西野ジャパン part29
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【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/5/30キリンチャレンジ杯ガーナ
(日産スタジアム)
■2018/5/31Wカップメンバー２３人発表
■2018/6/8国際親善試合スイス
(スタディオ・コルナレド)
■2018/6/12強化試合パラグアイ
（オーストリアのインスブルック）
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
(ヴォルゴグラードアリーナ)
※荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう。
前スレ
西野ジャパン part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1526738152/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最近井手口とか宇佐美なんかが楽しむというフレーズ使ってるけど
こういう言葉使う選手は悪いけど格上相手のW杯では使えないと思う >>251
選外の中島君も言ってたけれど(´・ω・｀)
駄目かねｗ >>251
「自分を追い込むことで力出せなくなる」タイプの選手は少なからず居るからな
ただそういう選手は大抵「周囲の選手」を巻き込むことが往々にしてあるｗ
サッカーだとかなりつらい状況にはなりやすいな
現状の日本だと精神的な団結力を軸に戦うしか道は無いからな >>251 緊張しないようにリラックスして〜ぐらいの意味かもしれないが どういう目線なのか？ 舐め過ぎですよね
「全身全霊をもって死ぬ気で戦え 次はない」 と言いたくなる >>251
批判を一人で背負おうとするような発言をしてる本田と比べると言葉が弱いな 正直 宇佐美なんか何一つ期待していない 場違いなレベルだわ >>254
プレッシャーのコントロールの仕方の一つよ
お前失敗したら全部終わりな？って言われてそこで精度上がる選手と
縮みあがったり力んだりで力出せない選手が居るからな
「自分の内部にプレッシャーをかけるのは基本自分だけ」だから
「状況自体を楽しむ」って余裕を作って本来持ってる力を出そうとする方法ではある
ただサッカーというスポーツ自体がボール（相手）へのプレッシャーの掛け合いである以上
逃げ場など無いし精神的な甘えはチームの弱さにつながることがあるのが難しいところ 日本の選手がどうこうって言うより、相手が2枚も3枚も上手で失点の嵐だぞ。
井手口なんて出ようものなら、そこから相手は落ち着いて組み立てれるから相手の精度が上がりまくるし。 >>251
駄目だこりゃw日本国民の為天皇陛下の為戦かってきますぐらい言えよ。なんつーか熱くするもんがねえわな
てめーさえ良けりゃいい自己満なら活躍は無理だろう まあ、日本人は深刻になり過ぎて悲壮感まで行ってしまうからねぇ
ピッチに入場する前に、どー見てもガッチガチに固くなってていつも「あ〜アカン…」って思わされるもん
それに対処する為には「楽しんで」って暗示も有効って事じゃないかな？ メンタルが後ろ向きだといいパフォーマンスなんて出来ないからさ
楽しんでってのは前向きに行くための呪文みたいなもんだよ
いちいち突っかかるところじゃない >>255
本田の場合は逆に試合前に自分を追い込むだけ追い込んで
試合はとにかく集中するって状況を作り出そうとしてるからな
Ｍ並の精神的な打たれ強さと割り切りの早さが無いと
自分でその状況を作っていくってこと自体怖くて出来ない
ただ失敗から来る結果が試合中にちらつくことが最も力を出せなくなる要因になるからな
南アはチームとしてどん底に追い込まれ甘えの少ない守備と精神的団結力で戦った
ザック時はある程度上手く行ってたことによる甘さとＷ杯優勝というふんわりとした目標で団結が弱かった
