■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ11 ■
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終に解任されたヴァイッド・ハリルホジッチ前サッカー日本代表監督。
ハリル政権が失敗した理由を簡潔に述べるならば 「ハリルが無能だった」 に尽きる。
コミュニケーションの破綻を理由に解雇されたハリルホジッチは真っ向からそれを否定した。
「どういうメッセージを伝えないといけないのか、きっちりとやってきました。」
自分の主張を伝える事だけでコミュニケーションが取れているつもりでいたハリルホジッチは
聴く事に重きを置く日本式コミュニケーションを最後まで理解できなかった。
側近のコーチが何度かハリルに警告したほど，チームは危機的状況に陥った。
結果的にハリル政権の下で、日本代表は近年見たことが無いほど弱体化してしまった。
３年間で戦術的積み上げは一切なく、組織力も連携もない個人の力頼みのアドリブサッカーに落ちぶれた。
支持派ですら「秘策があるに違いない」と信じるしかない程に改善が見られなかった。
ひたすら前に蹴るだけの攻撃、1対1のフィジカル勝負だけの守備、そんな無策サッカーにはハリルに冷遇された
主力選手のみならず、ハリルが自らデビューさせた若手選手でさえ異論を唱えた。
W杯直前解任という判断をせざるをえない危機的事態を招いた，哀れな末路だった。
ハリル解任論は最近のものではない。冷静なサポーターは，過去スレッドのとおり従来より解任妥当を主張
し続けている。確実にいえる事は、過去例がないほど多くの代表選手が海外リーグでスタメン、準スタメンとして
活躍している時代にハリルが残したものは日本がW杯初出場を決めてから最もファンの期待値が低い日本代表である。
前スレ
■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ10 ■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1529418715/
過去スレ>>2
そんな無能ハリルさんの解任を冷静に評価するスレ。
電通ガー 創価ガー スポンサーガー 本田ガー 香川ガー 俺たちのー の類は
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」の方へどうぞ。 >>256
柴崎の覚醒で長谷部を休ませる選択ができるようになったのは大きな成長だよ。ハリルなら柴崎いなかったかもしれないしw >>445
昨日のフランスこそがハリルの理想だったのかな >>445
最終ラインから細かくパスで繋ぐサッカーだったのに？
縦一本で勝負できたのなんか数本しかないし
それですらムバッペいないと無理 >>447
ばーか
>>445はまだ皮肉として言ってるがお前は馬鹿 乾のハリル評、西野評が確信をついてるよな
日本のストロングポイントを信じて（生かして）セネガルと対等以上に渡り合った西野サッカー
日本のストロングポイントなど世界相手では無力だとぶっ壊して日本を弱体化させたハリルの糞サッカー 下記は『イタリア人監督が西野ジャパンを徹底分析』を要約したもの
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=41222
◆ハリルのサッカーのコンセプト
・攻撃：なるべく早く２ライン間にボールを素早く送り込む
セントラルMFは組み立てに参加せず、サイドを経由して素早く縦にボールを運び、２ライン間、そして裏のスペースを狙い、前線にボールを送り込んだ後の後方サポート、そしてセカンドボール対応が主な仕事
・守備：ゾーンディフェンスを基本としながら、ゾーンの中で人を捕まえたら、陣形の維持よりもマンマークに優先順位を置いて１対１のデュエルで相手を食い止める
◆西野のサッカーのコンセプト
・攻撃：ボール奪取後のポジティブトランジションは直接ゴールを目指すカウンターアタックが第一の選択肢だが、縦へのパスルートが見えなければ、無理に急ぐことはせず、一旦中盤でポゼッションを確立することを選ぶ
攻撃の基本は最終ラインからのビルドアップと中盤でのスムーズなポゼッションで敵陣にボールを運んで主導権を握ることで、セントラルMFはビルドアップとポゼッションで重要な役割を担うことが要求されている
