖を抜いてリフレッシュさせた上で徹底するつもりだったんでしょ
弱者の戦い方としては合理的だし ウクライナ戦もあんだけ機能不全の守備を何も修正できないって逆に凄いから
西野で大きく改善する余地がかなりある でも>>883はいいレスだとも思うわけよ。
つまりJFAの操縦力不足でハリルのコミュニケーションが機能しなくなり
すると謎の采配に対する説明力がなくなる。
それでチーム内で不信が高まり空中分解を始める。
これって倫理の本質でいえばクビにすべきはハリルをサポート出来てない西野技術委員長。
これをもっと早い段階でクビにして、サポート体制を強化すべきだった問題なんだけど
その西野を任命したのは田嶋で、田嶋は「西野はよくやった」と言っている。
この辺の自分だけに甘いジャッジも気になるので、ハリルが裁判したくなる気持ちもわかる。 なるほど。
何でも「ハリルは〜らしい」で擁護してたら名将のような虚像ができちゃったんだなw ハリルが修正できなかった連呼してる奴は何なの?
そんなん、小学生の試合でもわかるレベルなのに。
意図があるに決まってるやん。
それを何で説明しなかったのかって話をしてるんですけど。 >>888
そこまでバイアスかけられるとレスのつけようがないw
もうちょっと根拠ベースで頼む。思い込みベースでは話が出来ない。 >>888
勝つつもりなかったら、中国の巨額オファー受けてるやろ。 ハリルには意図があるに違いない、秘策があるに違いないってやつねw
ハリル擁護派がここまで思い込みが強いと、そりゃ解任の意味も分からんのだろうな オーストラリア戦であんだけディフェンスラインの細かい指示してるのに
采配能力がない無能って決めつけの方がかなりナンセンスだと思うがなぁ
オーストラリア戦は負けたら解任するって事前に記事が出てたし
本気なら細かいとこまでちゃんとやるが
そうじゃなかったら選手任せでどうするか見るってスタンスなだけじゃないの? >>897
それが思い込みなのかどうか、質問すればわかるんだから待ちなよ。
決めつけを批判する人間が決めつけてどうする? 対アジアでも修正能力は低かったけどな
わざわざ予選で手の内を隠す意味はないと思うけどね >>898
たしかに豪州戦と違って、情報が無い相手なんで
事前準備が出来ないよね。
そうでなくてもテストマッチなわけだし。
ただ一つ言えるのは、豪州戦はスカウティングして
相手のグーに対してパーなスタメンと戦術を選べた試合なんだけど
ハリルのゲームで、ゲーム中に相手のチョキにこちらがパーな状況で
グーに修正して返した実績はないんだよね。
つまりゲーム中修正の実績がない。 >>896
この試合、森岡、大島、宇佐美がスタメン
多分、本番ではこれらのメンバーを同時にスタメンで使うことはないかと。
で、ビハインドを想定した攻撃オプションのテストとか
で、守備でシステムを修正すると、攻撃オプションのテストが出来なくなるとか。 最低限のお題だけ出して
選手がどこまでやれるか
見ていたんだろうな。
選手の素の力を見るには
これがいちばんいい。
直前合宿では、もっと細かいとこまで詰めてただろうな。 もっと言うと、マリ戦はスターティングシステムは
マリのパーに対して、日本はチョキでハマっているんだよ。
だからショートカウンター打ちまくって有利な序盤だったんだよ
それに対してマリがグーに変えてきて、こっちがチョキで負けてる状況でパーに変えないんだよね。
もっというと前回大会もアルジェリアで
初戦でグー、二戦目でチョキ、三戦目でパーと、スタメンがらっと入れ替えるカメレオンサッカーやったけど
ゲーム中にグーからチョキとか、そういうのは持ってないんだよね。
あくまでカメレオンはスタメンまで。 つーかW杯予選を見ても「ハリルは選手任せ」とかいうレッテルが市民権得る時点でやばいんだよ
現場関係者がキチガイなら批評する側のメディアやサポもキチガイ
親善試合は選手任せの試合が多かったのは認めるが、W杯予選はちゃんと組織作ってることが多かった
アウエーのオーストリア戦の各ラインの頑丈なブロックとか感銘を受けたし
西野があれと同等の守備組織を作れるのかねぇ >>898
ハリルって解任のピンチに追い込まれないと本気出さないのね?