今回はそういう意味で西野がどういう手腕を振るうか見物だわ ◎当確、◯濃厚、△微妙、⚫落選
GK
◎川島永嗣(メス)
◎東口順昭(G大阪)
⚫中村航輔(柏)
DF
◎長友佑都(ガラタサライ)
◎槙野智章(浦和)
◎吉田麻也(サウサンプトン)
◎酒井宏樹(マルセイユ)
◎酒井高徳(ハンブルガーSV)
◎昌子源(鹿島)
◯遠藤航(浦和)
◯植田直通(鹿島)
MF
◎長谷部誠(フランクフルト)
△青山敏弘(広島)
◎本田圭佑(パチューカ)
⚫乾貴士(エイバル)
◎香川真司(ドルトムント)
◎山口蛍(C大阪)
◎原口元気(デュッセルドルフ)
◎宇佐美貴史(デュッセルドルフ)
◯柴崎岳(ヘタフェ)
◎大島僚太(川崎F)
⚫三竿健斗(鹿島)
△井手口陽介(クルトゥラル・レオネサ)
▽FW
◎岡崎慎司(レスター・シティ)
⚫大迫勇也(ブレーメン)
◎武藤嘉紀(マインツ)
◯浅野拓磨(シュツットガルト) >>212
ハリルより下ってムリだろｗ
ウクライナ戦なんてマンツー強制されてボランチサイドに釣られて
CBからトップにバンバン縦パス通ってたのに修正しようともしないんだぜ
一度柴崎がマンツー代えて当たりに行ったが一回キリだったのもハリルに勝手にすんなって言われたんだろうな >>251
何かを続けていくのに楽しむのは大事な事だと思う
さめればそこで進化は止まる
うまいやつはサッカー楽しんでるやつ いっそのこと国内組だけで戦えばいいのに
海外組は国内より質の高いプレーがあるから、パスの受け手とかでもここに走ってれば来るだろって思っても日本人の技術じゃ来なかったりして、イメージの共有が出来ないんじゃないかとw
その面、国内組のお遊びサッカーなら質が合っててうまくいくんじゃないか 海外で活躍してる日本人選手は周りに助けられて活躍してるから、日本人のみでやると底が露わになる カガホンジャパンと、その他ジャパン、さらにJ選抜で、いわゆるAチームBチームCチームでリーグ戦してテレビ放送もしようぜ。
そこで活躍すれば代表でいいじゃん。
どうせ監督もコロコロかわるんだから戦術とか一切無視で。
画期的でいいじゃん。 スパサカに出てた誰かさん( 忘れた多分記者 )によると、
ウクライナはたまたまＷ杯予選敗退しちゃったが、相当強い、とのことだった >>268
すげーアホだな。J脳はWCみないでアジアだけ見てろよw Jリーグが欧州基準と外れすぎてて国内組は代表で相当な経験を積まないと使い物にならない >>270
河治だな
次のEUROで相当やるだろうとか言ってたけど
前線が弱いのでどうだろうな >>271
一応年間400試合
国内、国外の試合観てるスカウトの意見ですがね
そう言われるということはまだまだ無知なのかもしれません。 だから、海外組Ｊ組とかじゃなくて、まず守備から…
極端に言うと、攻撃をどうこう考えるレベルにまで行ってないとすら… 別に国内組がいいと言ってるわけではなく、全ての能力において日本人とその他では差が出来るので、国内組と国外組にも経験による差が出来てそれをピッチで同じイメージを共有しようとしても他の国よりもズレが顕著に現れるということが言いたいのです。
どうすればいいのかという問題になりますが、国内の質、個を上げるような対策、環境、サポートが必要になるかと思います。そこが改善されない限りサポーターの納得するような日本代表を見ることは出来ないかと。 >>230
オシム曰く
「コロンビア以外で一番いいサッカーだったのは日本」
ただしそれでも突破できてないって問題を含めた
悪い意味での言葉も含めたもの オシムとアギーレはよかったのに、なんでこうなった… >>275
もちろん守備が上手くいかないと
攻撃までのプランも意味がなくなりますね。
そして、ピッチに立ってる者が臨機応変に対応出来る力もない 戦術を完全に落とし込む時間がないなかで、勝つ確率を１％でも上げようとなったときに監督が
行う選択肢は、国内のチームをなるべくそのまま引っ張るか、代表でのプレー経験の多い選手中心