・守備：敵陣でのボールロスト時には素早いゲーゲンプレッシング
自陣に引いて守る際には人よりもボールに基準点を置いたゾーンディフェンスベースのブロック守備で、敵をマークするよりも味方との距離感、陣形のバランスを重視することで、組織的にスペースをケアする >>452
CMF飛び越えて前に運ぶってのと
守備が数掛けないってのは他の人にも似た感じで言われてるのみたなー
主に「やめたほうがいいんじゃないの？」っていうニュアンスで。
西野はガンバ時代まで溯って観て評論してくれる海外関係者がいると面白そうね 自分はハリルに裁判継続して欲しいわ
どんだけ無能だったのか知りたいわ
今の段階で判断するに、コミュニケーション不足を理由にしたのは協会の温情だよな ベルギー戦で良い結果が出れば西野が続投なのだろうが日本人監督で４年間って持つと思う？
外人監督のデメリットは言葉だと思うが雑音が入りづらいというメリットでもあると思うんだけど 日本人は白人崇拝があるから叩かれないメリットも有る半面
叩かれずにハリルみたいなバカなサッカーをWC直前まで続けるデメリットもある どうもベルギーはハリルの糞サッカージャパンをイメージしてるっぽいな
ついにハリルが役に立つ時が来るかもしれんぞ >>458
アホ海外厨を除いて白人崇拝なんてないよｗ
日本は非白人国家では唯一崇拝が無い国でしょう >>452
西野の分析は、あってるような違うとこがあるような…
って感じだがハリルのは、こういう戦術だと思ってた。
だから今までやってきた日本の育成はなんだったんだって思ってたなあ
協会の監督人事の基準が理解できんとおもってたわ >>457
良い結果出ても続投しないかと
または良い結果だからこそハードル上がってしない
2年または予選はとりあえずとして日本人はありかな >>460
そんな事ない
それなら名誉白人なんて言葉はない
ただハリルは出身が東欧系という
二流白人なんで物怖じされなかっただけ >>463
名誉白人て何やねんｗｗ
どこの言葉か知らんけどそう言われて喜ぶ日本人なんてほぼ皆無だろｗ 白人崇拝はないでしょ、ただ気持ち悪い程の海外厨は山程いる模様 >>461
この西野ジャパンの分析は親善試合のガーナ戦の分析
あと、要約なので、リンク先の原文の方をご覧になった方が良いかもしれない >>463
それ韓国の5chみたいなので韓国人がよく言ってるのを見たやつが面白がって使ってるだけだろ 日本は他のアジアとは違う！実質欧米！みたいなこと言ってる奴ネットにたくさんいるじゃん 名誉白人って南アフリカがアパルトヘイトで勝手に設定しただけで日本人が決めたものでも何でもない >>470
キモい海外厨はよく見るけどそれは観たことないな でももったいないよな
普通にポーランドに勝っていれば
イングランド、スイス、クロアチアだから
ファイナルの目もあったのに 未だにハリルを持ち上げてるバカが居る時点で何かしらの海外崇拝みたいなのはあるんだろう
ただの無能ジジイだったのにな >>475
その前にセネガルに勝ってればよかった
かなり押してた時間帯もあったから勝てたはず
それならポーランド戦のターンオーバーもギャンブルにはならなかった 俺も海外コンプレックスみたいなのは日本人にはかなり根強く存在すると思う
特にサッカーはそれが顕著で
何だったら「海外を基準にしてる自分は、日本人だけど日本人選手やＪリーグを応援する日本人とは一緒にされたくない」
くらいの拗らせた思想も少なくないように思う たしかハリルが東南アジアと東アジア相手に取りこぼし始めたときも
「海外基準だからアジア相手だと上手く機能しないだけ」 「欧州ではこれがスタンダードだからこれでいい」
みたいなの大声で連呼するの湧いてたし
監督スレとかだったかな 一部あった。ハリルはスタンダート理論のログ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 12:15:35.64 ID:NaU/VT5V0
＞日本ではハリルホジッチの「縦に速いサッカー」が異端視され、
＞やはりザックジャパンのショートパスサッカーでないとダメなんじゃないかという論調が
＞またぞろ復活している気配があったりしますが、
