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西野ジャパン part52

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0001 (スププ Sd03-tcSu [49.96.24.144 [上級国民]])
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2018/06/04(月) 16:14:51.47ID:Jp92t7Qxd
!extend:on:vvvvvv:1000:512

1行目に上記を書いて下さい

次スレは原則950レスを踏んだ方
(もしくは立てれる方が臨機応変に立てて下さい)

【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/6/8国際親善試合スイス
 (スタディオ・コルナレド)
■2018/6/12強化試合パラグアイ
(オーストリアのインスブルック)

■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
 (モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
 (エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
 (ヴォルゴグラードアリーナ)

荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう

※前スレ
西野ジャパン part51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1528019649/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0212(ワッチョイ 8719-vYad [122.135.25.114])
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2018/06/04(月) 20:11:07.39ID:CgVbSp8F0
本戦中でも大島が怪我でもしようものなら以降は柴崎蛍で確定ですよ。
柴崎もリーガ行ってから守備は強くなったけど蛍の面倒をみられるほど走り回るのは無理。
サウジ戦で本田の介護させられたのと同じくらい無理。
0214(アウアウカー Sa3b-8v0Q [182.251.152.40])
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2018/06/04(月) 20:14:31.07ID:4Ldkh3C5a
どう考えてもボランチが少なくとも後1人は必要だよねぇ
0215名無しさん (ワッチョイ dfab-lwAr [219.121.93.115])
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2018/06/04(月) 20:14:34.95ID:Mv84s4pJ0
3っの交代枠のうちひとつは事実上使えない
あと二つのうちひとつは大島の負傷のために確保とは笑えないw
0218(ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 20:21:38.72ID:6vDuTc5p0
>>211
強豪クラブからオファーがあったから何の?
実際にワシントンはトルコで10ゴールしか決めれなかったけど?
ワシントンはお前が言うところの欧州でやれる実力がなくJリーグに来たのではないの?

オファーで言ったらエメルソンもインテルからオファーあったけど?
フランスで0ゴールだったよね

で、オファーがあったから何だと言うの?
オファーがあれば大迫や武藤より上ってことになるの?
おまえの基準って矛盾だらけで馬鹿丸出しだねw
頭悪そうw
0221(ワッチョイ 8719-vYad [122.135.25.114])
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2018/06/04(月) 20:25:46.02ID:CgVbSp8F0
>>216
試合中に大島を交代させなきゃまずい状況が起きた場合
後ろを4バックに変化させることになるが
長友が下がるのかゴリが下がるのかはっきりしない。
>>189のビブスあり組で考えると
多分タイプからいってゴリを下げて
昌子を左SBにすることになると思うが
昌子にSBができるイメージはまったくない。
槙野ならできるけどね。

そうすると長友が浮いてしまう
長友は豊富な運動量が長所だから攻撃力も減らすことになる。
0224(ワッチョイ 5f3a-MHYx [133.205.137.178])
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2018/06/04(月) 20:27:37.06ID:IZ39lEe20
>>187
ブラジルでは、今野や阿部勇樹のような選手をうまく使えなかったが、
ロシアでは、原口をサイドに、中盤にポリバレントに使えるかどうかだろうね。
乾の復活は必須だが。
いずれ逃亡する奴を優遇してどうする。
0226(ワッチョイ 8719-vYad [122.135.25.114])
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2018/06/04(月) 20:28:01.93ID:CgVbSp8F0
>>222
植田は吉田の控えだから吉田が怪我とかキムチでももらわない限りは出場しないでしょ。
今期の調子からいうと攻撃参加しなければ槙野の方が昌子より上だと思うけど。
0227(ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 20:28:58.82ID:6vDuTc5p0
↓インテルからオファーあったエメルソンをJの日本人と同レベルだと言うダブスタぶりw

143. (ワッチョイ 7f2a-zA55 [121.92.173.27])2018/06/04(月) 18:33:49.24ID:28DPYd4n0
やたらJの外人FWには欧州からオファー来ないで日本人FWに来るのはおかしい連呼するバカがいるけど
無双してたエメルソンがリーグアンで全く通用しなかったじゃん
Jの外人助っ人なんてフィジカル売りにしてるJの日本人と同じで殆どが欧州じゃ通用しない
0228(ワッチョイ 7f8a-/C2z [121.117.97.79])
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2018/06/04(月) 20:29:17.95ID:yyQPCkr30
ID:6vDuTc5p0
一人で発狂しててキメーwwww