に呼ぶかの2択なんだよな。なんで勝つ確率を1％でも上げる戦略が正しいとするなら、今回の人選は
一応納得いくもんになる >>282
W杯終わるまでの我慢と言ったところでしょう
このタイミングで監督に就任した西野さんを擁護するわけではないですが結果が伴わなくても批判することは難しいということですね >>276
国内リーグに金が少ない以上常にトップを買って来る欧州には勝てないよ。
日本人はブラジルや欧米の人のようにサッカーが好きじゃないし、野球の邪魔もある。
出稼ぎに来てるブラジルの人とフットサルとかすると、嫁や彼女がピッチサイドでボール蹴って遊んで待ってて日本人はスマホ弄って遊んでる(ブラジル人もやるけど)
ああ言うの見てると土台が全く違うんだなぁと思うよ。 韓国にボロ負けして恥さらした国内組に期待できるわけない >>282
外国人助っ人も引っ張ってこれないから無意味。Jリーグチームが上手く回るのは戦術の核に日本人ではそれこそ替えの効かない外国人がいるから。そこが日本人になるのだから当然全く別のチームになってしまう >>284
確かに他のリーグとの金銭面での差は大きいとは思います。
ですが、根本的にサッカーをプロとして仕事としてやってる立場の人間が国内のリーグであのようなプレーでお金をもらっていいものか？とも感じます。
ですので、まずは国内の環境、指針、選手の精神面から変えていかないといけないですね。それが出来るのはまだまだ先だと思いますが 今季のJの広島の独走だけ見ても闇の深さを感じる
ちょっとブロック作って負けないサッカーやっただけであれ
ACLもあんな感じで負けてる
リアクションサッカーが嫌悪される国だから勝負強さが育まれない
反省するどころか4年前に先祖返りというね・・・
コロンビア戦だけ見て攻撃は言うほど悪くなかったとか本気なんでしょうか
相手のメンツやモチベーションなどを考慮すると・・・
んであんだけ前がかりになればチャンスは増えて当たり前
倍返しでタコ殴りにされたけど
象牙戦は自陣に張り付けられて敵陣深くまで行くことすら珍しかったしギリシャ戦はあのザマ >>287
あのようなって例えば？
環境とは？
指針と言うが何か問題があるの？
選手の精神面と言うが日本文化の中で育つ以上変わらないでしょ。 キカチョンジャパンつまんないサッカーしかしないもんな♪ >>288
サンフレッチェは去年弱くなかったっけ？城福来てとりあえず守備整頓した感じ。
きっと攻撃考えだすと隙が出てまた弱くなるんだろうw >>289
あのような→本気度です。 海外のリーグを見てもらえれば違いがわかるかと。
環境→監督によると思います。
指針→トップチームありきの考え
下部チームへの組織的浸透の無さ
変わらないとは思いますが
変わらないと始まらないのです >>292
それって結局高校主導じゃなくてクラブ主導の育成にならないとってことだよね >>288
攻撃は「守備と比較すれば」悪くないのは間違いが無いよ
あのままで良いなんてことは無いが
「俺たちのサッカー」で負けたとか豪語してる人の目は覚めるレベルで守備が酷い
元々どんな攻撃をしようがＷ杯で複数点取るのはハードルが高い
そんな中で攻撃云々言えるレベルですらない守備をどうにかしろとｗ >>292
本気って練習で味方を削って喧嘩してってそう言うところ？ 試合中は真剣にやってると思うけど。
環境ってなんだよ。
指針て下部組織なんだからトップに選手上げるためにやるのが当たり前でしょ？組織的指針てなんだよ。曖昧な時は例を出して。 >>294
だから人数が必要なんでしょ。
前のやつらは後ろの事情無視で僕たちのパスサッカーのために前がかりで後ろは人数不足でフルボッコ。
現状では前の選手の責任なんだよ。 Jも外国人枠をEU圏内のリーグ並みにしたほうがいいな。
日本人が試合に出ないと成長しないってのは可笑しい。競争力が無さすぎてJ専用みたいな選手を量産してるだけ。 >>288
