■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ11 ■
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終に解任されたヴァイッド・ハリルホジッチ前サッカー日本代表監督。
ハリル政権が失敗した理由を簡潔に述べるならば 「ハリルが無能だった」 に尽きる。
コミュニケーションの破綻を理由に解雇されたハリルホジッチは真っ向からそれを否定した。
「どういうメッセージを伝えないといけないのか、きっちりとやってきました。」
自分の主張を伝える事だけでコミュニケーションが取れているつもりでいたハリルホジッチは
聴く事に重きを置く日本式コミュニケーションを最後まで理解できなかった。
側近のコーチが何度かハリルに警告したほど，チームは危機的状況に陥った。
結果的にハリル政権の下で、日本代表は近年見たことが無いほど弱体化してしまった。
３年間で戦術的積み上げは一切なく、組織力も連携もない個人の力頼みのアドリブサッカーに落ちぶれた。
支持派ですら「秘策があるに違いない」と信じるしかない程に改善が見られなかった。
ひたすら前に蹴るだけの攻撃、1対1のフィジカル勝負だけの守備、そんな無策サッカーにはハリルに冷遇された
主力選手のみならず、ハリルが自らデビューさせた若手選手でさえ異論を唱えた。
W杯直前解任という判断をせざるをえない危機的事態を招いた，哀れな末路だった。
ハリル解任論は最近のものではない。冷静なサポーターは，過去スレッドのとおり従来より解任妥当を主張
し続けている。確実にいえる事は、過去例がないほど多くの代表選手が海外リーグでスタメン、準スタメンとして
活躍している時代にハリルが残したものは日本がW杯初出場を決めてから最もファンの期待値が低い日本代表である。
前スレ
■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ10 ■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1529418715/
過去スレ>>2
そんな無能ハリルさんの解任を冷静に評価するスレ。
電通ガー 創価ガー スポンサーガー 本田ガー 香川ガー 俺たちのー の類は
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」の方へどうぞ。 サッカーが指導が入るスポーツでそれでも西野があれやって指導入ってイエロー貰って敗退なら西野は馬鹿でいいけど
そうじゃないのに批判するやつって本当アホだと思う 勿論褒められるものではないし批判されるのもしょうがないとは思うが、ひとつ気掛かりなのは、あそこで攻めに出てカウンター食らって負けたとしたら、今批判してる奴らは負けたけど潔かったって称えたかね？
馬鹿かよわアホだなって絶対に今以上の壮絶なバッシングしてたんじゃねえの？
そんな勝ち馬に乗るだけの馬鹿な奴らが叩いてるのはちょっと許せないよね どう考えても無能ハリルが上手くいってなかった選手2人どころじゃねえじゃんって感じなんだけど
そもそも乾とかは評価してなくて呼ぶつもりもなかったからそもそも計算に入ってないのかｗ ネット上は総ハリル信者状態で冷静な意見はこのスレと「ら」スレぐらいしかなかった
W杯開始直前のころと比べたら今の状況は全然ましだと思う ハリルホジッチがさっさとＡチームを固めて引き分け狙いのＢチームを作ってれば
ポーランド戦みたいな急造Ｂチームでリスクを背負う必要は無かったんだよな
Ａチームすら、もう残り試合が無いのにテストテストとか言ってたからな
西野はＡチーム作るのが限界だった 解任の時だと世間は騒ぎはするけどまだネット炎上勢が主だから
アンケートとかでも声デカイほうの陰謀論が内容のわりに多かったけど
今回はすでにWCの試合の出来事であって世間一般が注目してる分、叩きたいだけの層が薄まってる感じ
本来この騒がれ方だと、ネットニュースとかまとめ拡散にひっぱられて不支持が圧倒的でもおかしくないけど
普段炎上に参加しない層が入ってるせいで実際にはアンケートは西野支持が上回ってるね
「次キッチリ出し切ってくれれば」って感じ ハリルは乾に関して得点力がないとかいって欧州遠征の時に外したからな
それ以前に就任当初から宇佐美の方を評価してたし
身体のサイズと得点シーン以外見てないのかと 西野１６進出で良かったのが、
小人鈍足の日本人では
堅守速攻という理念は限界あると