はいよくわかりました >>902
なるほど、そうであってほしいよね。
本当にそうなのかどうかはわからないけれど。
この先は、先程の説明力の問題になっていくよね。 >>904
監督の指示以前に
選手達はゲーム中にそういうことを
肌で感じたりするものなのではないかな?
相手がグーに変えてきたから
こっちもパーにしなきゃ・・・
みたいなことを・・・
ゲームプラン通りに事が運ばなくなった状況で
各選手がどういうリアクションをするかということも含めて
選手を見るということだったんじゃないかなと。 少なくともアルジェリアではテストに終始したり戦術的にも大きく変えることはなかったんだけどね
勝負師と呼ばれてるけどギャンブルをするタイプじゃないと思ってる
結局ハリルの真意が何だったかわからん。誰かしっかり解説してる人いないのかな >>898
嘘
オージー戦でハリルからはラインの指示はなかったと吉田は言ってる
プレス位置とラインの上げ下げは「お前たちで考えろ」だった >>908
マリは日本がそう単純に前の形を変えられないに手を打ってはいるよ。
日本の2トップ(OH+FW)を3トップにするには
SHを一人上げるか、両SHを上げてOH落とす2択だけど
マリはSBをWB化していて、ボールはマリボールなので
サイドが3トップに戻るために上がってしまうと
日本のSBがマリのWGとWBを相手に1vs2になってしまう。
だから個人の判断での修正ではなく、組織的な指示が必要な状況だった。 >>910
そのへんはハリルは逆によくわかってるよ。
今までの日本はいつもラインの高さで揉めてる。トルシエ、ジーコ、ザック
大枠だけ決めといて、監督の指示よりも、実際にグランドに立ってる選手が状況に応じて判断すべき。 >>914
指示で変えた or その修正策を元々インストールしてある。のどちらか。 なるほど。
実際はどういう修正をすればよかったのだろう。 >>916
相手がボール持ってる状態で修正するのは前述の通り、SBのところに蹴られたらダメなので
ボールがアウトして次回マイボールの時にOHと両SHに伝えて、コミュニケーションするしかない。て 巷では西野監督に対する期待よりもハリルウォージッチの監督復帰を望む声のほうが大きいからな
ハリルウォージッチ解任は完全にJFAのミスだった あーあとCBともコミュニケーションして、SBの後ろ盾のコンセンサス作っておかないとダメね。
前の3vs3が失敗したあとのリスクは増大するからね。 ハリルが親善試合では手の内を明かしてはいなかったというのはもう共通認識でいいと思うんだよね。一部のアンチを除いては。
戦術的なリミッターを切ったハリルのサッカーが本番で通用したかどうかは分からないのではあるけれど。 この質問で国民投票やってみ
Q、あなたはパスが観たいですか?それとも勝つ試合が観たいですか?
1 パス
2 勝つゲーム
1と答える馬鹿はJFAと5chにはしかいないと思う >>920
通用するかどうかはわからないし、負けてもいいと思うんだよ。
重要なのは最善手を打てたかどうかなので。
サッカーの場合、戦術のグーチョキパーに勝てていても
決定力が特にそうだけど、ミスっていう不確定要素があるからね。
ハリルが手の内を隠していたと断定してしまうのは
信じすぎだと思う。隠してないって決め付けたくもないんだけど
どちらにせよゲーム中修正力を示したところを予選中も前回WCも見てないんだよね。
今の時代、スターティングじゃんけんだけじゃ勝てないよ。 >>922
修正力に優れた監督ではなかったのは確かかもね。
ただ、W杯予選については、そこまでの修正を求められるようなシチュエーションは記憶にはないのですわ。
だから、そこんとこをどう評価すべきかは分からん。ちなみに西野の修正力は全く評価してない。 たしかに豪州はスターティングじゃんけんに負けたまま手を変える能力なかったよね。
そう、仮に修正力不足のジャッジで解任したのだとすれば
西野にそれが無いと何の解決策にもならない。
んで、今のところポリバレントを連呼しているので
ゲーム中修正の方に拘りを持っているのかな?そうであってほしいなとは思っているけれど
今後の親善3試合でそれを示せないようなら大問題だね。
なので、この3試合の西野JAPANの注目ポイントは「ゲーム中修正力」
ここ持ってるかどうかは、かなりちゃんと見たい。 >>922
ハリルが手の内を隠していたという表現には
いささか違和感がある。
隠すというよりは、これから本格的に詰める
って感じだったのだろう。
ウクライナ・マリ戦は当落線上の
選手のテストみたいなもんだろう。 手の内ってW杯本戦で奇抜なことでもするのか?