＞欧州を見ると既にバルサはMSNの3人によるカウンターチームに変化していますし、
＞そのバルサの黄金期を作り上げたグアルディオラ監督率いるバイエルンは完全なプレッシングサッカーに、
＞さらにはシュツットガルトのようにもっと過激に速い攻撃を掲げるクラブが生まれているぐらいで、
＞日本は思想的に地球を2周ぐらい遅れてしまっているのが現状です。
ttp://gazfootball.com/blog/archives/2015/08/20/post-6550/
262 ：あ：2015/08/25(火) 13:37:02.09 ID:bf+K2QXk0
>>261
「今ヨーロッパで流行のファッションはこれです。日本人の体型では着こなせませんが
とりあえず猿真似しましょう」
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 14:34:00.54 ID:rw3u/gJu0
第一国内のトップクラスのチームが日本はこれでいいんだっていう証明
をしてしまってるからな。
それを代表から変えようとするっておかしな話なんだよな。
年寄りばっかりの村にモバイルツール持ち込んで世界は今これですよ、
時代についていけなくなりますよって言っても誰もピンと来ないだろ。
選手だけじゃなくて現場の監督、コーチ、スタッフが共通の課題として認識できないと焼け石に水。
ハリルはこの間の大会でおそらく、日本はこの程度が限界だ、っていうラインが引けたと思う。
だからすぐ変えることのできるはずの日程に言及したんだろう。子供みたいに
負けず嫌いなんだろうな。
この先どうするか知らんがやはり戦術面での引き出しを期待したいところだな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 14:50:46.10 ID:NaU/VT5V0
>>262
ネトウヨか
あのブログのどこをどう読んだらそうなる
別にヨーロッパのマネをしろなんて誰も言ってない
日本サッカーを日本化すると言ったオシムだって世界のトレンドに置いてかれないよう提言してた
上手い選手は走らなくても仕方ないって認識だったのをそうじゃない走らなきゃ始まらんと強調し
世界ではサッカー選手のアスリート化がもの凄いスピードで進んでいると危機感を煽り
世界のサッカーがどんどんスピード化している中各駅停車のようなサッカーでは勝てないもっと早いプレーをと言っていた
トレンドを押さえた上で日本人の長所を活かすサッカーを目指してた
大事なのはハリルはお前なんかよりずっと欧州のスタンダードを知っていてそれに対抗するチームを作ろうとしている事
そして出来ると信じていること
それには大きな壁があるだろうし失敗や試行錯誤があるだろうが
チャレンジしないことには1段階上のレベルにはいつまで経っても行けないのは近年のユース年代の低迷が物語ってる >>475
その場合はレギュラー陣がポーランド戦に出たこと前提だろ
あの暑さで戦ったら中4日でも走力落ちてるだろうしターンオーバーしてきたイングランドとまともに戦える状態だったとは思えない 寧ろとっくに痛々しい領域に居たのが最早笑えないレベルに入ったが正しい
ちょっと前に見たら↓みたいなお人形遊びまでし始めてていよいよ精神的に末期だなって感じだった
ハリル「セリフ」
ボバン「セリフ」 >>478
それもあるけど
ハリルは扇動家で
マスコミを嫌ってるようでマスコミを使うのもうまかったよ
サッカーに戦術はなかったけど世論操作については結構戦術家だった
世間の選手批判に上手く迎合した
古典ギリシャのデマゴーグのように
だから選手に嫌われた
ザックやトルシエはそこは苦手だったな >>480
こいつは何も理解してないな
スペインの指導者育成をやっていて
ペップがバルサ時代に戦術分析に来てもらおうとした
エチャリの本も読んでないんだろうな
初心者以下 頼むからど素人のブログをソースで貼るのはやめてくれ
本人かもしれんがｗ 三角すら作れないハリルに戦術なんかあるかよ
横パス禁止w アナルの執拗なJリーグ下げ工作
なんでも工作員認定のキチガイ信者は
あれが誰からの工作指示なのかを解明してくれませんかね >>477
シュート精度も実力のうちって言えばそれまでなんだけど
普通に枠飛べば入ったっての2、3本あったから
