【U20W杯2019】U-19日本代表 Part6
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JFA U19
http://www.jfa.jp/national_team/u19_2018/
■前スレ
【U20W杯2019】U-19日本代表 Part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1524878663/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>100
勘違いしてないか？
俺別にチビガリとか言ってないし、むしろアルトゥールは身長低くてもボランチで十分やれる例として出したんだけど。 長谷部の後釜は中山雄太で考えることは出来ないかな？ >>101
上半分と下半分別の人にレスした
勘違いさせてすまんね ボランチのテクニシャンとかいってもしょせんポンポン蹴るばかりで状況把握が足りんからあっさり楔カットされたり奪われたり
逆に教科書的に体の向き変えてパス捌くばかりで退屈な選手だったりで質の高い選手は乏しい
テクニシャンがほんとに量産されたらJリーグももっと見ごたえ増えるのにねえ ここまでボランチの仕事がパスと守備の２つしかないかのようになってるのマジ笑えるな このスレとかに前からいるチビガリを代表に抜擢するのがマーケティング的に重要とかいっているバカなんなの？ ワッチョイでいうと6edで始まるバカね。
記憶しとこ。 まあセットプレー対策という観点から考えるとフィールドプレイヤーに競れる選手は最低5枚は欲しい
技術的な比重の高いサイドバック、攻撃的MF、セカンドトップに高さのある選手は求めづらいし、となるとボランチに高さが欲しい。
だから伊藤洋は外せない。まあ伊藤は能力も高いし文句なしかな？菅原が川井からレギュラー取った臭いのもセットプレー対策という意味合いもあると思う。彼180あるし >>103
ボランチって左利きは不利だからな
一流ボランチはほとんど右利き
一応名波とか海外ならレドンドみたいな左利きの名ボランチもいるけどさ
俺は中山も伊藤洋もUでは主力になれても長谷部の後継＝A代表主力までは行かないんじゃないかと思う >>110
そら多分現代のボランチには両足でボールコントロール、キックが求められてるからじゃね。左利きの選手は大体右足がアカン。伊藤洋も右は蹴らないしな >>111
そうその通り
俺の福岡があと20cm高ければ東京世代No.1ボランチで確定だったのに 中山にしても伊藤洋にしても面白いと思うけどな。
現代日本のボランチは井手口・大島・山口といった小柄な選手ばかりになってしまった。
長谷部は今年で代表引退の可能性高いから
これから大型ボランチを育てないといけない。オランダのMF小林が伸び悩んでるから
東京世代が一気に抜擢されてもおかしくない。 他国の若手見てると、やはり中山冨安堂安辺りは連れてくべきだったな
かえすがえすもハリルの首のタイミングが悪すぎた 堂安は連れて行ってほしかったな
武藤よりいいでしょ
長谷部のポジションは小林祐、遠藤航、井手口、三竿
若手なら中山、板倉あたりで奪い合いかな
小粒複数より大物がほしいな 東アジアカップでも若手ほとんど呼ばなかったからなぁ。
あそこで中山、冨安とか呼んで欲しかったんだよね。
ハリルは植田サイドバックとかやってたし、。
ある意味若手発掘の機会にしてたら、ハリルは韓国戦の後にあそこまで評判落とさなかったはず。 中山も冨安もあの時点では無理っしょ。中山は井手口や三竿と同学年だし。 しかし和製ハメスロドリゲス藤本寛也はボランチで使うのか影山は ハリルはJの選手の使い方が酷すぎたからな。多分ろくにJの試合見てなかったと思うわ。 >>115
遠藤は昔の伊野波とか服部みたいな
便利屋枠でスタメンになる画が想像できない
