西野ジャパン part67
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【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/6/12強化試合パラグアイ
（オーストリアのインスブルック）
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
(ヴォルゴグラードアリーナ)
荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
前スレ
西野ジャパン part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1528715286/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured セリエAみたいにワンタッチでパスを繋いで速く攻めるってのがハリルの理想だったんだろうが
Jを見れば分かるように日本人はボールを収めてからでないとパスを出せない
Jのレベルが低い以上は国内組では無理なサッカーだった
各国の代表クラスなら慣れっこだろうがね
同じカウンターサッカーでも日本とはレベルが違うだろ >>830
攻撃にも守備に人数をかけすぎるのが糞。数的有利とかいう罠
攻められてるときでも我慢して前に人を残しておかないと奪ったときにいいカウンターにならない 850 名前：あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-ROyu [126.35.215.32])[sage] 投稿日：2018/06/12(火) 16:50:15.21 ID:r3KcYa1Ap [14/14]
プレスカウンターをカウンターサッカーと思ってる奴らが西野批判してハリルを手の平擁護してると知ってホッとした
全力で代表応援しよw
これを書いてて矛盾感じないのってすごいなｗ しかし、本当に西野は本田と心中するつもりなのか？
スイス戦は何度見返しても、
本田と宇佐美が守備でも攻撃でも
運動量が足りない印象だし
他の選手はそのケツ拭きでバテバテだし
スイス戦は以降明らかにインタビューでは
名前出さずとも本田宇佐美批判がかます選手が多い
大迫はキレてたし、これじゃ
チームが空中分解しちゃうんじゃない？ Ｊリーグは戻りが遅いからあれでも十分カウンターが成立する もう運動量でごまかす以外ない段階だからな
アホみたいに走って60分まで頑張って後は運頼みで行こう >>854
同じだと思ってる？
今夜もストレス溜めて逝ってよしwww >>847いいね！
だから、おもしろくないかもしれないが、
長友・岡崎・原口・武藤など泥臭く走れるメンバーを中心にすべし >>851
Jでワンタッチパスポンポン繋ぐチーム久しく無いよなぁ
黄金時代のヴェルディは凄かった >>851
＞セリエAみたいにワンタッチでパスを繋いで速く攻めるってのがハリルの理想だったんだろうが
この考え方がまず根本的に間違っている
攻撃から考えるからおかしくなる
どうやったら守備で耐えられるか、から始まってる
そして守備から計算していった結果の妥協の産物がカウンターによる攻撃
最初から２点、３点取る気はない
ロースコアで試合をすすめてあわよくば綺麗な形を作らなくても１点入ればという
弱者がやる基本的な戦法だろう つうか日本人にあったサッカーがポゼッションなのは自明の理だろｗ
体格を見ろよｗ
肉体最高のアフリカン、ガチムチあたり最強の西欧
普通に考えれば目指すのは体格似てるスペインだわｗ
ただ今の日本じゃ未熟すぎてできないだけ
最後に目指すべきはどう見てもスペインサッカー >>859
ショートカウンターはカウンターに含まれる
ロングカウンターとショートカウンターは異なる
お前の言ってることってショートケーキをケーキと思ってるやつらが〜
みたいな頭の悪いこと 背が高い、ヘディングの強いFWがいれば
「外から単純にクロスあげてもなにも起こらない」
なんて言われなかったのに、
日本にはいないのか？そんな選手は？
足元はどうでもいい、とにかくヘディングに強ければいいんだ >>863
＞ただ今の日本じゃ未熟すぎてできないだけ
で、解決策は？
それとも現実逃避してザックジャパン？ ゲーゲンプレス
スペインのようなポゼッションサッカー
どっちも到底無理そうでワロタｗ >>863