対戦相手の対策は立ててただろうけどそれは当たり前の話だからな 解任に異を唱えるのはいいけど ID:OgcG88mk0 この人みたいな冷静な目でハリルを評価してほしい
ここは協会憎し、本田香川憎し、俺たちのサッカー憎しの裏返しで
ハリルを盲目的に支持してる人ばかり >>925
解任理由なんてゲロるわけないんだから不明なままでしょ。
勝手に想像して、それに照らし合わせておかしい!ちゃんとやってない!ってなんか変だなw
「僕の課題」www 遅レスだけどどうしようもないクズに絡まれてたので返しておくw
>>862 >>863 ハリルの育成力とか駄目だった部分を含めてこっちは肯定してんだよ
お前が勝手に全肯定してると色眼鏡でかけて見て汚い言葉吐きながら殴り込んできてるわけだ。
やってる事が完全にブーメランでそのクズの人間がそのままお前
【選手とかハリル関係なくともお前が気持ち悪い】代表メンバーあげて仲間の目で擦り寄って来るところもw
あ、最後にアンカつけ間違えて連投するくらい真っ赤になっちゃった感じ?低能マルチ君www >>928
そんなくだらないことよりもセネガルやポーランドやコロンビアの弱点や
ストロングポイントをどうやったらつぶせるかを考えたほうが有意義だぞ
俺はマンドクセーからやらんけどw
結局サッカーは結果がすべてなんだから
結果出せれば、ほらなハリルじゃなくってよかっただろになるわけだから 西野スレだと思ってたら解任スレだったw
ミスったw ID:4jeBeKMm0 ハリル解任を評価スレ7にも信者コピペしてるマルチ野郎w
仲間のふりして擦り寄ってくるのキモすぎw
979あ2018/05/22(火) 11:24:18.57ID:4jeBeKMm0
ハリル信者の特徴
協会本田香川に対しては疑心暗鬼の塊で彼らの言動をすべて悪意に取る
(以下略) >>933 誤爆なのにそいつにピッタリなナイフ投げれててワロタw 今回のW杯は負けれは全てサッカー協会と協会に解任しろとメールした
選手の責任でいいな、Jリーグで若手の育成もせず協会に金を落とす
選手の出場を優先させた、こんな連中がいる限り日本サッカーの
停滞は続くのは間違いない。 >>865
日本人監督でいくしかないんじゃなくて、田嶋は最初から日本人監督でいきたいって思ってたんじゃないの
それがナショナリズムによるものか、五輪で手柄を上げたいからなのかは分からんけど >>937
原への対抗心でしかないと思う
そんな大層な男ではないよ >>934
俺がいつ仲間のふりしてお前らにすり寄ったんだよ?