そんなにブラジル人が良いなら、ブラジルへ移住しとけや。
0229名無しさん (ワッチョイ dfab-lwAr [219.121.93.115])
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2018/06/04(月) 20:30:13.28ID:Mv84s4pJ0
>>219
3−4で負けるなら涙流して喜ぶわ
0230(ワッチョイ 27b3-sZ2J [126.71.74.50])
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2018/06/04(月) 20:30:27.15ID:5ynpp6Sj0
似たような選手多いよなぁ
香川柴崎本田大島宇佐美なんかはもちろん細かい特色の違いはあるが基本的に力発揮できる状況が似通ってる
試合展開がその状況になればいいがならないと対処できないチームになる
0232コンサポ (スップ Sd7f-k/Ym [1.72.1.137])
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2018/06/04(月) 20:34:38.11ID:TmLrPu1Vd
>>198
すっかり忘れて?、thx
0234コンサポ (スップ Sd7f-k/Ym [1.72.1.137])
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2018/06/04(月) 20:36:44.75ID:TmLrPu1Vd
香川、長谷部、宇佐美→ブンデスリーガ優勝歴
香川、岡崎→プレミア優勝歴
長友→トルコリーグ優勝
本田→ロシアリーグ優勝歴
宇佐美、原口→ドイツ2部優勝

欧州リーグ実績では過去最強ジャパン
0235(ワッチョイ 27b3-sZ2J [126.71.74.50])
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2018/06/04(月) 20:38:00.20ID:5ynpp6Sj0
例えばFWとDFではもちろんやるプレーこそ違うけど
得意な状況がどういう状態かって側面から見ることがチーム作りのバランス考えるうえ大事になってくる
あらゆる場面に対処できるようなチーム作りが大事になってくる
選手の能力的に適応力のあるバランスとるのが難しければまず守備固めてからってのが基本的なチーム作りの考え方になる
だから弱いチームは堅守速攻という形に収まることが多い
0236(ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 20:39:00.82ID:6vDuTc5p0
>>211
>「欧州でやれる実力があるが欧州より好条件のオファーがあったからアジアでのプレーを選択した外国人」

これも疑問
実際にオファー先に移籍して活躍したわけでもないのに
オファーがあっただけで欧州でやれる実力があるなんて、どうやって判断するの?
オファーがあって移籍したけど通用しなかった選手なんて星の数ほどいるんだが?
エメルソンがそうだよね
0237ピルロの用心棒 (アウアウウー Saab-Z9Ww [106.128.15.111])
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2018/06/04(月) 20:39:05.38ID:ASMWmQFza
実際のところは 本田はスタメンっぽいよな
西野はサブの効果的な使い方と
ピッチ内での流動的なフォメチェンの仕方だけに翻弄しそう

宇佐美 or 乾 と
大島 香川 武藤 岡崎あたりが変化をもたらす選手かな
0238電通様々 (スプッッ Sdff-Xl7I [49.98.13.206])
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2018/06/04(月) 20:40:08.40ID:y4Dwzxfzd
悪いが本田だけは俺は認められないサッカー選手として恥ずかしい限り ミランに行けたのは凄い だが、ミランのチームメイトには指をたてられ サポーターには過激に嫌われ 一番酷いのはボバンのコメント。あいつは嫌い笑
こんな奴が日本だけは復帰考えたこともないとか上から目線笑 Jに来ても居場所ないと思うが
0240(ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 20:41:32.49ID:6vDuTc5p0
トルコで10ゴールのワシントンだって欧州リーグで通用したとは言い難いわ
ラツィオなんて行ってたら間違いなく戦力外になっていただろ
0241(ワッチョイ a7f7-El43 [116.94.166.240])
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2018/06/04(月) 20:42:36.91ID:ViMoBwo00
もうハリルが合宿所に自家談判に行くしか残された道はないみたいだな。
なんでこの時期に?外された理由が分からない、って
0242(ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 20:46:04.28ID:6vDuTc5p0
ID:28DPYd4n0の基準を考慮すると、このランキング順通りになるでしょ
まさかトルコやポルトガルなどの中堅リーグがブンデスと同等レベルだとは思ってないだろうし