セネガル戦は結果的には勝ちを取りこぼした感じはするな >>490
いいコメだ。
俺はスポーツ新聞でポーランド戦後、川島が4歳くらいの息子抱き上げてるシーン見て、微笑んだから余計に響く
川島信者スレでも立てようかな いやセネガル戦はほぼ互角だっただろw
勝っててもおかしくなかったが同様に負けても全然おかしくなかったから引き分けは妥当
敗退決まって覇気のないポーランドこそスタメン変えなければ勝ててた可能性があるが疲労を溜めて勝ち目指すよりターンオーバー選んだんだろ
実際ベストなメンバーと布陣、良コンディションじゃないと僅かな勝ち目すらないのは分かったしな いよいよ今日ベスト８をかけてのベルギー戦ベスト１６にこれただけでも十分満足だけど選手達は悔いのないように持てる力を出し切って欲しい フランス、ウルグアイみたらベスト１６の壁はたけー無理だって思ったけど
その後のスペイン、クロアチアみたら案外いけるんじゃね？って思ったり落差が激しい クロアチアも全くグループリーグの勢いなかったし、グループリーグの出来はあんまり関係ないな。スペイン、ポルトガルが最弱と言われてたA組に負けるとか。
パナマ、チュニジアとか軽い相手としか試合してないベルギーがどうなるか？セオリー通りなら苦戦してもおかしくないけど、、。 ベスト16で日本代表はまだ得点したことない。
もしゴール取れたら、歴史は動くかもな。
でもあまり期待しない方が精神衛生上いいのは間違いない。今大会は落差が激し過ぎて、観てるこっちも結構ハラハラして疲れるね(笑) 今大会、手に平返しの連続だよな
完敗濃厚だったコロンビア戦まさかの勝利で西野Jの評価が一変
セネガル戦の本田、ポーランド戦の川島にもゴメンナサイ
ポーランド戦の他力本願の時間稼ぎのパス回しで代表は叩かれたけど
格上ベルギー戦にまさかの勝利でまた手のひら返しになるか たらればを言えば
セネガルに勝って勢いつけて＆完全なターンオーバーで楽な山行って下手すりゃ優勝？
みたいな夢が見られたかもしれないんだよな
もしベルギーに勝てたらその思いがいっそう強くなる >>500
世間というかメディアの扱いね
個人的にはキーパーは誰が出ても不安しかない >>496
大差負けの終了間際にお情けのPKゲットとかあったりしてな
0-4か0-5以上の展開で
本田がしゃしゃり出て来てドヤ顔… 出場決めてからのドイツ代表
英国、フランス、スペインと引き分け
３月にブラジルに負け
ロシア出発前にオーストリアにも負け
サウジアラビアにはかろうじて勝つ
やっぱり親善試合の内容、結果を重視しないと不味いですね >>475
そんなくじ運でファイナル行っても仕方ない >>498
>格上ベルギー戦にまさかの勝利でまた手のひら返しになるか
ならないよ
>>505
悪いことしなけりゃ何でもいいから行ければいいのに
ちなみにおそらく
イングランドは選んだし、ベルギーも日本と何回もやってるので選んだと思う 結局山口が逆のキーマンみたいな感じ
ハリルは中島や香川も使ったかもしれないが
スタメンで山口を使ってしまって負けてたと思う 相手は優勝候補のベルギー泣いても笑ってもこれが最後だ必死に戦ってくれがんばれ日本！ もう及第点クリアのボーナスゲームではあるんだけど
数掛けて守ってつないで攻めるサッカーの可能性を見せて欲しい このベルギーの守備だとポゼッションのチームなら
攻める相性いいんじゃね？ こんだけ柴崎と香川がノープレスでボール持てる試合なかった
これは絶対点とらないとダメだ つっても原口が攻撃で糞の役にも立たんから左から何とかするしかないのが･･･
ワンパだといずれ対応するだろうし困ったもんだわ 元々のオッズ考えたら十分よくやってるよ
攻撃が通用してるとは言い難いがわずかな穴を通せる感覚はあるし
DFもよくやってる 攻撃力あるチーム特有の守備緩い感じがある
サイドチェンジとか蹴り込んでパスミスとかが多いのは気になるなあもったいない
後半への布石だったら西野スゲー策士だが すんませんでしたああああああああああああああああああああ ハリルマンツーやめて正解だな。ゾーンで数的優位つくって、アザールが前向くとき結果的に3人くらいで壁つくっとる やっぱ日本とベルギーって相性がいいわ
少なくともボロ負けはしないと思ってた 点は獲れるけど点獲られるって感じのスコアになったなあ
