■ 無能ハリルホジッチの解任を肯認するスレ９ ■
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終に解任されたヴァイッド・ハリルホジッチ前サッカー日本代表監督。
ハリル政権が失敗した理由を簡潔に述べるならば 「ハリルが無能だった」 に尽きる。
コミュニケーションの破綻を理由に解雇されたハリルホジッチは真っ向からそれを否定した。
「どういうメッセージを伝えないといけないのか、きっちりとやってきました。」
自分の主張を伝える事だけでコミュニケーションが取れているつもりでいたハリルホジッチは
聴く事に重きを置く日本式コミュニケーションを最後まで理解できなかった。
側近のコーチが何度かハリルに警告したほど，チームは危機的状況に陥った。
結果的にハリル政権の下で、日本代表は近年見たことが無いほど弱体化してしまった。
３年間で戦術的積み上げは一切なく、組織力も連携もない個人の力頼みのアドリブサッカーに落ちぶれた。
支持派ですら「秘策があるに違いない」と信じるしかない程に改善が見られなかった。
ひたすら前に蹴るだけの攻撃、1対1のフィジカル勝負だけの守備、そんな無策サッカーにはハリルに冷遇された
主力選手のみならず、ハリルが自らデビューさせた若手選手でさえ異論を唱えた。
W杯直前解任という判断をせざるをえない危機的事態を招いた，哀れな末路だった。
ハリル解任論は最近のものではない。冷静なサポーターは，過去スレッドのとおり従来より解任妥当を主張
し続けている。確実にいえる事は、過去例がないほど多くの代表選手が海外リーグでスタメン、準スタメンとして
活躍している時代にハリルが残したものは日本がW杯初出場を決めてから最もファンの期待値が低い日本代表である。
過去スレ>>2
そんな無能ハリルさんの解任を冷静に評価するスレ。
電通ガー 創価ガー スポンサーガー 本田ガー 香川ガー 俺たちのー の類は
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」の方へどうぞ。 最初はただ上げるつもりだったがどーでもよくなった
飽きた
ではまたとりあえず終了とする 次パラグアイに完封されても仕方無いとかほざくの？低能解任肯定派は？ 内容は良かった、日本は強くなった
日本に決定機が無いというけどスイスもＰＫと2点目とったとこだけだし
ランキング6位相手に内容的にはほとんど互角
最後の部分の詰めだけ上手く行ってない >>202
だから言ってるだろ
ハリル解任派も西野に期待してる奴なんて少数派だと
文句あるなら西野Jスレで叩け
ここは西野が糞だろうがなんだろうがハリルが糞だった事実は変わらないというスタンス ハリルと比べるとめちゃくちゃよくなってたぞ
見違えたわ
ただ、1点取られてからの闘い方はかなり悪かったが 勝てばボール持つサッカーが正しい事を証明できた。
負けたからにはわかってるよね
証明できなかったって事なんだよ。 相手選手に指示でコンディション調整に使ったとなめられたコメントされてるのに実質互角だったは草ｗ
練習相手にすらならなくてすみませんだろｗ >>188
そういえば山口は少なくともキープレーヤーのマンマークには必要か
弱者の戦い (スカウティングによる対策の上だが) するなら井手口的な選手も入れたかもな ハリルサッカーより攻守ともによくなった
ウクライナに一方的に攻められて負けたからな ハリルが良いとか悪いとか一丁前の口を叩く前に真面目に国内リーグの強化を考えて欲しいわ
全てを海外移籍に頼った挙句、育成世代まで全部他国に縋ったり憧れる国が強豪国なんて笑える