S 岡崎
A 高原
B 武藤、大迫
C フッキ(元ブラジル代表)←ロシア、ポルトガル
D タイソン(ブラジル代表)←ウクライナ
E ワシントン(元ブラジル代表) ←トルコ
F エウケソン(元ブラジル代表) ←中国
G エメルソン(元u-21ブラジル代表) ←フランス
0243(ワッチョイ 27b3-sZ2J [126.71.74.50])
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2018/06/04(月) 20:46:52.25ID:5ynpp6Sj0
スパイスみたいな選手集めすぎな感じするんだよな
そういう選手はピッチ内に1人でいいんだけどな
スパイスばかりで肉(メイン料理)がないみたいな感じ
もしドルトが香川だらけだったらって考えたら想像しやすい
0244落ち武者アホンダジャパン (ワッチョイW 077f-iFPj [128.53.76.132])
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2018/06/04(月) 20:46:54.29ID:qSSU3V7N0
>>219
え?5-1で負けるの間違いではw
ボールを持たされているだけ、シュートをうたされているだけのチンタラ横パスバックパスサッカーで流れの中で点が取れるとでも?

セットプレーかオウンゴールくらいでしか無理なんじゃねぇかなw
0246(ワッチョイ 5f3a-MHYx [133.205.137.178])
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2018/06/04(月) 20:49:23.78ID:IZ39lEe20
>>243
まあ、海外で「活躍」するのなら、そういう方面に行った方が賢いだろう。
0248(ワッチョイ 27b3-sZ2J [126.71.74.50])
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2018/06/04(月) 20:50:40.89ID:5ynpp6Sj0
香川だってドルトが香川だらけだったら逆にやりにくいと思うしな
打ち消し合って香川の特色もでなくなる
香川1「俺がパス出すからおまえは走れ」香川2「いやお前が走れ」みたいな状況になる
0249(ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 20:51:37.36ID:6vDuTc5p0
つまりアーセナルからオファーがあった宮市は

大迫や武藤より格上だなw
0250落ち武者アホンダジャパン (ワッチョイW 077f-iFPj [128.53.76.132])
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2018/06/04(月) 20:51:45.21ID:qSSU3V7N0
>>238
…ACミラン史上最低最悪の10番wwwだからな…マスゴミに躍らされているのは日本のミーハーだけだよな…
0254HH (アウアウカー Sa3b-6Jsb [182.249.241.17])
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2018/06/04(月) 20:55:17.79ID:gMJQZ/hSa
>>163
山口程セカンドボールに反応できる人いないと思うよ。

ガーナ人にも振り切られない。むしろ追いついて止めてた。
0257(スッップ Sdff-ANIa [49.98.171.112])
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2018/06/04(月) 20:57:05.03ID:+bwfvMtVd
ぶっちゃけ前回よりワクワクしてる
0258. (ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 20:57:25.48ID:6vDuTc5p0
本田はCLベスト8〜南アW杯のころにミランに移籍したら通用したと思う?

ミランでなくともラツィオとか別のクラブで通用したか?
0259(ワッチョイ 27b3-sZ2J [126.71.74.50])
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2018/06/04(月) 20:58:41.44ID:5ynpp6Sj0
あまりにもパスの出し手タイプまたはセカンドアタッカーが多いんで
その選手らを無理やり使うためのシステムだからな
サイドで走れない宇佐美と本田を置くために前サイドなくしてインサイドにして
3バックにして前に1人席作ってみたいな
サイドはWBのみにしサイドで走力活かしてプレーするような選手2人分無くして
その分、煽り受けて本来サイドを得意としない吉田がウィークの出やすい状況に陥るわけでな
吉田は戦犯になる可能性が高い
0260. (ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 20:59:09.89ID:6vDuTc5p0
全盛期の本田は欧州4大リーグのレベルにあったのか?

議論しよう
0261スカイラインV36 (ワッチョイ 7f98-sZ2J [153.190.209.117])
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2018/06/04(月) 20:59:18.96ID:6FgBI8eD0
>>127
それができたら南アの再来もありうるが。。。
8年前も俊さん外してからGLは突破できるが俄然多くなったし
それが現実になった
0262(ワッチョイ 27b3-sZ2J [126.71.74.50])
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2018/06/04(月) 21:00:44.56ID:5ynpp6Sj0
だから4バックの時は乾が第一選択しになるはず
4バックの前サイド上手くできるのがそんなにいない
乾と原口くらいじゃないか
少なすぎるし
0265(ワッチョイ 5f3a-MHYx [133.205.137.178])
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2018/06/04(月) 21:01:28.80ID:IZ39lEe20
>>254
周りに、スペース管理が出来る選手たちが居ればね。
本田サンのように周りの気遣いが必要。
0267(ワッチョイWW 7f9f-RxnG [121.111.152.45])
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2018/06/04(月) 21:04:05.18ID:9vTnDHO10
西野は公開練習で大島柴崎の並びは見せないよ
これは日本の切り札になり得るから
スイスパラグアイ戦でもこれだけは10〜20分しか試さないと思う
0271(ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 21:06:22.72ID:6vDuTc5p0
ワシントンやフッキは欧州4大リーグでプレーできなかったから通用したかどうかは永久にわからない