支持するのは勝手だがもっとハリルの能力や人格に対しても
もうちょっと少しは疑問を持てと言ってるんだよ
ハリルの会見内容も全部素直に受け入れてる奴ばかりじゃん >>939
全ての情報を客観的視点で総合的に判断した結果
おまえがハリルアンチ=反日工作員だと割れてるんだよwww >>850
ウクライナ戦の2失点ともゴートクサイドからだったわけだがw >>929
まぁね、「仮に」って断ってるから
仮が崩れたら全部崩れる。ご指摘の通り。
この仮の前提の中で、西野がちゃんと修正できるのかは見たいな。
西野も出来ない。ハリルも出来ない(のかもしれない)では始まらないから。
そもそも協会が解任理由を明かさないって事がアンフェアだってことが
こういう所からもわかるよね。
そういう意味では、コミュニケーションを理由にするところも、アンフェアかもしれないね。
日本人入れた時点で解決したことにしてしまえる。
やっぱりハリルが裁判に訴えるのは、正しいんじゃない? >>876
>>883の言うように、裏で梯子を外されてたと薄々感じてたんだろうし
OG戦勝利W杯最終予選突破後のマスコミの取材に応じなかったが説得されてやっと応じたのと
翌日の怒りの会見の内容を見ても
中田英みたくメディア自体を信用してなかったんじゃねw
本人は報道をチェックしてて、OG戦の直前にグループ首位にも関わらず、勝てなければ解任というような報道が出てて異常さというような認識を示してたしよw 中島ガーとかポジェションが難しいのではとか今頃になってブツブツ言いだしている
戸田と中西
ハリル解任がなんの為に行われたのか理解してなかったのか?
https://www.youtube.com/watch?v=I-vk_8GlemA >>944
世論を汲んだ保身だろうw
もし本気でハリルクビ=香川様本田さんのねじ込み=俺たちのゴール乞食オナニーサッカー再びがわからなかったのなら残念すぎるw >>943
そうだね。そうだとしたら>>891と思うわけ。 >>944
>>945
その俺たちのサッカーでもしガーナ戦に惨敗したら、またひと騒動起きるかもね。 ハリルは破壊しただけで終わったな。
アギーレが惜しかったわ、やっぱ 越後屋田島と違い
ハリルは実直な職人タイプ
仕事には全力で打ち込むが、裏工作や妥協などの政治闘争や演技力演出力などには無縁でどこまでも正直な奴だったんだろうw
これは真実を求めた会見、口だけではなく、
真実の公開を求めた1円提訴にも表れてる
JFA内にオフィスを作り、過去のどの代表監督よりも仕事に時間を使い、毎試合Jの試合を複数視察など最も多数の試合を見た代表監督でもあったろうなw
Jや日本サッカーへの実直な提言やフランスメディアや記者クラブ会見で語った日本や日本代表への愛着を見ても本気で勝つためまた日本サッカーの向上のために尽力した監督
妥協からか代理店スポンサー協会のいいなりで、
本大会で惨敗後に初めて本音で日本の足りないところを語ったジーコザックと違うのはそこで
曰く、良薬口に苦し
行動のみでなく、1年遅れで殆ど準備期間のない中、歴代最高の戦績データを残し
過去最多43人を実戦で試し、ブラジルW杯惨敗アジア杯でもベスト8敗退の香川様本田さんの口だけジャパンを立て直し、
世代交代させつつ最終予選で初めてOGに戦術的に完勝し、
直近アジア杯王者OGを含むベスト4中3チーム+サウジという歴代最も苦しいグループを初戦UAEに誤審で落としたにも関わらず、
1試合残しのトップ通過
テストマッチでは多数の選手を不慣れポジションで実際に試し、ポリバレントの有無の確認、
そして選手の判断力を試すためまた限られた状況で戦える選手の発掘のために
指示をあえて細かく送らず、ロングボールの反復と意識の徹底だけを求めた
選手のミスで惨敗しても、相手を持ち上げ選手のダメージを和らげ自身の責任とした
最終予選初戦敗北のPKを献上した大島をその後も追い続け、成長を確認したら再び代表に呼び
戦術に意見をする香川様に対してもキリンカップで追試、本田さんにはホームサウジ戦、ベルギー遠征と複数のチャンスをあげた公平性が際立つ
糞サッカーと内容や戦術や選手起用はともかく
これほどの日本サッカーへの貢献と実績を残した監督を人格的にこきおろせる奴は