多くの人が気づいたことだろな。 ポーランド相手に追いつこうとしてリスク冒して失点したら「引き分けで突破だったのに」と叩くに決まってる けんか腰のリプにも誠実にかえすんですねってリプされて
めっちゃ喜んでる・・・なんか怖いよ
なにかにとりつかれてる 通訳の兄って子供が日本負けろと言っていたとか言ってやつ？
あんなツイートするってすごい子供は判断力ないから大人に言われたらそうなるってだけだろ
あれで正義がなくなった気がするわあの人
ただの気持ち悪い人になった でも西野は立派だと思うよ。
セネガル相手に勝ち点１ゲットしたのは立派。
３連敗確実と言われていたのにね。
実質勝ち点１で上に上がれるという
運も見方したｗ
いろんな意味でコロンビア様様ｗ デュエルばかりこだわってたらそれまでのカードが多くてできなかったな
>>402
それ言ったら終了間際にセネが得点して負けたけど潔かったって称えたかね？
とどっちもどっち
攻めて得点できなくても返し食らって失点も実力と割り切れるが
これだと悔やみ方が大きいのでは ハリルを巧妙に追放した西野にとって
負けている試合でボール回しして
世界中を敵に回すぐらい、チョロイもんだろうな。
突破が決まっていないのに
補欠のアディダス勢を先発させたあたりも
常人にはできないよな。
こういうのを何て言うんだっけ？
そうそう思い出した。
「無敵の人」だよ。 ハリルなら三戦目の時点で消化試合だったから良かった
保身を考えたらあの解任はできないのに批判を恐れず解任した田嶋に感謝 セネガル相手に弱者の戦いではなく日本らしい連動、パスワークを武器に
対等以上に戦えたんだから西野Jは凄いよ
あの八年前の糞みたいな超守備的オカナチオサッカーで内紛カメルーンに勝利より
遥かに見ごたえのある試合だったし価値ある戦いを演じた
ドローではあったけど日本サッカーもここまで来たのかと感動したよ
西野と選手達の頑張りには感謝しかない https://twitter.com/mub4614/status/1012831193992069122?s=21
試合前にスタメンをばらす手倉森もバカならそれを意気揚々と報道する
マスコミもバカだけど、結果出てから後出しで「最初からハリルホジッチ
解任を評価してた」とか言い出す乾はそれ以上の大バカ者だ。何もこの
タイミングでそれ言う必要ねえだろ。
https://www.nikkansports.com/soccer/world/news/201804210000926.html
乾はＭＦ柴崎岳が所属するヘタフェとの試合後、「西野さんが
日本人の良さを引き出せるようにと言ってくれていた。それは
日本人の選手にとってうれしいこと。分かってくれる人が（監督に）
なったっていうのは重要なことだと思いますし。協会はすごく難しい
判断だったと思いますし、勇気がすごくいることだったと思うので。
次は自分たちが応えなければいけないというふうに思っています」
と発言。
4月にもう語ってますがw >>407
ハリルは宇佐美の得点シーンなんて見てないだろ
二部に落ちて原口が来てくれるまで
ブンデスでは丸で通用しなかったんだから 手倉森がスタメンばらしたって何処情報なの？それとも妄想？ 乾は絶対呼んでなかったよ
怪我もあったけど名指しで得点力ないってディスったし
練習中に衝突したって報道だし
解雇直後は一番アグレッシブな発言したからね乾は >>420
ほんとうなら韓国戦でやっとけば田嶋は英雄だったのにねぇ
それでも気に入らない層はいるだろうがｗ >>426
やっぱり加茂の時もそうだけど
強化委員会の言うことは聞かないと駄目だよねえ
岡田が出場決めて有耶無耶になったけども 韓国戦で首にしようとしたのを西野が止めたって何度も出てるだろ >>428
歳のせいか西野も判断鈍いよね
4年後大丈夫だとは思えん 解任で叩かれるとしたらタイミングが遅いってことだよね本当 そもそも霜田が悪い
代表監督はあっ、こいつ駄目だなって思っても解任のタイミングが難しい リーグは突破したし逆にベストなタイミングだったかも ツイッター見てると田嶋に粘着してるのJヲタが多いな
便乗して叩きたいのか 乾は11月の欧州遠征時に、この戦い方は90分持たないし、勝てないと苦言を呈してるんだよな
それ以来代表には呼ばれなくなったｗ
あの爺さんはわかりやすい男だよ アジア予選突破ごときで素晴らしい偉業と褒め称えるのにW杯グループリーグ突破は認めない馬鹿 >>437
たしかにめちゃくちゃ矛盾してるな
まあ「叩きたい」、からの口実探しだから無理が出て来るんだろうけど 叩いてるのはエラっぽいからいちいち相手してもしょうがない気がしてきた 乾って遊び心のあるサッカーするからなあ