今の広島って球際激しいし90分間走り負けないしで森保時代のドン引きでブロック作るのとは違うと思うけど？ 大迫原口宇佐美柴崎
10年前に夢みた未来がちゃんとここまで残ってるからもう彼らに下駄を預けていいんじゃないかな 負けないサッカーが優勝したり、攻撃的サッカーが優勝したりを繰り返して、Ｊリーグは少しずつ進歩していくのではないかな？
守備的なのがつまらないサッカーとするならば、代表が面白いサッカーでＷ杯で勝つには50年？はかかるかも
日本人サッカーファンは気が短いのかもしれない >>296
人数居てもやれてるのに？
4人行って囲んだ気になって寄せ甘くてパス通されるとか流石に笑えないよ
人数でなんとなーく守ってる気になってるから
ふんわり守備が機能してることになってしまう
意図のないチェイスや棒立ちなんて相手の選手からしたら何の邪魔にもならない
2014やそれ以降の試合の日本代表の守備を見ることをお勧めする
割と本気でシャレになってないから >>288
広島は基礎技術がしっかりしてるし
へたくそが守り固めてカウンターするだけのチームではないけどね >>288
要するに
広島 瓦斯 川崎に勝ってるセレッソ最強って事ね >>300
Jにはハリルが主張してたようなデュエルを重視するサッカーして欲しいわ
リスク負ったボコボコのサッカーになるかもしれんがねｗ
なんちゃって戦術有りきの現状だと選手自体が伸びない
そしてそのなんちゃってだとACLすら既に勝てなくなってきてる 現状はこんな感じだな
全員が集まってもっと見えてくるはず
◎当確、△見極め、▽微妙、？追加招集
GK
◎川島永嗣(メス)
◎東口順昭(G大阪)
▽中村航輔(柏)
？西川周作（浦和）
DF
◎長友佑都(ガラタサライ)
◎槙野智章(浦和)
◎吉田麻也(サウサンプトン)
◎酒井宏樹(マルセイユ)
◎酒井高徳(ハンブルガーSV)
△昌子源(鹿島)
△遠藤航(浦和)
△植田直通(鹿島)
MF
◎長谷部誠(フランクフルト)
△青山敏弘(広島)
◎本田圭佑(パチューカ)
▽乾貴士(エイバル)
△香川真司(ドルトムント)
◎山口蛍(C大阪)
◎原口元気(デュッセルドルフ)
△宇佐美貴史(デュッセルドルフ)
△柴崎岳(ヘタフェ)
△大島僚太(川崎F)
△三竿健斗(鹿島)
△井手口陽介(クルトゥラル・レオネサ)
FW
◎岡崎慎司(レスター・シティ)
◎大迫勇也(ブレーメン)
△武藤嘉紀(マインツ)
△浅野拓磨(シュツットガルト)
？久保裕也（ヘント）
？中島翔哉（ポルティモネンセ） 日本はタックルの文化無いからな
ボールの狩り方知らないし相手のミス待ち
Jリーグはそんな感じ
海外出て初めて守備のやり方教わる感じ ていうか朝鮮枠無くせよ
あんなもん助っ人にすらならんわ >>306
身長自体そんな高くないしボールを突く意識も低いんだろうなーとは思う
良く見られるシーンが「先に体の体勢」を作ってからつつきに行こうとする形
そのため体を接触させる位置＆形が相手に容易に予想出来てしまい
海外の選手だとそこを外す→日本の選手体勢崩す→かわされるってのはよく見る
同様に競る場合も体勢作って背負おうとすると日本はその形に合わせてくれるので競れるが
海外だとその体制自体を外すように競ろうとするので日本の選手は転ぶ→相手が触るがやたら多い >>306
酒井宏樹ですらマルセイユ行くまで守備がわかってなかったと言ってたくらいだから…
デュエルの本当の意味とか、駆け引きや1対1に持ち込まれる前の段階ですでに勝敗喫してるとか ダゾーンマネーで沢山補強してもらおう。
日々イニエスタとポルディに練習で対峙できるとか羨ましすぎるでしょ…
ただし、ACLを明らかに捨てたセレッソ、てめーはダメだ。 >>301
引いて受けて立つんじゃなくて、横から後ろから体ぶつけて、相手の中盤に起点を作らせない守備をするんだよ
前線の選手がそれをさぼるから、DFがずるずる下がらないといけなくなる >>312
そもそもガチ引きじゃなければ「受けて立つ状況ばかりではない」のは理解できるよな？