反日工作員か脳障害しかいないだろうwww >>949
本田さんザキオカの追試はアウェーサウジ戦なw 1円提訴って、良い人だからそうしてるんだったら、その方がいいけど
そもそも金額を争点にしたら勝ちようがないから、お金では解決させないよって意味で
戦術的に意味があってやってる可能性もあるよね。
協会はハリルに対してWC出場時と同様の満額報酬を払った。
それってハリルの仕事はWC出場時と同等の努力をしているという評価で
仕事に対して最大限の評価をしていますとお金で答えてる。
さらに、元々WC終了まで指揮とってもらう予定だったのに
その約束を破ったのは協会の方なので、約束を違えたことにたいして
文字通りの「違約金」って形でこちらも口だけではないお金で誠意を見せている。
ここまでしている相手に対して、金で争うと不利になるのはハリルの方。
だから、そこを言い訳にさせないためにも、1円訴訟っていう「戦術」になると思うんだよね。 >>952
いい人かどうかではなく
本質は
1円訴訟=金目当てではないという証明だろw
真実、名誉、なんでもいいが少なくとも金目当てではないw
金目当てとプロパガンダってた連中涙目www
中国からの8億円オファーを断ってたという情報もあるしなw 訴訟になれば
色々なことが明らかにされるだろうからね。
日本のサッカーの今後を考えても
いいことなんじゃないかな。 ハリルホジッチ監督はよく頑張った、協会ヨイショのマスコミから
真実が語られる事はない、協会は金が欲しいだけの銭ゲバに
なり下がったのだ、そんな連中に日本代表を強くできる訳がないのだ。
国内リーグを蔑ろにし、広告代理店とつるんで海外にいる選手を
CMで契約させ金を取る事しか考えていない情けない連中である。
負けたらサッカー会長とハリルホジッチ監督を解任に追い込んだ
選手は謝罪しろ、これぐらいしなくては日本代表を応援した
ファンに申し訳がたたない。 俺は諸事情でハリルを解任するなら致し方ないとは思う。
でもねハリルを悪く言うのはどうかなと・・
ハリルと選手との間でコミュニケーションが欠けていたって?
ハリルがか?それとも選手側にか? >>944
ハリル解任派の評論家の皆さん
なんか葬式みたいにテンション低いなw ハリルが無能のため解任された事実にはなんら影響しない話 >>960
そのような事実はないなw
田島が解任理由は成績や内容ではなく
コミュニケーションが若干薄くなったと言った時点でwww
>>949 あらゆる方便が尽きて最終的にハリル無能説にすがるしかないのであった ドイツでやってる連中はハリルに否定的なのが多くて、川嶋、酒井ゴリのフランス勢は肯定的なのは面白いとこだな。フランスではそれなりのビッグネームなんだろう。 ハリルが全能とは誰も言ってない。今までの代表監督とこれから代表監督として有力な候補でハリル以上のものをみせている奴がいるかということよ。 解任反対派だが、
ハリルなら確実にGL突破していたとか、親善の選手任せ(丸投げ)は手の内を隠す為で本戦では見事な戦術が用意されていたとか言っているのは
擁護派を装っているものの実質的にはアンチだと思っておるわ
ハリル信者とかいう定型アホ単語が出てくるのもまあ仕方ない気もする
西野よりもハリルの方がGL突破の可能性が高かったと思うが、チームの雰囲気を良くしようとする意識を持てなければまあ大差なかったとも思う >>968
西野ジャパンは、部活以下のサークルやって。
和気あいあいやろ。 代表監督の仕事は何もW杯で勝ち上がるだけじゃないし
世代交代も進めつつその国のリーグにもいい影響を与えなくちゃいけない
育成も同時に行って循環が起きないといけないが今回はそれを阻害する方向に進んだ
その歪んだ反動は少なからず今後あると思うぞ
加えて代表に選ばれるには政治力が必要になるとか前例作ったら
サッカー以外に集中した方が有利になる
そんな選手のユニフォームなんて焼き捨てるに値するわ >>965
だったらアギーレ以下のハリルは最初からアウトだね
実績だけで監督選びをするわけじゃないんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。