スレ違いだけど >>120
サイドなんて全くやってない久保を右サイドで使ったのは？ この世代に掛かる期待は大きいな。
多分近年で一番タレント多いU19世代。
A代表に入りそうな逸材が普通に6,7人はいる。
選手らも現地観戦して自覚してるだろうし、頑張ってくれ。 吉田(189)昌子(182)酒井(185)大迫(182)長谷部(180)で奮闘しても高さでやられた
W杯のレベルの高さ… 昌子は大会通して頑張ってたけどやっぱりDFで１８２はきついよなあ Ｕ19世代が代表主力になる頃にはベルギーはまた弱くなってるよ 次の世代はイングランドが世界最強になってるのはほぼ間違いないな。 今回も組み合わせの妙ではあるが決勝まで行きそうだしな >>126
昌子大迫は世界みるとあと5センチは必要だな
それでやられたんだからそれ以下になればさらにやられることになる 高さよりもそれ以前のディフェンスだろ。
ポジショニング、ゾーン、プレス。
ここが改善しないと、高さだけでは無理。
現象として高さ使われただけで、これはただ身長伸ばすだけでは解決しない。 >>128
フランスの彼は1コ違いでしかないから
当然君臨してるだろなー >>132
高さよりもポジショニングと技術だよな
チアゴ・シウバ183cm、セルヒオ・ラモス183cm、ケイロル・ナバス185cm
昌子川島サイズでも世界トップレベルはいる >>134
いや185以下のCB、187以下のGKって数えるほどぐらいしかヨーロッパのトップにはいないと感じる。
○○がいるから小さくてもやれる！論は現実味がない >>135
一般論に対して一部の例外で反論してくるのは頭の弱いやつのする事なんだよね
大抵は反論に使う事例を１０個挙げられない 敗因は昌子大迫の身長より川島山口のポジショニング判断技術だと思うけどな
理想としてはGKCBは190ぐらいあったらいいけどね
スレチすまんW杯の話はもうやめる 190あったらいいねレベルならまだ許せるけど
190なくちゃダメ！になるともう救いようがないな Ｗ杯でロングスローを戦術として使ってる国あるけど、郷家のロングスローは活かせないの？ 今回学ぶべきはベルギーの最後のカウンターだよね。
クルトワ自身の発言きくとあれはかなり練習してた形らしい。
対策もしつつ、日本も真似しちゃえばいい。
勿論あんなに速くは無理だけど。 あのベルギーのカウンター日本も親善試合だけどフランス戦でやってそれで勝ったんだよな…あんま覚えてる人おらんか… 名古屋がCB補強しまくってんな
まあこれで本来のSBで使われるようになるかな菅原
既に宮原より能力は高い。勇気を持って使うのだ風間よ というか別にワールドカップで日本は空中戦でそれほど負けていない。
吉田 勝 4.0 負 1.8
ゴリ 勝 4.0 負 2.3
昌子 勝 4.3 負 2.3
でDF陣は頑張っている。
試合ごとに見てもベルギー戦は空中戦勝利数
ベルギー24対日本16で負けているけど、
ポーランド、コロンビアには空中戦でむしろ勝っている。
そういう事実を無視して「CBの身長は180前半では低い」とか「いや180cmでも戦える」とか言っても無駄でしょ。 セレッソ大阪 ピアス ウェリング選手 加入のお知らせ
https://www.cerezo.jp/news/2018-07-04-5/
ピアス ウェリング（Pierce Waring）選手プロフィール
【生年月日】1998年11月18日
【出身地】オーストラリア
【国籍】 日本／オーストラリア（母親が日本人）
【身長/体重】191cm／84kg
【ポジション】FW
【経歴】メルボルン・ビクトリーFC（U17オーストラリア代表）
セレッソが技術や戦術を叩き込めば、東京五輪のワントップ有力候補でしょ いやそれ以前にオーストラリアのユース年代代表ってもはやベトナムにも歯が立たないレベルの雑魚ってことを認識できてるのか？ セレッソが戦術を叩き込むw