ただ残念ながらスペインで通用した選手は過去にもいないんだよね
中村も大久保も逃げ帰ってきたし 日本はレスターシティーが優勝した時のようなチームは目指せないの？
レスターはロングカウンターか。 だいたい日本代表のカウンター話で理解できてない人間というのは
攻撃から考えてる
トルシエにしても岡田にしてもハリルにしても
攻撃から考えて作ってない ポゼッションサッカーってのはペップしかやらない特殊サッカー。日本で言われてるパスサッカーは、組織で連携して戦いましょう程度の意味のサッカー。一緒にしたらだめ。 >>867
そのゲーゲンプレスはバルサの守備が元ネタという話もある
結局、突き詰めていけば個々の攻撃守備力、戦術理解力 >>870 確かにね
フォーメーションなんて守備の時にどう守るかだからね パスサッカーでロストってことは相手のプレスが効いてるってことだろ
接触されるくらいまで近づかれてる時点で受けるポジションが悪いんだろうな 攻撃から考えるから
足が速くてフィジカルの強いFWがいないからなんたらかんたら〜無理！
という頭の悪いずれた結論になる
まず守備から考えてどう失点しないかを考えて攻撃は妥協の産物
トルシエも岡田もハリルもやり方は違えどそこは共通している スペインサッカーなんて守備サッカーより遥かに習得が難しい
弱い日本でも上に行った実績のあるのは岡田の守備サッカーだったろ フィジカルエリート持ってかれる人気スポーツが無ければ日本ももうちょいやれるだろうな
アメリカがフィジカルエリートとスタットキャスト総動員してサッカーやったら別競技になるだろうし >>863
明らかに本田が目指してるのはそっちだろ
だけど本田を徴用するなら、その戦略にあったメンバー先行なのかといえば、そんな風にも見えないんだよ。
西野監督の発言によるとスイス戦の形はあれで満足してたみたいだし
ポゼッションもできず、プレスも不十分にしかみえないっちゅうことや。
周りに負担かけたプレスさせといて攻撃の人数が足りないだの、もう工夫が足りないだの。
それを打開するための本田なのかといえばそれも全くできてなくて、そんなに悲観的でもないっていったい何をやりたいのか。 日本が目指すのは、メキシコサッカーだろう
最近のメキシコのサッカー状況は知らないが… 日本がポゼッションなんか考えるのは時期尚早でしょ
まず守備的ＭＦ、ＣＢ、ＧＫが世界レベルにない >>862
おっしゃることはもっともだが俺の考えは違った
日本はいつも先制されると守備が前のめりになって終盤以降がスカスカになる
だから常に攻撃的にならなければならない
少なくとも先に点を取るまではラインを上げてどんどんつないで攻撃的にならなければならない
これが日本の定石 何をするにしてもスピードが第一 あの遅さじゃ怖さがない >>883
＞日本はいつも先制されると守備が前のめりになって終盤以降がスカスカになる
＞だから常に攻撃的にならなければならない
攻撃力がないのに攻撃的にして失点したらすぐに詰むじゃん
しかもあまり関係ないと思うよワールドカップで先制しようが何度も逆転されてるし しっかし極端に物事を捉えてしまうのはマジでココの大半の特徴だよな(症状かも)
ポゼッションでもカウンターでも最初からコレって決めつけて一辺等じゃ駄目なんだよ。
スイスだって前半からヤバイと思ったのか？3バック気味にしたろ？
ブラジルだって過去日本とやったとき2ボラを下げて5バック気味にした時間帯もあった。
状況や流れで引くときは引く、前から行くときは行く。
それを選手の皆が共有・連動することが大事なんだよね。 >>866
今ならドン引き守備っていってんだろ
セットプレーにかけるだけだｗ
ひとりでカウンターできる選手なんざどこにいるのかｗ
>>868
乾や柴崎はいないことになってんのか？
1年通してレギュラーに近い位置にいれば通用してるだろｗ >>883
1点取られない様にするのが先決だろう
相手に守られたら、ただでさえ得点力低いのに更にだよ
後半の相手が疲れてスペース空いてくる時が狙い目だと思うけどね トルシエのターニングポイントはスペイン戦
サンドニでぼこられて森岡にこれからは守備を重視していくと話している
０−１で攻撃でなにもできずに負けてもこれを続けていけばいいと言っていた
いかに失点を防ぐかがベース
大改革後の岡田ジャパンもそうだしハリルジャパンもそう
攻撃は妥協の産物
先に攻撃から考えるから
日本にはスピードがあってフィジカルが強いアフリカ人みたいなスーパーFWがいないからカウンターは無理
という例のような的外れなことを言ってしまう