前線４枚が攻撃でアタッキングサードに入ることは勿論あるよね？
そうなるとどうしてもミドルサードで相手ボールからスタートとか「普通にある」わけよ
そこで日本お得意のふんわりがスタートする
ここで選択肢を減らしつつ相手を遅らせる→味方戻る時間が出来るなわけさ
前線が下がらないからーじゃないのよｗ
ちょっと冗談じゃない守備してるわけ
ちなみにこれは前線の選手も一緒でふんわりとかやるから守備陣だけが悪いわけでもない >>312
つべでも何でも動画なりなんなりあるだろうし
とにかく2014やハリルの時の代表の守備を見れば判る
前線の選手が〜とか言ってたらそもそも南ア形式
つまりトップが前線に１枚残る、両サイドは死ぬ気で上下動、
4-3は攻撃参加せずブロックを意識しつつゾーン形成してマーク捕まえる
しか出来んぞ？ｗ まあ私がそう感じるだけですので
他の方には他の意見があるのもわかります。
ただこうして議論する根底には
日本代表が良くなればとの思いがあるからだと思います。
日本代表関係者が見てくれてればいいのですが、私のような立場の人間では組織まで動かすことは出来ません、 >>295
あなたに説明しても考え方が違うので
伝わりません。申し訳ないです かつてスターと呼ばれたにしきのあきらももう69歳か >>318
七年も試してダメだったんだから
今更ドルトムントの看板なんて何の役にも立たない >>225
だから伊藤いれろよにわか
今後中島、伊藤、堂安がひっぱっていくのは間違いない。
だとしたら中島はトップ下、左伊藤、右堂安が一番最強だぞ >>323
本田「だな」
岡崎「やっと外せるな」
香川「今までご苦労ちゃん」
大迫「え？」 ガーナ戦の翌日に
次世代ジャパン VS フォーエバー肩書ジャパンがみたい
次世代ジャパンの監督は 元日大ラグビーの監督 VS 西野
本田の膝潰して来いや W杯行きたいならなww
若手はカミソリタックル練習しとけw >>103
それでドルトムントでリーグ優勝とか無理だからお前の目が腐ってるだけ 重宝した大迫にプラスしかないって言われる時点でｗ
ハリルって本当に終わってたな >>103
戸田さん
「試合をみろ試合を
DAZN宜しく」 大迫は糞戦術の要にされて戦犯扱いなんて嫌だったんだろ この時点でプラスに考えなければ試合にならんでしょw
どんな文脈でこういうワイプ入れたのか知らんけど >>340
大丈夫かなぁ…次世代正GK大事にしてや >>314
それ以外勝負にもならないからなw
なると思ってるのねw高齢化Jで >>340
おお、良かったね。やばいって思ったけど朗報や めざましテレビで前園が西野監督はまずチームの核を決めてチーム作りをしていくて言っててチームの中心は香川真司になるて言ってたw
西野「攻撃の軸は本田香川岡崎」「香川中心のチーム作る」「エースの香川がやり易いように周りの組合せを考えていきたい」「本田はトップ下で試したい」
香川ジャパン23名  ()内はサブ
岡崎(武藤)
香川(原口) 本田(柴崎) 宇佐美(浅野)
大島(井手口) 長谷部(山口)
長友(酒井) 酒井
槙野(昌子、遠藤)吉田(植田)
川島(東口、中村)
落選 青山三竿乾大迫 中島ってクラブで4つのポジションでプレーしてるけど、何で日本代表選考会から落ちたの？ しかし本田と香川の発言は正反対だな
かたやケイスケホンダで良くも悪くも盛り上がり
かたやコメントは10年近くひたすらアンパイ選んで置きにいって10番背負っててもロクなニュースにならない 山岳会のケイスケホンダが山で死んだみたいだ
こいつのケイスケホンダぶりも見事だった
アマチュアレベルの実力しかないくせにハッタリと大ボラで金を集め一流気取り
本家ケイスケホンダのホンダの意見も聞いて見てほしいね
本田も同志がこのような死に方したのを見てまた改めて兜の緒を締め直したことだろう >>346
10番中心で、本田が叩かれ役かよ
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