なかなか面白いジョークやな >>135
チビがチビ選手を擁護する場合、先に結論がある
特殊な事例を一般化して論ずる詭弁的な手法だ
出てくるチビ選手の名前は毎回同じ
つまり、それだけしかいないってこった
更に日本の場合、純粋な競争で勝ち残ったのかオマエ？ってチビもいて始末が悪い ベルギーに高さでやられたのは事実だし目をそむけちゃダメでしょ。
ルカク（190cm）だけでも大変なのにヴィツェル（186cm）、シャドリ（187cm）、
ムニエ（190cm）、フェライニ（194cm）の巨人軍団に総攻撃されて
吉田とゴリ以外高さが足らなさ過ぎて即死した。
橋岡はU19ではCBでもいいけどU21とJリーグではWBとして育てるべきだな。
180cm台のSBをゴリ以外にも育てることと、CBはやはり185cm以上ないと
欧州で戦う土俵にすら上がれない。
伊藤洋と小林をうまく育てたいところ。 なんでベルギー戦だけ見て高さがないと世界で戦えないってなるのかわからん。
セネガル、ポーランドとかも高さはあったけど、日本は空中戦負けてない。
日本はワールドカップ4試合で1試合平均空中戦勝利22回負け23回くらいでほぼ互角。
日本に高さがないなんていうのは対戦相手みんなわかっていたことだけど、空中戦で崩されて負けたなんてことはほとんどなかった。
なのに高さ不足だけに敗因求めるのは結論ありきでしょ。
ちなみにベルギーにはドリブルでも16回成功されて日本は6回しか成功していないからベルギーのドリブルに対抗できる俊敏性のあるDFが必要っていう結論にもなるよね。
そっちは気にしないのが不思議。 身長が無いよりあった方が良いのは当然として、高身長選手の母数が少ない日本で、他の能力より優先すべき要素なのかって話だわな。走力とか俊敏性とか、フィジカルだけでも色々な要素があるのに。 そうそう。
以前より世界でも高さ負けしなくなって来た状況で、これ以上のサイズ向上を図る必要があるかっていうと議論の余地があるよね。
190cmくらいの高さの選手揃えられたら高さ負けするのは事実だろうけど、そんな選手を揃えられるチームなんてほとんどないのに、それに備えなきゃいけないってコスパ悪いような。 クラブチームならともかく代表でなんで底辺の話してんだよ
日本がトップになりたかったら高さも他の要素も欲しいってだけだろ 無い物ねだってもどうしようもない
体格差をどう埋めるかは一生課題だよ ハーフの選手が数人先発を張るようになれば高さ、フィジカルでもある程度対抗できるのではなかろうかと思う
という意味では三国はU-19に抜擢してほしい谷口がA代表まで辿り着く確率と三国がA代表まで辿り着く可能性ならダントツで後者でしょ？ 別にベルギー戦は高さ負けでやられたシーンはほぼなかったけどな 正直守備の戦術というか常識を身につけることの方が高さより1万倍重要だしな
「いるべき場所にいさえすれば」別にヘディングで勝てなかろうと身体ぶつけとけば大体防げるし
身長が2cm足りなかったから失点したなんてシーンといるべき場所にいなかったから失点したシーンの数なんか比較したら1万倍差があるわ 秋田道場でヘディング鍛えるしかないな。
本当にヘディングに自信あるだけでも、全く空中戦って違うからな。
過去の日本代表CBやFWが身に付けた細かい技術や経験とかも継承していきたい。
大迫のポストとかも本人だけで埋まれさすのは勿体無い。
あとは海外から暇な元有名選手呼んでもいい。例えばプジョルとかデル・ピエロをテクニカルコーチで呼ぶとか。 >>162
フェライニとフェルトンゲンのゴールは高さだろ
クルトワがハイボールをパンチングじゃなくてキャッチできるのも高さがあるから >>163
キック精度とスカウティングが発達した現代では高さのミスマッチはピンポイントで突かれる