攻撃の最適解を探してるわけじゃない 【サッカー】ハリル流「速攻」から西野流「遅攻」へ ボールを奪ってシュートまでの時間１３・４秒から２３・２秒に大幅増★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528783355/ スペインのエチャリ
ガーナ戦は酷評していたが、スイス戦は中盤のバランスの良い攻守を高い評価。
本田のポジショニングも褒めている。
４−１−４−１が理想だがそれが無理ならこうらしい。
乾 本田 原口
（香川）
山口 長谷部 >>884
大丈夫
日本には岡野がいたように浅野と言う飛び道具かある >>880
本田は知らんが監督が目指してるのなんてスイス戦ではっきりしたろ
４−４ブロックで守る
前二人で時間作る
その間にサイドが頑張って基点つくる
後ぐだぐだでやりきって時間潰すｗ
0-0を見据えた現実的なプランだ >>865
ハーフナー「呼んだ？」
豊田「呼んだ？」 >>851
ハリルの理想の最終形は知らんけど
要求してたのはボールを持つ前に裏のスペースに入る動きを早くすることだから
それができれば攻防両面で準備・切替えのスピードに繋がってくる
Jのレベルだとボール収めて周り見てフリーの選手探してその足元にパスって感じだから
裏のスペースを使う共通認識ができてればボールが来た時点で
そこに入ってくるって信じてスペースに出せるしそういう感じでしょ もう一度本田ワントップも有りかもね
足は遅いがなぜか得点に絡む場所にいたりするし
それは岡崎にも言えるが
こいつらは確かに何かを持っている 守備的でも点が取れるファンタジスタの時代に日本もたどり着きましたよバッジオ師匠 >>885
攻撃力がないからこそ全員で攻撃に参加することが大事やと思う
>>889
それももっともやが俺の考えは違う
そういう後ろ向きでネガティブな発想をしていたら勝てる試合も勝てない
相手も日本をなめてかかってくるから守備が疎かになるそこが狙い目
分析による合理的判断の裏を敢えてつくことが今は必要 >>888
つまりそれが日本に合った戦術ということ
ポゼッションサッカーは日本には合ってないということ
もちろん５０年経って日本人の技術力が上がればできるようになる
向いてる戦術というのは当然選手の質によって決まるもので
フィジカルだけではないから体格が似てるからと言って
日本はスペインのようなサッカーは全く向いてない >>901
だからそれは攻撃のことしか考えてないよね？
トルシエ岡田ハリルは少なくとも逆のアプローチだ ＞攻撃力がないからこそ全員で攻撃に参加することが大事やと思う
そしてこれこそが本田と長谷部がザッケローニに言い続けたことで
結果ワールドカップでもSBを上げまくって裏を狙われまくってやられた そもそも攻撃の型とか自分達の形とか考えてた今までの代表よりも
相手に合わせたリアクション重視のハリルの方が点取ってるんだから
攻撃の形ありきで考えるスタンスは優位ではないよね
まぁ攻撃の形がハッキリしてる方が見てる側は面白いかもだけどさ >>895
そういうのも考えたんだけど、こっちの移動距離ばかりが増えて相手はそんなに脅威も感じない
１点でも取られたらその後の展開はかなり厳しくなるし、相対的に割が合わない。
早いカウンターで相手にリスクを冒す脅威と与えてエネルギーも消耗させないと９０分は厳しいんじゃないか？
ということでだいぶ昔に選択肢から消えた。 やはり絶対的なストライカーがいるところは強い
それにつきます！カズ師匠！！ パスで崩すしかないだったら判断早くて視野が広い奴育てるしかないだろ
クラブで点取らなきゃ生き残れないみたいな考えが中盤にいたらボールが偏る >>903
俺の中であえて攻撃と守備の優先順位をつけたら攻撃が優位に立つからしゃーない
いくら０点に抑えても１点を取らなければ試合には勝てない
攻撃から守備を作るのが大事 真面目に考えると
日本ができそうな最善は１勝2分
コロンビア戦 0-0
セネガル戦 2-1
ポーランド戦 1-1
これぐらい
それにあわせて西野は動いてると予想するわｗ
ガーナ戦で劣勢時の攻撃的３バックテスト
スイス戦で0点に抑えるための守備テスト
パラグアイ戦で点を取りに行く攻撃のテストだろ
さすがに今日もし点取れなければ終了だろうなｗ >>899 日本にカンテのような無尽蔵に動き回るプレーヤーはいないの？
自分でセンタリングをあげて自分でそれを受けるような（笑） 日本のポゼッションサッカーは動き過ぎて体力を消耗するから、いつも後半にやられる