攻撃は全試合とも通じない感じはまったくなかった
あとはもう少し守備の練度上げる時間があれば違ったかも知れん
よくやったわ まあいつものパターンだね。点入れて気が抜けるのは。教訓が生かされてないしキーパー変えろよ全然動けれてないじゃん ベルギーでかすぎ、パワープレーつええな
日本は最後の最後まで目を離せない展開作って感動したわ あーもったいない勝てた試合だった
川島以外はよくやったわ
川島はパンチングに逃げる癖どうにかせえや 案の定、川島と山口のゴミが足引っ張ったのが全てだな 香川と本田を同時に入れたら
相手に点を取ってくださいになるよな
あと年寄りだらけだと
最後にバテちゃうよね 柴崎が大会全般は間違いなくＭＶＰ級だけど
今日はゴール前に日本が上がってクロス待ちのとこで、コネてロストしてカウンター食らうっていう
一番やっちゃ駄目なことやってたからその辺は経験値なんだろうな >>528
持久力って加齢で劣化するの一番最後らしいぞ オプションとしてのパワー系のボランチ、キーパーの育成etc
監督変えてまともなチームで挑めたからこそ見えてきたものがあったな >>531
西野続投とは言わんけど
少なくともコンプレックス発症して「外人なら戦術も率いたチームのタイプも問わず誰でもいい」
っていう選択だけはしないで欲しいわ
それだけはやっちゃダメだって今回の解任から本大会でハッキリしただろうし 西野にいちゃもん付けるなら
この試合に限っては交代がちょっと遅すぎた
あと守備を締めたかったのはわかるけど
山口投入は完全に悪手
散々使えないの分かってるんだから賭けでも遠藤にしとくべきだった
それか柴崎の代わりなんだから玉砕覚悟で大島 今日のベルギー戦ハリルだったら0‐4以下で負けてただろう
やはり守備も攻撃もコンビネーション重視じゃないとダメだと痛感
個人のレベルアップは当然必要だが世界のトップレベルは個人で簡単に止めれるレベルじゃないわ
あんなのにマンツーマンで守備やってたらどうなったか考えただけでも恐ろしい >>534
ほんとアザール、デブライネは抑えたな
しかし、パワープレーはどうにもならんかった
フェライニとマッチアップの長谷部責められんわ >>533
大きい視点で見ると
結局遠藤保→柴崎のゲームメーカータイプの世代交代が上手くいったってのがあるだろうしなあ
柴崎下げた後攻撃のスイッチ入れるタイプが投入できなかったのは確かに痛い
山口は守備が良いっていうより攻撃が下手て感じだし 今回のワールドカップに柴崎出場させれたのは大きな財産になるわ
ハリルじゃなくてよかった
パスカットのセンスの良さも全盛期のヤットを彷彿とさせた
判断が早いのがほんとにいいしプレッシャーかかった時の落着きも代表初期とは見違えるくらい成長してる 超イキイキしてる香川に思わず笑ってしまったわ
しかしなんで最後まで西野があんなに山口を寵愛してしまったのか分からなかった
川島はまあ…今日はしょうがないんじゃない しんどい負けだが後ろの方のポジションを海外からの需要のある選手にまで育て上げるためにどうするのか。前の方も今後若い奴を継続的に輸出していけるのか継続的にモニタリングする。
そこは田嶋他協会の偉いサンやら各地の指導者やらが意見出し合いつつ考えていかないと今回戦った人らが報われないんでしっかりやっていただきたいなあ
監督より技術委員会の方に何処ぞの国の前監督のようなデタラメなオッサンじゃない優秀な外国人の知恵を拝借する必要はあるかもしれない
日本人は戦術より戦略面で絵を描ける人間が少ないから ハリルにごめんなさいしないとな
結局１０人のコロンビアに勝っただけやん チビばかりの日本人に縦ポンやらせ続けたガイジだからなハリルは そもそもハリル解任した時から
おかしかった
JFAに解任する資格はない 監督なんて誰がやっても同じだろって思ってたけどここまで変わるとはなぁ 西野は一貫して経験重視の采配してたから仕方ない
あの状況とテンションの中でW杯初出場の選手ぶち込むのは
普通の指揮官ならリスク高いって思うのは当然
でも西野には遠藤や植田を投入するっていう賭けに出て貰いたかった
計算で何とかしようとするのは分かるけど
日本の戦力じゃそれだけじゃどうにもならない状況ってのを理解できていなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