代表ありきの国は韓国や日本のようなアジアが筆頭だけどサポまで同じで欧州リーグの地道な部分に学ぼうとしない 代表の監督の能力なんか長期的に見ればどうでもいい
問題はサポの大半が人材の欠如の深刻さを理解できてない
何年か待てば運よく出るとか勘違いしてる
時代時代に合わせて自国の総合的な環境を整えないと名将も就任を嫌がる国のままだよ
日本国民全体が劣化してるといってもいい グローバル社会における経済的な能力の低下がサッカーに体現されてるだけじゃないかな
そもそも日本がどの国に嵌められてるか理解してない奴も多い
サッカーの問題も理解してないで攻撃しやすい奴を攻撃してるだけ
完全に一致してる
「そんなことはない」って逃避する奴がどっちにも出てくる >>195
大雑把に言えば「パスで崩して得点に結び付けようとするサッカー」かな
良くも悪くもザック時の特に左側のような
むろんそれには第３者の動きや裏抜けが必須
ところが今それはほとんど見られず、つまりパスサッカーでも何でもない
あえて言えば、足元サッカー、攻撃停滞サッカー、可能性ないミドルサッカー それをやろうにも連携深める時間ないから無理なんよ
ある程度同じ面子で試合やらないと熟成できない
解任肯定してる人間も解任するならもっと早く
このタイミングはないと言ってるのはそれがあるから >>210
これはその通り
田嶋の口ぶりだと日本らしいサッカーがスペインをイメージしてる感じなら
バルサやレアルがどういう育成をしてるか
世界中から若い才能を集めて選別をして選手を育ててるのに
単に監督を変えましたで同じことがやれるなら苦労しないよ 確かにガーナやスイスならハリルの脳筋うすら馬鹿サッカーでも十分戦えただろな
あのガタイがあれぱそうそう一対一負けないだろうし縦ポン90分続けるだけで相手は辟易するだろう
結構簡単なお仕事だよな >>210
>一丁前の口を叩く
誰のことを言ってるのかだがそれは板違い
スイスは1人除いて他は海外と言っていたが
ただ言ってることは賛成
>>215
そうそう、ハリルがだいぶいじったからな
タイミングは俺含めほぼ全員そう思ってる 日本のスポーツは広く浅くだから
特化されてるものがない
サッカーにいのちかける必要もないしな
代表なんて金儲けの道具だとあきらメロンなのですよ タイミングが遅いとなると
ハリル解任の協会の判断が間違ってた事になっちゃうね スポンサーがあとかにわかが言ってるうちに、サッカー界の資金面では世界とかなり差がついたな。
日本の場合サッカーインフラが元々脆弱なので、アディダスやキリンだけじゃあ金足りん。
もうパチンコ業界か国家をスポンサーにつけるしかないよ。首都圏とかサッカーやれる場所少なすぎ。
俺は年間100億だしてくれるなら、香川や本田がパチンコ台になっても全然良い。 この時期まだそんなこと言ってるのがいるのか>>220 要はハリル解任は日本代表に対する海外指導者としての評価を地に落とし、
なおかつ若手の出場機会を奪って世代交代を後伸ばしにしただけのクソ判断だったってことだな
ハリルをこのタイミングで解任するなら、こうすれば勝てるって代替案が必要だったわけだけど
ハリルだと代表外されただろう一部ベテランへの忖度のための解任ありきの解任だったからノープランだったわけだ
１面で忖度ジャパンとか書かれたのもさもありなん 今後の監督招聘への悪影響や若手の出場機会を奪うことによる次回への悪影響より
スポンサーへのご機嫌取り
それが西野ジャパンもとい忖度ジャパンよ ダゾーンみたいに、この金は投資で一緒に成長しようってスタンスが理想。
問題は投資する為にお金が欲しいってビジネスのスタンスじゃなくて、長い間御世話になってるからというスタンスなのが問題なんだよ。