前半はガチガチに守って、後半、相手がバテてきた頃合いを見てポゼッションサッカーに切り替えるのが良い >>904
まあその域に達するまでに個々の能力を上げようと言っていたが
そんな簡単な事ではなかったってことだな スイスに決められたカウンターなんていい反面教師
攻めて相手ゴールの深い所で奪われて、速攻で戻れば間に合うのに、疲れて戻り始めの判断から遅過ぎ
スイスは一気に加速してゴール前へ、酒井宏樹が粘って守る時間ができたが、疲れで頭が回らず全員ボールウォッチャー
ファーサイドにクロスを上げられたが誰もケアしておらず、折り返されてズドン
スタミナ上げて相手が疲れてきたときに攻撃できればチャンスは生まれる 大会に出てる国の中では日本が平均体重1番低いらしいね
今日はどんな言い訳をするかなー >>912
永井も浅野もはずしてしまった
足が早くてチェイスできるのは一人もいないw >>910
それはサッカーのセオリーとは正反対だから
お前がそう思ってもそんなことするのはザックジャパンジーコジャパンくらいじゃないかな >>915
そうそう
課題はシンプルなんだよね
単にバテてる頃にやられてるだけで、だったら、前半は運動量を抑えて守りに徹するのがいい
ブラジルなんかを見てると、相手をバテさせるような動きもしていて、駆け引きもうまい >>914
上がるわけないわな
ブラジル代表、スペイン代表と所属クラブ見比べればいいじゃん
数十年単位で時間が必要だよ おそらく本番では日本も最初はそこそこ攻めるだろうよ
解説者は行けますよ！と声を荒げるだろうが
実際は相手が攻めさせてやってるだけ
体力を奪ってから確実に仕留めに来るでしょ
つまりその時間帯にマグレで一点取るしかない >>902
現在と未来をごっちゃにするなｗ
だいたい普通に考えろ
今劣ってるもの＝フィジカルが将来勝てると思う思考がわからん
日本選手のタイプが未来に間逆に変わるとおもってんのか？ｗ
どうみてもトップレベルで勝ちに行くには
技術と運動量で勝負するしかないんだよｗ
なんで今欧州に行く奴がほぼ全員テクニック系なのか考えろｗ >>915
あの点の取られ方をしてる時点で戦術とか色々の議論する以前の状態だよ
足が攣ってても気持ちで無理やり対応するような連中が集まってるのがW杯だから
歩いて対応遅れて疲れて棒立ちとかそんな甘えを見せたらそこで終わり
戦術がまとまってるかよりも
今日の課題は気持ちが張ったプレーを90分維持できるかどうかだわ >>921
前々回のカメルーン戦、前回のコートジボワール戦みたくまぐれワンチャンあるかね？ 兎に角！
今日負けたら初戦もモチベーションやばそうなんで勝ってくれればなんでもええわ 俺がハリル解任を願った最大の理由は
親善試合のメンバー繰りだった。
植田なんか酷い扱いされたよね。
ACL目前の浦和からも選手をごっそり連れて行って使わなかった。
西野が今日は全員を使うって言ってる、その一点だけでも、
解任してよかったと思ってる。
この2試合を見て、本戦のメンバーをどうチョイスするか、
あるいは本戦3試合をどう組み合わせるか。
ベテランが多いから、選手の入れ替えは必須だろう。（西野が馬鹿でなければ）
ベテランが多くなってしまったのは、
本田を超える活躍をする選手が現れなかったのが原因で、
ハリルの責任でも西野の責任でもないが、
そういう日本の現状の中で、勝ち点をちょっとでも獲得できる為に
フェアに考えを巡らせてくれるなら、
結果がどう出ても応援するよ。 >>906
速いカウンターができればな
武藤も一人じゃ無理だし、乾はそもそも一人じゃボール受けれないからなｗ
自分はできる選手はいないと判断する
あとは守りをさらに一人増やすのが最善だろうよ >>922
現実と未来をごっちゃにしてるの君じゃん
未来は未来で架空の話なんだぞ？
なのに（未来の）日本には向いてる！ってそれに何の意味があるのよ
「今の」日本に向いてるものこそが日本に向いてるサッカー
そしてそれは選手の質の変化と共に当然変わる
仮にブラジル人が大量帰化したりハーフが増えて
身体能力の高いFWが何人も集まった場合は向いてるサッカーがさらに大きく変わるかもしれない ポゼッションがどうのこうのと言っていますが、
ポゼッションとは相手が待ち構えているところに攻めること
カウンターは相手の人数や守備陣形が整う前に攻めること
点が取りやすいのはカウンターに決まってる
カウンターをやらずしてポゼッションをやるっていうのはないよ