中堅リーグでMVPや得点王の選手が4大リーグで戦力外になることは結構あるからね

ロシアで無双したジョー(元ブラジル代表)もプレミアではまったく通用しなかった
0274(ワッチョイ 27b3-sZ2J [126.71.74.50])
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2018/06/04(月) 21:09:11.98ID:5ynpp6Sj0
西野が参考にしてるのはトルシエJかもしれんな
あまりにもセカンドアタッカーな捌き屋が多いんで結局中村は外したけど
西野は誰一人外さなかった。の違いはあるんで中村がいた頃のトルシエJか
あんときも走力系サイドプレイヤー軽視で小野や中村がサイドやったりで無理やりどうにかやろうとしてた
0276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 21:11:55.85ID:6vDuTc5p0
田嶋
「トルシエや岡田みたく直前でスター選手外したらどうなるかわかってるな?
サッカー協会の幹部の席はないぞ」

西野
「ビッグ3は全員スタメンで使います…」
0277(ワッチョイ 27b3-sZ2J [126.71.74.50])
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2018/06/04(月) 21:12:05.36ID:5ynpp6Sj0
トルシエJの場合はボランチまで捌き屋に偏ってる選手は置かなかったからまだ守備は安定してたが
西野はボランチまで柴崎大島と着てるからな
トルシエJに比べてかなりの攻撃重視守備薄になってるけど
0278(ワッチョイ 5f3a-MHYx [133.205.137.178])
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2018/06/04(月) 21:12:25.66ID:IZ39lEe20
フィールドプレーヤーは7人の明神と3人のクレージーだろう。
元祖モリシも優遇していたね。
0281名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 21:15:12.66ID:6vDuTc5p0
アジアカップの名波は素晴らしかったけどな
0282(ワッチョイ 27b3-sZ2J [126.71.74.50])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:16:01.19ID:5ynpp6Sj0
ウィーク出し切る時間がないのが吉と出るか凶と出るか
対策しにくいってことは対策もされにくいってことだからな
0283(ワッチョイWW a7a5-/8VX [180.22.20.146])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:16:13.00ID:12+U7I6l0
日本は守備に徹するとか無理だから
結局こじ開けられちゃうの
大した守備力ないから
ハリるですら毎試合ガンガン失点してんだから
0284ピルロの用心棒 (アウアウウー Saab-Z9Ww [106.128.15.111])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:16:37.13ID:ASMWmQFza
>>247
本田なんかは一回 ミランのサポーターか
ガットゥーゾに 〆られたらいいのにww
0285(ワッチョイWW e7ab-1fJL [124.44.46.218])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:16:41.66ID:h+K3bokT0
4年前のグループ各国 W杯前の半年間

コートジボワール
毎試合2点は取るが、1点は失うサッカー→2-1
ギリシャ
守備固い、決定力ない、勝てない→0-0 
コロンビア
勝ちまくり 点も取るし失点は少ない→4-1

今回
コロンビア
決定力不足露呈 守備は普通
セネガル
毎試合2点取れてる 守備もなにげに固い
ポーランド
決定力不足露呈 守備は普通

対戦国の状況を見る限り、今好調なのはセネガル。W杯でどうなるか。
コロンビアは確実に4年前より圧倒的な成績を残せてない。ベスト16が関の山か。GL敗退もあり得る。
ポーランドもボッド1とは言えない感。ベスト16が関の山か。GL敗退も。