これはナイキがアディダスよりお金出すと言ったのに、アディダス継続させたのが証明してる。
ビジネスですらないんだよ。 >>215
熟成とか言ってるけどさ
トルシエ評からしてハリルでも西野でも
GL突破は無理だってよ 結局アギーレが解任されてハリルが来たのが終わりの始まりだったんだな
今思うとアギーレの解任がほんとうに惜しい >>226
君のようなのは本当に阿呆なのだなと思わされる
自分で何を言っているのかすら理解してないのだろう
今は親善試合の段階そして日本はガーナとスイスに負けた
其れを以て「俺たちのサッカーwは死んだ」と言うなら
W杯の切符を手にしながらも(尤も出場自体は6大会連続)
韓国にマリにウクライナに無惨にも惨敗した
ハリルジャパン・ハリルサッカーにも同じことが言える
擁護の体を為してないのだが気付けないか？ 尤もハリルはW杯を戦ったわけではないので
「最終的な結論自体は闇のまま」なわけだ
Yahooで意気揚々に「西洋の最新の戦術」だの何だの言っているが
ハリルで惨敗したらどういうコメントが日本に溢れかえるのかね >>224
「スポンサー」あっての選手なのだが？
接待ゴルフとは異なるがサッカーに於いても
スポンサーは重要なこと
重要なことと言えば頭の悪い人間はすぐに
＝指示があったのだ、と解釈するのだろうが
そこは直接関係しているとは言えず
直接関係してないとも言えない >>205
選手間では評価はマチマチだな
槙野や本田は守備は改善できたという立場なのに対して
誰だったか他数人は「持たされた」という
イメージを持っている
また之は蛇足だがサッカー観の違いが見れて面白いな
大迫は「あのやり方だと30分で死ぬ」と言い
長友は「まだまだ足りない 走り切る」と言う
外野のコメントは見て無いが長友に共感する人が多いのだろう
自分は其れを否定しないが敢えてカウンターで
言わせてもらうなら勇敢なのと馬鹿というのは紙一重
慎重と計算高いと臆病というのも紙一重
スポーツでは結果は最重要と言ったが
岡田は数試合で嵌っただけで一般論的に語らせて
貰うなら長友の弁は危うさもある
弱者だと理解した上で...とは言うが
では何時から強者になると言うのか？
弱者の戦い方してもベスト16が関の山だろう
体力は無限ではなく有限だからな
酸欠になってやられるのが大体のサッカーの流れ
その大体の流れがあるからこそ
それを打ち破った時にジャイアントキリングした時に
燃えるように人々が騒ぎ出すのだよ >>228
ジーコ「日本もそんなこと（アギーレを途中解任）するの？」
やはりジーコは偉大
判決が出るまでアギーレにこだわるべきだったな >>209
期待感は無いがガーナ戦で見られた不安定感もあまり無いね
ハリルの時は前へ前へばかりで汚かったからな
良く言えば目まぐるしいので退屈鎬になるが
何分クオリティが低いので汚いようにしか見えないという 汚いサッカーで泥臭くやっても向上はしない
ただ今のサッカーを悪く言えば「恰好つけ」
表面だけ上手なように装っている
まあ何でもそうだが物は言い様
言おうと思えば何とでも言えるわけだ >>214
SBは度々ビルドアップしたが宇佐美等が連携不足からか
殆ど使わなく何の意味もなかったというのがこれまた悲しい
連携や意思疎通が為ってないから仕様がないが
あれこそ無駄走りの典型的な例
厚み持たせるならともかく演じるだけでは
見破られたにも拘らず何時までも必死で滑稽で
顔真っ赤な道化師と同じことよ >>216
いや地方コーチ陣も含めて大体これで一貫しているだろ？
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?143323-143323-fl
言葉が一人歩きしたとは?