それに、芝がグチョグチョのベロンベロンでもポゼッションやるんかい サッカー独代表の戦術 「カウンターは10秒以内に」
レベルの高いチームであれば６〜８秒
攻守両側に求められる数秒の約束事
同書によれば、標準レベルのチームは組織が崩れた状態から、整った状態にするまでにおよそ10秒かかる。よりレベルの高いチームであれば６〜８秒だ。
つまり、マイボールになったときに相手の組織が崩れていたら、そこから10秒以内にフィニッシュに持っていくべし、ということだ。これは「10秒ルール」と呼ばれている。
逆に守る方の約束事としては、「ボールを失ってから、５秒間だけ全力で奪い返そうとする」という守備法が、強いチームのスタンダードになりつつある（ドイツではゲーゲンプレッシングと呼ばれている）。
つまり、攻める方にとっても、守る方にとっても秒数が大切ということだ。いくつかのクラブでは、練習場に電光表示のカウントダウン計を置くようになった。
https://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&;bf=0&ng=DGXMZO89884090Z20C15A7000000&uah=DF251020129552 >>901
人数かければ攻撃力が上がると思ってるのがそもそもの間違い
日本の場合ちんたら人数かけて攻めるからスペース潰れてむしろできることが少なくなる
空いてるスペースに球放り込んで少人数でスピーディに攻めるのが日本の場合一番攻撃力がある >>922
＞なんで今欧州に行く奴がほぼ全員テクニック系なのか考えろｗ
長友、酒井宏樹、酒井高徳、原口、武藤、岡崎、長谷部、吉田、川島
はたしてテクニック系とやらなんだろうか？ >>930
現在の続く先に未来があるにきまってんだろｗｗｗ
いきなり身体能力増えるの望むのはただの願望だｗ
可能性で考えろ
どっちのが増える確立高いんだｗ
久保君、香川は生まれてもバロテッリはうまれたか？ｗ
それが今欧州で活躍してるか？ >>935
そういうプレミアみたいなサッカーができたら最初から苦労はせん
日本人にあった日本人のサッカーで戦うしかない >>927
もし今日勝とうものなら反省もなく本番で本田を３戦使うぞ >>935
スイス戦でもサイドに変に鳥かご作って人数かけて
エリア内では 大迫 vs DF2人 + キーパー
こんなんじゃ決定力上がるわけないよね >>920
所属クラブ並べた上でパチューカ笑とかスタメンなんだから勝つ気1ミリもないわな >>936
そいつらはドイツ基準ではテクニック系だろうｗマジで
長友はちょっと違うのは納得する >>864
ショートとゲーゲンプレスとカウンターググれw
ニワカm 攻撃に人数かけてカウンター受けるのやめてほしい
人数揃ってるのにこじあけられて失点するのなら諦められる。相手がすごく強いってことだから >>928
ハリルは自分の仕事にベストを尽くしただけだし浦和も浦和で問題があれば別に拒否することはできるわけでそこは外野がブーブー言うことではないだろ
必要だから呼ばれコンディションが悪いから使われなかっただけのこと
もっというとハリルというか協会と浦和が折衝すべきところなのでハリル解任願うよりは協会に文句言うべきだな
お前がハリル解任願った結果がこのザマだよ >>933
いや乾ひとりじゃボール受けレンやろｗ
最初に競ってるのは別の人やで？
まあ大迫とふたりでカウンターしてくれって意見は分からんでもない
その場合、守る時間が増えて結局失点が増えるだろうと思う
自分たちでグダグダするのは時間稼げるからなｗ >>944
変に孤立してなんもできないやつが１番迷惑
まぁ大迫にも言えることだがそういうこと ハリルジャパンから西野ジャパンに代わってボールを奪ってからシュートまでの平均時間は２３・２秒で、１３・４秒から大幅増。
速攻のハリル・ジャパンとは対照的に“遅攻”の西野ジャパンといえる。
急いで攻めて失敗し、ボールを奪われ攻められるのを怖がっている。
試合時間は決まってんだから攻めが遅い＝攻撃回数が少なくなる＝日本の得点能力じゃ点が取れない。
攻めもせず守りの意図も無くとりあえずボールを持っておけば延命できるってのが日本流ポゼッション。
ボール支配率がいくら高くてもボールを奪われた機会にサクッと失点する。 >>938
いや日本人だからするんだけど
美しくパスで華麗に崩すサッカーのほうができないぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