結構今までもきちんとしたがる監督と衝突してる
西野はよく使いこなしてると思うよ わざわざ会見なんか開いて協会から西野から選手から好き勝手批判したハリルの行為は肯定しつつ
さらに西野ジャパンがGLを突破してもなお「ハリルなら〜」とかって西野や代表チームを批判しておきながら
乾みたいにハリルに関して少しでも批判的なコメント出す選手が出てくると「何で今更そんなことするんだ」「水を差すようなことするな」みたくフルボッコにするハリシンの異常性やばい ハリルなら代表に入れなかった選手
乾「得点力がない」
本田「名前を聞きたくもない」
香川「欧州でプレーする、試合にずっと出ていないシンジ」(怪我中だった)
柴崎、話題にも候補にも上がらず当然に落選
どれだけ見る目ないんだ。 ハリルだったらデュエルでカードが出まくって
これがホントの遊戯王ｗとか煽られまくってた ＦＩＦＡは３０日、決勝トーナメント１回戦、日本―ベルギーを
セネガル人のマラン・ジジュウ主審が担当すると発表した。
２人の副審もセネガル人となった。 フランスを見たら、ハリルはこんなのを夢見ていたんだなあとは思った。
まあ頑張ってフランス代表監督になって下さい。 >>256
柴崎の覚醒で長谷部を休ませる選択ができるようになったのは大きな成長だよ。ハリルなら柴崎いなかったかもしれないしw >>445
昨日のフランスこそがハリルの理想だったのかな >>445
最終ラインから細かくパスで繋ぐサッカーだったのに？
縦一本で勝負できたのなんか数本しかないし
それですらムバッペいないと無理 >>447
ばーか
>>445はまだ皮肉として言ってるがお前は馬鹿 乾のハリル評、西野評が確信をついてるよな
日本のストロングポイントを信じて（生かして）セネガルと対等以上に渡り合った西野サッカー
日本のストロングポイントなど世界相手では無力だとぶっ壊して日本を弱体化させたハリルの糞サッカー 下記は『イタリア人監督が西野ジャパンを徹底分析』を要約したもの
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=41222
◆ハリルのサッカーのコンセプト
・攻撃：なるべく早く２ライン間にボールを素早く送り込む
セントラルMFは組み立てに参加せず、サイドを経由して素早く縦にボールを運び、２ライン間、そして裏のスペースを狙い、前線にボールを送り込んだ後の後方サポート、そしてセカンドボール対応が主な仕事
・守備：ゾーンディフェンスを基本としながら、ゾーンの中で人を捕まえたら、陣形の維持よりもマンマークに優先順位を置いて１対１のデュエルで相手を食い止める
◆西野のサッカーのコンセプト
・攻撃：ボール奪取後のポジティブトランジションは直接ゴールを目指すカウンターアタックが第一の選択肢だが、縦へのパスルートが見えなければ、無理に急ぐことはせず、一旦中盤でポゼッションを確立することを選ぶ
攻撃の基本は最終ラインからのビルドアップと中盤でのスムーズなポゼッションで敵陣にボールを運んで主導権を握ることで、セントラルMFはビルドアップとポゼッションで重要な役割を担うことが要求されている
・守備：敵陣でのボールロスト時には素早いゲーゲンプレッシング
自陣に引いて守る際には人よりもボールに基準点を置いたゾーンディフェンスベースのブロック守備で、敵をマークするよりも味方との距離感、陣形のバランスを重視することで、組織的にスペースをケアする >>452
CMF飛び越えて前に運ぶってのと
守備が数掛けないってのは他の人にも似た感じで言われてるのみたなー
主に「やめたほうがいいんじゃないの？」っていうニュアンスで。
西野はガンバ時代まで溯って観て評論してくれる海外関係者がいると面白そうね 自分はハリルに裁判継続して欲しいわ
どんだけ無能だったのか知りたいわ
今の段階で判断するに、コミュニケーション不足を理由にしたのは協会の温情だよな ベルギー戦で良い結果が出れば西野が続投なのだろうが日本人監督で４年間って持つと思う？
外人監督のデメリットは言葉だと思うが雑音が入りづらいというメリットでもあると思うんだけど 日本人は白人崇拝があるから叩かれないメリットも有る半面
叩かれずにハリルみたいなバカなサッカーをWC直前まで続けるデメリットもある どうもベルギーはハリルの糞サッカージャパンをイメージしてるっぽいな
ついにハリルが役に立つ時が来るかもしれんぞ >>458
アホ海外厨を除いて白人崇拝なんてないよｗ
日本は非白人国家では唯一崇拝が無い国でしょう >>452
西野の分析は、あってるような違うとこがあるような…
って感じだがハリルのは、こういう戦術だと思ってた。