スウェーデンやロシアの躍進は体格をフルに活かしているからであろう。 まぁでもフェライニ戦術はプレミアの屈強なDF陣でも対応できないからねしゃーないとしか言いようがない ロシアはともかくスウェーデンなんて空中戦勝率五分五分程度の国挙げて体格をフルに活かしているとか結論ありきとしかいいようないわw >>168
フォルスベリ以外全員180越えで中央圧縮の442
クロスは全部跳ね返すよで躍進。
体格があるという牽制力からサイドからクロスを上げられなくなる
JFA関係者は体格とフィジカルの劣勢から現実逃避するな！自分がチビだからってコンプレックスを人に押しつけるな！ ベルギー戦は３バック（５バック）の重要性をもろに感じたなぁ
やっぱ育成世代から４バックと３バックとの使い分けはしっかりやるべきか
問題はアジアだと練習する相手がいないのがどうしようもないよな スウェーデンとか出してるけど、あそこらへんは平均身長が180超え。
幼稚園児にサッカー教えたら、ほとんどは180以上になるって国と比べるなよ。
大鑑巨砲主義と一緒。もっと統合的な視点で見るべき。 コンプレックスとかしょーもないこと言い出す前に前提となるデータ見ろよw
スタメンの平均身長186あるドイツとか187cmあるセルビアとかも躍進してるんだろうなあ。 >>170
最近は年代別代表は442フラットのオーソドックスなゾーンやってるけど、3バックとの使い分けも加えてほしいよな。
3バックなら跳ね返し要因で多少足下下手なDFも使える余地が出てくる。 >>172
身長厨はデータなんて見ねえよ
身長厨が見るのは身体スペックとせいぜい経歴
181cmの中山より184cmの中谷の方が空中戦強い
164cmの中島より180cmの鎌田の方がポテンシャルは上、という考え方をする人達だから
チビを認めさせたいなら長友乾中島伊藤みたく海外で成功した経歴を提示しないと駄目、つまりこの年代のスレじゃ無理 JFA関係者はこういう、身長やフィジカルから目をそらさせようと工作をよくやるよね
現実から目を逸らさないでもらいたいな。内山で久しぶりにアジアを突破できたのも要所に高さのある選手をしっかりと配置したからだ
またU-19四連敗暗黒時代を繰り返さないためにもJFAの工作には負けないようにしないと >>172
屁理屈は無意味
日本代表にセルビアのフィジカルあったら、
とっくの昔にベスト16の壁を破ってるだろw あれだけ期待していた大島をまったく
使わなかった西野さんそれが全て >>176
身長が高いからと言って躍進している国ばかりではないというのは理屈じゃなくて事実だろ。
仮定の話をするならブラジルのテクニックがあればベスト4いけるとも言えるけど、そんな仮定に何か意味があるように思えるとかどんな精神構造してんだよ。 ベルギー戦の負け方は2010年間U-19韓国戦とまるっきり同じなんだよなぁ
高さで攻めるぞと分かりやすく宣戦布告してくれたのに、「対応しないor対応できる駒がいない」ということによって、馬鹿正直に高さでやられるという
高さは無いよりあった方がいいのは明白なんだからそこの向上は常にやっていかないといけない >>175
お前水戸キチだろｗ
つーかJFAってチビ優遇してるか？
大将10番に関しては闇パワー発動してるが、あとは大島中島にしろ久保にしろクオリティあるチビを選んでるだろ >>179
お前にルカクのフィジカルあったら、日本代表も夢でなかったのに、残念だね
でも、フィジカルコンプレックスは捨てて、素直になった方がいいぞ 高さのある選手を起用してアジアで結果残した内山を起用したのもJFAなのにチビ優遇とかしつこく言い続けるんだから、まともな精神構造の持ち主じゃないと思う。
言っても無駄。
つーかJFAがネット工作はネタじゃないなら統合失調症だろ。 身長高いのに早期敗退したチームはある
しかし、ベスト8に残ったチームで、日本くらい身長の低いチームはない
はい、完全論破！w ブラジルのスタメンは平均身長、日本と変わらないけど。