「プレースタイルがあるのは良いと思います。スペインみたいな
パス回しとか、アフリカ勢のように前線に体の大きな選手がいたりとか、
そういうスタイルがあるのは良いと思うんです。ただ、
言い方は難しいのですが、今の日本は他の国のように
できないからパス回しをやっているというような気がするんです。
実際、スペインほど僕らはうまくない」
日本の特徴をもっと突き詰めて考える作業も必要と感じているのでしょうか。
「でも、勝つためには結局、パスサッカーしかないとも思います。
僕らにはアフリカ人のようにデカイ選手はいないですから。僕自身、
変な話ですが、アフリカンの血が欲しいなと思っているときがある。
でも、それがない。だから、日本人に近い体形であり、すばしっこい
技術のあるスペインということになる」 背が大きいとバレーに行ったりもするよな
ただでさえ高身長が少なく高身長でも
芸人アンガールズのようなのも少なくない
本田のようにガチムチにするか
それでも外人と比べると本田でも線は細いからな 打たなきゃ入らないとはセルジオの言葉だが
打たなくても引き分け(勝ち点1)には出来るのだよな
DFに負担が行くとは言えガーナ戦は凡ミスでPK献上
スイス戦は負傷交代で散漫した集中力の欠如でPK献上
失敗を挽回するのは当然だが1-0では
難易度が跳ね上がるのだからDF陣には
もっと厳しくても良いと思うな
まあ何処の代表でもDFというのは層が薄いけど
守備から・・・と言うのならMFより
DF養成した方が良いだろうな >>214
責任を負いたくない実に日本人らしい行動ではないか？
何も今に始まったことではなく何十年も前から基本的には同じこと
協調性があるということは悪く言えば「食み出せない」事と同義
横並びやら一列やら均質的とも言えば良いか 日本社会が同調圧力が非常に強い中でプロと言えど
一日本人でもあるサッカー選手に向かって
「食み出せ」「飛び込め」とは外道にも程があるだろう
御前らが行動制御を生み出している元凶でもあるのにな >>223
忖度は知らないが年齢で推し測るのなら
ハリルにしろ老害の域に達した年齢でもあるから
それより若い西野にバトンタッチして
世代交代させたことは良いのでは？
経験言うても年取れば取るほど鈍るしな
勿論？長友が言うように一般化することでも無いけどな 1NSHvEsm0みたいなガイジはここしか居場所ないんだなぁ >>244
面倒くさいし目障りだから速攻NGにぶっこむのが吉
見なけりゃ無いのと一緒 ほらみ？物は言い様だろう 何とでも言える
言葉を扱えるのなら何とでも言える
W杯経験者？だから何だと
憲法上何処の国でも無理だが
ならトランプが大統領を退いたら超大国アメリカを
率いた実績から日本に招き入れるか？
首相にさせるか？させないだろ
俺はハリル支持者に通底する外人に
任せれば何とかなるという考えには断固反対だな
ただまあ日本人は取り合えず
白人なら崇める傾向にあることは事実
であるので箔ではなく日本にマッチするか
否かで選べば良い
トルシエ復活なんかも良いんじゃないか？ Goal.com日本語版には書かれてなかったが
英語版を読んでいたらトルシエが仕切りに
「教師、教師」と言っていたな
お雇外国人のようなものだがアノ教師然とした
トルシエの雰囲気は日本人にピッタリだったように思うな
その点、西野なんてハリルよりは若いが
典型的な日本のオヤジ思考だものな >>212
タクシードライバーでもなれるしな
戦術だの何だの言うが雰囲気よ
あとは適材適所に配置できるかどうか
発破を掛けられるかどうか
やること多いように思われるが
単純化すれば守備か攻撃かバランスかの3択よ
パス回したり、一本入れたり、混戦から
ドサクサに紛れてまぐれで入れたり
守備して奪ったりやること自体は単純よ 西野の是非はともかく、解任自体はまぁしゃーないわな
選手の人心掌握出来ない代表監督とか戦術以前の問題だわ
不満を封じ込められる程圧倒的な結果残したわけでもないし
にわかはやたらと持ち上げているが、持ち上げるに当たって自己の理想の日本代表サッカーを投影して過剰にハリルサッカーを美化するもんだから