このまま本番突入すると
セネガル>コロンビア=ポーランド>日本だな
0286(ワッチョイW 079f-mmId [106.156.108.242])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:17:39.36ID:jArqt2XL0
ロシアで膝やるまではそこそこのチームに行けただろうよ
膝やってバセドウ病なってもはやアスリートの身体じゃねーぞあいつ
0287(ワッチョイ df61-89TH [125.173.94.104])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:18:16.35ID:mF2ss6Et0
西野には荷が重すぎた
2流監督
0289モッコリノ助 ◆XVUp.wHBSo (ワッチョイ 7f0e-t2Ey [121.103.47.12])
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2018/06/04(月) 21:19:05.34ID:8vuxFmWd0
j2に落ちそうなチームから招集すんのやめてほしいよな
日本の代表なんだから
0291名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:19:53.49ID:6vDuTc5p0
ロシアで無駄な時間を過ごしたよな
CLベスト8行った時点で次の目標はセリエやプレミアだったのに
0294(ワッチョイ 5f3a-MHYx [133.205.137.178])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:22:45.17ID:IZ39lEe20
ハリルホジッチは、なぜか乾を使わなかったからな。チームが安定化してしまい、デュエルのパフォーマンスをさせにくくなると思ったのか?
青山も、ウズベキでミドルを決めてから音沙汰が無くなった。
自分で自分の首を絞めたようなもんだ。
0295(ワッチョイ 27b3-sZ2J [126.71.74.50])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:23:44.63ID:5ynpp6Sj0
守備力は南アのように基本通りに守備固めすればあがるかと思う
センターにツインタワー、サイドに運動量、走力あって守備力高い選手
バイタルには守備できるMF2人置いてフィルター
ただそれやるとご自慢のセカンドアタッカーを大幅に減らす必要がでてくる
彼らは選手間の距離近くしてコンパクト維持してほしい選手らだから=南アの守備戦術はできないこと意味してる
南アは間延びしててもなんとかなる布陣の方向でバランスとったから
0296名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:23:45.20ID:6vDuTc5p0
戸田だって自国開催じゃなかったら早々に退場してたよ
昔の選手を過大評価しすぎ
0297(オッペケ Sr5b-4pKW [126.204.194.19])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:24:13.28ID:tpKERs3fr
>>189
ビブスなしの3-0完勝らしいなこれ
ビブス有り()笑
0298モッコリノ助 ◆XVUp.wHBSo (ワッチョイ 7f0e-t2Ey [121.103.47.12])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:25:10.08ID:8vuxFmWd0
上で誰かいってたけど一番可能性あるのセットプレーだぞ

マイク、都倉、川又よんどけ。
0300(ワッチョイWW e7ab-1fJL [124.44.46.218])
垢版 |
2018/06/04(月) 21:27:12.39ID:h+K3bokT0
2012くらいまでは岡崎香川本田のBIG3も良かった

コンフェデで全敗し
ブラジルW杯で惨敗し
アジア杯ではベスト8止まり
超格下のシンガポールにドロー
UAE戦では敗戦

これだけ歴史を繰り返してるのに ロシアW杯で同じように臨んだら順当に繰り返すだけ

岡崎、香川、本田はスタメンで使うなら1人まで。もっと言えば全員サブの切り札でいい。
コートジボワールのドログバ、オーストラリアのケーヒル的な。

もっとも、この3人に川口みたいな精神的支柱を持ってればいいが……
0301名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f9e-NLsb [121.80.243.234])
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2018/06/04(月) 21:27:39.32ID:PIQ9+0no0
ライン上げて裏にスペースある状態だと日本人じゃあ守り切れないのよな
Jのクラブでもそうだし
相当前線からのプレスを組織的に頑張んないともたない
引いてスペース消せばある程度は守れる
そりゃあどこの国でもそうだろうけど
日本がアジアの格下とやっても引いて守られると中々点が取れなくなるしな
0304(ワッチョイW c7a5-3n9u [114.164.24.98])
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2018/06/04(月) 21:28:55.59ID:QnaeLXFJ0
>>189
あれ?本田の交代枠が宇佐美になったのかな?
0307名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 21:30:31.04ID:6vDuTc5p0
2014W杯のGLで前回王者スペインが堅守速攻のオランダに大敗してGL敗退したことで
ポゼッションサッカーの時代が終わったからな
そりゃ劣化スペインの日本もアジアですら勝てなくなるよ
0309(ワッチョイW bff0-C2Ni [111.64.74.72])
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2018/06/04(月) 21:31:58.78ID:axFyXDzd0
まーた槙野が
糞みたいな動画をインスタに上げてる(笑)
0310モッコリノ助 ◆XVUp.wHBSo (ワッチョイ 7f0e-t2Ey [121.103.47.12])
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2018/06/04(月) 21:32:34.46ID:8vuxFmWd0
中島、森重、小林、堂安この辺は無難に呼ぶべきだった

サプライズでマイク、武蔵あたりだな
0311名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff9f-Lfho [113.156.136.30])
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2018/06/04(月) 21:33:13.97ID:6vDuTc5p0
バイエルンVSバルセロナ 7-0 チャンピオンズリーグ
https://www.youtube.com/watch?v=CWyMurttRzg

これも衝撃的だったな…
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