そもそも日本と平均身長そんな変わらないチームがほとんどないだろ。 平均身長なんて意味ないこと言うのがおかしい奴の典型
必要なポジションに長身の選手を置くように言ってるだけだしJFAもその流れになってきている
そしてあくまでスタンダードであって例外もあるのは皆んな分かっている この前のロシア遠征とかさ。A代表に繋げるという主旨なら、谷口阿部のとこ、三国瀬古でいいだろ。
宮本のとこも東で良かった。ボランチも平川福岡喜田全員落とすのはどうなんだ。
現時点では99世代のメンツのが良いのかもしれんが数年後は00世代の選手の方が活躍するんじゃないのか⁈ さぁ始まるよ！モドリッチ祭が(笑)
モドリッチが活躍してるんで身長ガタイ関係ない
モドリッチが活躍してるんで日本のチビも活躍できる
身長ガタイ関係ないトンデモ理論どもの新たな救世主モドリッチ
心の拠りどころモドリッチ、今日も明日もモドリッチ
シャビ、メッシ、イニエスタ、マケレレなんてもう古い
いかしたチビは時代の最先端モドリッチに自己投影
モドリッチみたいなのを2人も3人も同時にピッチ立たせるような
欧州強豪チームがあるかよ
バカバカしい ＣＢに195あればいいというわけではなく180後半で十分だとも思う
ただ守備で高さというオプションが必要になる場合も日本にはよくある
今回のメンバーでも高さは足りてた……かもしれない
必要なときに植田を投入できる準備が出来てればとか
山口じゃなく三竿だったらとか >>186
空中戦の強さが必要なポジション数が年々増えてるよね
20年前はGK 2CB 1CF
だったのが
いまや
GK SB 2CB 2CH 1CFな感じだもん
多分サイドバックもそのうち片方が最低ではなく両方必要とかってトレンドがくると思う 高さよりスピード。
データでクロスの効率否定されだして、欧州のリーグはもろにクロスの数が少なくかってきてる。
あとモドリッチの事言ってるバカいるけど、イスコとマルセロとカルバハルも全然身長高くないぞ。四人同時起用とか普通にある。 高いくせに空中戦弱いのは勿体ないよな
引退したけど平山とか SBは言うほど大型化進んでない気がするがなぁ
2年前のEUROも小柄なSB結構いたし、今大会もベスト16平均で177cmくらい
CLベスト4もそんなもんだったはず >>187
U20W杯出るのが優先。今回の帯同は実質はおまけ。数少ない代表活動で連携深めただけに過ぎない。
予選に三国は選ばれるかもしれんが、瀬古は復帰してからは全然ダメだからない。
あと影山はリスボン組からも予選は抜擢すると言ってるよ。 今日の昼の会見で西野監督が育成年代まで言及してコメント残したのは良かった
技術部長やってたからかもしれんが代表監督でありながらしっかり全体を見たコメントは相当好感持てるわ
W杯の経験をどう育成年代に落とし込めるかが日本サッカーが成長するうえで一番大事だからな
こっからの育成年代監督の手腕に期待だわ 吉田がベルギー戦後に答えている
セットプレーの対応でも高さ、フィジカル不足は課題であり一朝一夕には解決できない
育成も改善が必要
現代サッカーにおいてセットプレーからの得点は約半数を占める
コレだけを見ても、身長や身体能力は非常に重要と言える
現役選手のしかもW杯に出場した日本代表選手の言葉は重い 西野はU16,U19のアジア予選、U17,U20のワールドカップは全部現地に帯同して観戦してるからな。
恐らく近年で最も年代別にも精通した日本代表監督だったのは間違いない。 >>196
残念ながらCBの高さは近年年代別では解決してきてるけどな。 反面悪影響はFWに出てきてる。
身長高い子がCBに転向ってパターンが増えてる。 田川 原
安部 伊藤洋 山田 藤本
荻原 小林 瀬古or三国 橋岡
谷
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