ハリルはきっちり引いて守って堅守速攻やってたのに！とかハリルはハイプレスからショートカウンターやってたのに！とか、そもそも見解が各々バラバラで、論ずるに値しないわ >>243
２か月間限りを明言してる西野にタッチしてどうするの？
Ｗ杯後は別の監督呼ぶのに。ハリル解任とかやらかしたせいで受けてくれる指導者探すのに苦労しそうだけどな
西野はスポンサーの要望に忖度するだけの存在だよ。ハリルが求めてたような若手を追い出して次に繋がらないベテラン集めて >>249
本田香川岡崎らベテランを使わないつもりなのをハッキリさせてただけだろ
スポンサーパワーでハリルと若手を追いだしてベテラン集めた結果が平均年齢が過去大会と比べて異様に高くなった忖度ジャパンだ
ハリルに足りないものがあるとすれば、カズや茸を外したときのような直前に不意打ちで外す器用さがなかったことだな ハリルを解任させてなかったら今度は
クビを切らなかったのは
スポンサーの顔色を伺っているからだとか
会長は自分の身が大事だから
解任という決断ができないんだろ
みたいなこと言ってるやつが
いそうなんだか・・・ >>251
スポンサーがとか芸スポならともかく、仮にも専門板にいる奴がそんな週刊誌レベルの陰謀論簡単に信じるなよ……
具体的にどの選手がどのスポンサーにどう働きかけて結果どうなったかお前知ってるのか？
アディダスの香川が選出されて同じアディダスの中島が落選した説明つけられるのか？ >>253
１面忖度ジャパンをやったのニッカンだけどな
大会直前解任とか意味不明なことして、選出は過去最高クラスの平均年齢とか言われて当然だわ
準備不足を言い訳にしながらカタールＷＣに負債を押し付けるようなことしてるんだもの クラスいらんかったわ、ハッキリ最高だったわ平均年齢 >>253
アディダスはW杯前に香川とタイアップの契約やら撮影やらをしてあっただろうが。中島含むその他大勢とはしてない。
去年、テレ朝とかのポスターで選ばれてない香川が出てるの見て違和感感じなかったの？？あーいうの先に撮るもんなんだよ。 スポニチ 年功序列ジャパン
サンスポ おっさんジャパン
ニッカン 忖度ジャパン
どれが一番マシな呼びかただろうね >>254
何一つ説明になってねぇよ
結局どの選手を抱えるスポンサーが協会にどう指示したんだよ？
何一つ具体性のない、証拠どころか自称内部告発の証言すらない憶測どころか妄想じゃねぇか
選出されたメンバーが不満なのはしょうがないが、だったらせめて専門板らしくサッカーのことで叩けよ ハリルは本田香川扱いしてるな
つまり電通とアディダス 肯定できる要素皆無だたな
ワールドカップ前にここまで空気扱い
誰にも支持れない解任と結論でてるわ >>260
世の中陰謀論をなんの疑いもなく信じる馬鹿が多いからな
それよりお前例のやべっちの見ただろ？
解任直前の時も世間の代表人気（W杯関心度）は壊滅的に相当に低かった
サカオタ以外ほぼ無関心といってもいいくらい 2010年以上だったよ世間の冷めっぷりは
親善試合でお寒い試合内容連発してたから盛り上がりようもなかった
あとサッカー人気自体が相当落ちてるな 日本人ってサッカー好きな国民性じゃないんだよ結局 陰謀論要らないだろ
まともに説明できる理由が無いんだから 陰謀論は確証がないのに叫ぶ必要はない
そして残念だが仮に事実だとしても確証なんて裁判でも明らかにはならないだろう
だがとりあえず協会は糞ってのは確実 時給８００円ネット工作員が大好きな言葉、陰謀論ｗ
言葉に何の意味もない語るだけ無駄なワードｗ >>264
「工作員」のほうが馬鹿が好むでたらめなレッテル貼りじゃないか
そもそも本当にネット工作するならこのスレじゃなくて解任反対派スレに書き込むだろう
わざわざこのスレに必死にやってくるハリル信者のように
1円も出ないのにご苦労様 今のネット時代、金で雇える工作員がいないと思ってる方がおめでたいなｗ
会社の派閥争いに勝てるならそれくらいやる奴普通にいる スイス監督「優秀なハリルがいないことは残念」
スイス紙「日本戦はあまりにイージー」
フランス紙「観衆は鈍い反撃を目撃することになった」
コロンビア紙「稚拙で改善なし。セネガル、ポーランドにも及ばない」