だから今までやってきた日本の育成はなんだったんだって思ってたなあ
協会の監督人事の基準が理解できんとおもってたわ >>457
良い結果出ても続投しないかと
または良い結果だからこそハードル上がってしない
2年または予選はとりあえずとして日本人はありかな >>460
そんな事ない
それなら名誉白人なんて言葉はない
ただハリルは出身が東欧系という
二流白人なんで物怖じされなかっただけ >>463
名誉白人て何やねんｗｗ
どこの言葉か知らんけどそう言われて喜ぶ日本人なんてほぼ皆無だろｗ 白人崇拝はないでしょ、ただ気持ち悪い程の海外厨は山程いる模様 >>461
この西野ジャパンの分析は親善試合のガーナ戦の分析
あと、要約なので、リンク先の原文の方をご覧になった方が良いかもしれない >>463
それ韓国の5chみたいなので韓国人がよく言ってるのを見たやつが面白がって使ってるだけだろ 日本は他のアジアとは違う！実質欧米！みたいなこと言ってる奴ネットにたくさんいるじゃん 名誉白人って南アフリカがアパルトヘイトで勝手に設定しただけで日本人が決めたものでも何でもない >>470
キモい海外厨はよく見るけどそれは観たことないな でももったいないよな
普通にポーランドに勝っていれば
イングランド、スイス、クロアチアだから
ファイナルの目もあったのに 未だにハリルを持ち上げてるバカが居る時点で何かしらの海外崇拝みたいなのはあるんだろう
ただの無能ジジイだったのにな >>475
その前にセネガルに勝ってればよかった
かなり押してた時間帯もあったから勝てたはず
それならポーランド戦のターンオーバーもギャンブルにはならなかった 俺も海外コンプレックスみたいなのは日本人にはかなり根強く存在すると思う
特にサッカーはそれが顕著で
何だったら「海外を基準にしてる自分は、日本人だけど日本人選手やＪリーグを応援する日本人とは一緒にされたくない」
くらいの拗らせた思想も少なくないように思う たしかハリルが東南アジアと東アジア相手に取りこぼし始めたときも
「海外基準だからアジア相手だと上手く機能しないだけ」 「欧州ではこれがスタンダードだからこれでいい」
みたいなの大声で連呼するの湧いてたし
監督スレとかだったかな 一部あった。ハリルはスタンダート理論のログ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 12:15:35.64 ID:NaU/VT5V0
＞日本ではハリルホジッチの「縦に速いサッカー」が異端視され、
＞やはりザックジャパンのショートパスサッカーでないとダメなんじゃないかという論調が
＞またぞろ復活している気配があったりしますが、
＞欧州を見ると既にバルサはMSNの3人によるカウンターチームに変化していますし、
＞そのバルサの黄金期を作り上げたグアルディオラ監督率いるバイエルンは完全なプレッシングサッカーに、
＞さらにはシュツットガルトのようにもっと過激に速い攻撃を掲げるクラブが生まれているぐらいで、
＞日本は思想的に地球を2周ぐらい遅れてしまっているのが現状です。
ttp://gazfootball.com/blog/archives/2015/08/20/post-6550/
262 ：あ：2015/08/25(火) 13:37:02.09 ID:bf+K2QXk0
>>261
「今ヨーロッパで流行のファッションはこれです。日本人の体型では着こなせませんが
とりあえず猿真似しましょう」
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 14:34:00.54 ID:rw3u/gJu0
第一国内のトップクラスのチームが日本はこれでいいんだっていう証明
をしてしまってるからな。
それを代表から変えようとするっておかしな話なんだよな。
年寄りばっかりの村にモバイルツール持ち込んで世界は今これですよ、
時代についていけなくなりますよって言っても誰もピンと来ないだろ。
選手だけじゃなくて現場の監督、コーチ、スタッフが共通の課題として認識できないと焼け石に水。
ハリルはこの間の大会でおそらく、日本はこの程度が限界だ、っていうラインが引けたと思う。
だからすぐ変えることのできるはずの日程に言及したんだろう。子供みたいに
負けず嫌いなんだろうな。
この先どうするか知らんがやはり戦術面での引き出しを期待したいところだな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 14:50:46.10 ID:NaU/VT5V0
>>262