西野「内容は良かった」 ここが日本サッカーの四年間を無意味にしたスレですか？ スイス監督
スイススポーツ紙
ヨーロッパ各国のスポーツ雑誌
すべてでスイス戦は最早サッカーじゃない扱い受けてて笑うわ >>266
陰謀論に否定的な人間をすべて工作員だと思い込む
お前がどうしようもない馬鹿だと言ってるんだよ
ネットに工作員がいないなんて誰も言ってないじゃん ここのスレの人たちは、いかにハリルが悪いかを主張したいだけで
西野に代わった現状に対して、これで好転するという主張が全然ない事なんだよな >>271
あくまでハリルは無能だったと言いたいスレなので
そういう議論したければ他のスレにでも行った方がいい >>276
なるほど。
ハリルがどう無能で
それが西野になって
どう改善されたかという
ことは論じられないわけか。
さようなら。 つまり
ハリルは無能＝西野が有能
ではないという事だな
現実はハリルは無能
西野はさらに無能なんだが
だからといってハリルが無能な事に変わりはないという主張だな ハリル無能と結論付けするほどのものはない中で確定的に話しているやつは
頭がかなり悪いんだろう。
おそらくザッケローニの方が無能だと思うけどwまぁ最早わからぬ事だな ハリルなら秘策があるからW杯本番に見違えるチームを作る筈と思い込んでる
盲目ハリル信者は相当頭が良いな そこは認めるしかない 以前スパサカでの大迫インタをS1でまた流してたので再度
加藤「監督交代で不安は？」
大迫「全くない」
加藤「なんで？」
大迫「西野監督は普段帯同してた。落ち着いて1人1人ちゃんと見てくれていた」
加藤「空気が変わるのはいい方向で？」
大迫「確実にいい方向」
加藤「監督を替えたのはチームとしてプラス？」
大迫「プラスしかない」
加藤「心強いよ」
大迫「やるしかないですから」 いや、ハリルを替えた理由がなあ（笑）誰も理解できねーわけで
もしかして、笑いものになりたかったの？ってレベルだからな おいおい、ハリル解任派＝西野信者という現実から逃げるなよｗ
次の策まで責任持てやｗ >>278
ハリルが無能なのは散々言われてるだろう >>279
そういう事だな
>>280
そのザッケローニですら出来なかったのがハリルなんだが
馬鹿はお前だろう >>280
ハリルなんかシンガポールにホームで引き分ける快挙達成したからな
アジア杯優勝と東アジア杯初優勝程度の事しか出来なかった無能ザッケローニとはレベルが違うわな ホームで韓国に1-4で惨敗するとか無能西野でも難易度高過ぎる離れ業 そういや東アジア杯で初めて最下位になったのもハリルだったわ
やっぱ名将だわハリル １点取ることも、ままならない日本代表っていうｗｗｗ アジア予選で勝てればいいじゃん
まぁあとはアジアカップは欲しいけど >>288
韓国戦は明らかに選手が動いていないな。
何ら具体的な指示がないから、とか言い訳していたが、半分は選手サイドのサボタージュ、同盟罷業だな。 わかっていることはハリルが強い日本を作っていたらやめさせたくてもやめさせられなかったよね
あれじゃやめさせられてもしょうがねーわ
シンガポールに引き分けで叩いてたやつらが今は代表を叩くために必死にハリル持ち上げてる矛盾
結局文句言いたいだけ
俺も西野の人選には疑問はあるけどね じゃあハリルより西野の方がいいって言ってるやつはなんなんだってばよ ハリル3年
西野ひと月
これで西野のが遥かに良いチーム作れたらレアル辺りからオファーくんじゃねww
ハリ信て頭悪いよねほんとw
まあ教祖様が教祖様だからしょうがねえかw >>293
ジャップてw
もう少しうまく工作しろよチョンw そしたらハリルより西野の方がいいって言ってるやつはなんなんだってばよ というかもうハリルのことについてあれこれ言うこと自体がクソだわ
WC直前にハリルのことについて言って何になるの？
結果が出なかったときに思う存分批判すればいい
どうせ素人なんか西野ジャパンがやってるテストなんて半分どころか
１/３も理解できねーんだから。 西野がテストマッチで泣きそうになってたのはなんなんだってばよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