ネトウヨか
あのブログのどこをどう読んだらそうなる
別にヨーロッパのマネをしろなんて誰も言ってない
日本サッカーを日本化すると言ったオシムだって世界のトレンドに置いてかれないよう提言してた
上手い選手は走らなくても仕方ないって認識だったのをそうじゃない走らなきゃ始まらんと強調し
世界ではサッカー選手のアスリート化がもの凄いスピードで進んでいると危機感を煽り
世界のサッカーがどんどんスピード化している中各駅停車のようなサッカーでは勝てないもっと早いプレーをと言っていた
トレンドを押さえた上で日本人の長所を活かすサッカーを目指してた
大事なのはハリルはお前なんかよりずっと欧州のスタンダードを知っていてそれに対抗するチームを作ろうとしている事
そして出来ると信じていること
それには大きな壁があるだろうし失敗や試行錯誤があるだろうが
チャレンジしないことには1段階上のレベルにはいつまで経っても行けないのは近年のユース年代の低迷が物語ってる >>475
その場合はレギュラー陣がポーランド戦に出たこと前提だろ
あの暑さで戦ったら中4日でも走力落ちてるだろうしターンオーバーしてきたイングランドとまともに戦える状態だったとは思えない 寧ろとっくに痛々しい領域に居たのが最早笑えないレベルに入ったが正しい
ちょっと前に見たら↓みたいなお人形遊びまでし始めてていよいよ精神的に末期だなって感じだった
ハリル「セリフ」
ボバン「セリフ」 >>478
それもあるけど
ハリルは扇動家で
マスコミを嫌ってるようでマスコミを使うのもうまかったよ
サッカーに戦術はなかったけど世論操作については結構戦術家だった
世間の選手批判に上手く迎合した
古典ギリシャのデマゴーグのように
だから選手に嫌われた
ザックやトルシエはそこは苦手だったな >>480
こいつは何も理解してないな
スペインの指導者育成をやっていて
ペップがバルサ時代に戦術分析に来てもらおうとした
エチャリの本も読んでないんだろうな
初心者以下 頼むからど素人のブログをソースで貼るのはやめてくれ
本人かもしれんがｗ 三角すら作れないハリルに戦術なんかあるかよ
横パス禁止w アナルの執拗なJリーグ下げ工作
なんでも工作員認定のキチガイ信者は
あれが誰からの工作指示なのかを解明してくれませんかね >>477
シュート精度も実力のうちって言えばそれまでなんだけど
普通に枠飛べば入ったっての2、3本あったから
セネガル戦は結果的には勝ちを取りこぼした感じはするな >>490
いいコメだ。
俺はスポーツ新聞でポーランド戦後、川島が4歳くらいの息子抱き上げてるシーン見て、微笑んだから余計に響く
川島信者スレでも立てようかな いやセネガル戦はほぼ互角だっただろw
勝っててもおかしくなかったが同様に負けても全然おかしくなかったから引き分けは妥当
敗退決まって覇気のないポーランドこそスタメン変えなければ勝ててた可能性があるが疲労を溜めて勝ち目指すよりターンオーバー選んだんだろ
実際ベストなメンバーと布陣、良コンディションじゃないと僅かな勝ち目すらないのは分かったしな いよいよ今日ベスト８をかけてのベルギー戦ベスト１６にこれただけでも十分満足だけど選手達は悔いのないように持てる力を出し切って欲しい フランス、ウルグアイみたらベスト１６の壁はたけー無理だって思ったけど
その後のスペイン、クロアチアみたら案外いけるんじゃね？って思ったり落差が激しい クロアチアも全くグループリーグの勢いなかったし、グループリーグの出来はあんまり関係ないな。スペイン、ポルトガルが最弱と言われてたA組に負けるとか。
パナマ、チュニジアとか軽い相手としか試合してないベルギーがどうなるか？セオリー通りなら苦戦してもおかしくないけど、、。 ベスト16で日本代表はまだ得点したことない。
もしゴール取れたら、歴史は動くかもな。
でもあまり期待しない方が精神衛生上いいのは間違いない。今大会は落差が激し過ぎて、観てるこっちも結構ハラハラして疲れるね(笑) 今大会、手に平返しの連続だよな
完敗濃厚だったコロンビア戦まさかの勝利で西野Jの評価が一変
セネガル戦の本田、ポーランド戦の川島にもゴメンナサイ
ポーランド戦の他力本願の時間稼ぎのパス回しで代表は叩かれたけど
格上ベルギー戦にまさかの勝利でまた手のひら返しになるか たらればを言えば
セネガルに勝って勢いつけて＆完全なターンオーバーで楽な山行って下手すりゃ優勝？
みたいな夢が見られたかもしれないんだよな
もしベルギーに勝てたらその思いがいっそう強くなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
