■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ11 ■
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終に解任されたヴァイッド・ハリルホジッチ前サッカー日本代表監督。
ハリル政権が失敗した理由を簡潔に述べるならば 「ハリルが無能だった」 に尽きる。
コミュニケーションの破綻を理由に解雇されたハリルホジッチは真っ向からそれを否定した。
「どういうメッセージを伝えないといけないのか、きっちりとやってきました。」
自分の主張を伝える事だけでコミュニケーションが取れているつもりでいたハリルホジッチは
聴く事に重きを置く日本式コミュニケーションを最後まで理解できなかった。
側近のコーチが何度かハリルに警告したほど，チームは危機的状況に陥った。
結果的にハリル政権の下で、日本代表は近年見たことが無いほど弱体化してしまった。
３年間で戦術的積み上げは一切なく、組織力も連携もない個人の力頼みのアドリブサッカーに落ちぶれた。
支持派ですら「秘策があるに違いない」と信じるしかない程に改善が見られなかった。
ひたすら前に蹴るだけの攻撃、1対1のフィジカル勝負だけの守備、そんな無策サッカーにはハリルに冷遇された
主力選手のみならず、ハリルが自らデビューさせた若手選手でさえ異論を唱えた。
W杯直前解任という判断をせざるをえない危機的事態を招いた，哀れな末路だった。
ハリル解任論は最近のものではない。冷静なサポーターは，過去スレッドのとおり従来より解任妥当を主張
し続けている。確実にいえる事は、過去例がないほど多くの代表選手が海外リーグでスタメン、準スタメンとして
活躍している時代にハリルが残したものは日本がW杯初出場を決めてから最もファンの期待値が低い日本代表である。
前スレ
■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ10 ■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1529418715/
過去スレ>>2
そんな無能ハリルさんの解任を冷静に評価するスレ。
電通ガー 創価ガー スポンサーガー 本田ガー 香川ガー 俺たちのー の類は
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」の方へどうぞ。 まじで外人監督でベスト１６いけるか確証できない。ポット４でいったのは岡田と西野。
W杯の実績なしでも結果を出した。 乾は戦術で揉めた以上の何かあったんじゃね。
なんか1人だけ異様にハリル嫌ってない？ >>657
キーパーが普通レベルなら失点は大幅に削減されるよ。それぐらいひどい。 まあハリルだったら槙野と川島の相乗効果でコロンビア戦で5失点はしてると思う。
セネガル戦は善戦したんじゃないかな。たぶん1−3くらいだろう。 クリンスマンはマジなのかそれとも飛ばし記事なのか…
バイエルンで監督してたのカナリ前だしなあ
日本人選手の監督したことないと危険なのは段々分かってきただろうにまたチャレンジするのか >>663
本田以外で計算できるサブいなかったのがマジで痛かったね
その点ベルギーはフェライニ使って放り込みとかオプションいくらでもあったからな >>670
アメリカ代表の失敗見る限りクリンスマンにするなら日本人監督の方が絶対いいと思う >>670
たぶん監督選択にGL突破実績の縛りがあった
原と霜田の時代にピックアップされてたんだろう
その名前が今フリーだからマスコミに出てきただけでは？ >>667
だね
>>671
守備も計算できるFWか
攻守バランスいいMFが欲しかったね
走れる選手なら多少技術は低くてもベルギーは嫌だったはず 本来ならCFでもSHでも武藤が交代枠でしっかりハードワークできる選手として期待されてたんだろうがポーランド戦見る限りじゃ使いにくいタイプだったのが本当に残念 >>676
言い含めればやってくれたはずと思ってただけど
出さなかったところ見ると駄目だったんだろうね 河治とかいうライター柴崎は主力になりかけてたとか
都合のいい事ばっか言ってんな
前はハリルは大島を入れようとしていたとか言ってたし、どっちだよ
香川はケガだったって香川がケガしたのは今年で
じゃあハナクソが去年の欧州遠征で外して香川が起こってたのは何だ
そういえば香川が西野に何か言ったってハリシンの馬鹿が騒いでたな しかし次は香川も乾も３４とかになって長友長谷部もさすがに代表引退だろうし世代交代は必須だね
何も知らないにわかが今の代表を老害ジャパンなんて言ってたけどそれだけ今の代表の２０代後半より上の選手が強力だったしその選手達を脅かすほどの若手がでなかったということでもあるよね
無能ハリルによって今の代表が弱いなんて間違って認識されてるけど実は今の代表は歴代の中でも強いほうで問題はその世代が終わってその世代を脅かせなかった次の世代になった時どれだけ戦力が下がるかだね
ハリルが若手と言ってもクソみたいな浅野や井手口なんかを重視して他の若手を発掘できなかったツケでもある 今回の代表のスタメンはもっと早くから試して欲しかったと思わずにいられないぐらい各人のストロングポイントがしっかり噛み合ってた
ハリルは相手チームのストロングポイントを消すことばかり考えて自分たちのストロングポイントも一緒に消してた ハリルは糞 ハリル信者は屑
糞より屑のほうが余計にたちが悪い 日本の限界というか控えとの差がありすぎてベルギーは誰もが思う予想通りの布陣しか張れないのがある意味限界だったかもな
その後の交代も同じ あとGKかな >>678
11月のブラジルベルギー戦で、香川が外されて、
それでも試合を見にドルトムントからやって来て、西野と話をしたって、
複数のｽﾎﾟ新が書いてたから事実だろう。
その時に10番を与えられた乾が、
10番は本来自分の番号じゃない（香川の番号）と、
暗に香川を呼ばないことを批判していた。（ｽﾎﾟ新）
ベルギー戦でのコンビプレイを見たら、
日本の一つの持ち味を、ハリルが切って捨てようとしていたんだなとわかる。 >>679
スタメンの殆んどが欧州のトップリーグでプレイしてるんだから歴代最強クラスなんだよな
アジア予選なんか監督いなくても突破出来るくらい力の差あるだろ 宇賀神とかJでもベンチな選手を使う時点でアホだと思うけど >>681
えー
どちらも糞なんじゃないか
屑まみれの部屋は何とか我慢できるが糞まみれは無理 >>679
井手口に関しては保留したい
柴崎もリーガ移籍半年の間くらいは失敗もありうる情勢だった >>685
一度の失敗で選手も一緒に下げるのは感心しない
川島レベルの頻度だと仕方ないが 監督交代が実現し、素晴らしいワールドカップが見れた。
このスレは大勝利でしょう >>689
「記事をいろいろ見ていたけど、ハリルさんをあれだけ解任したほうがいいという報道が出ていたのに、
実際に解任したら“なんでこの時期に”となっていて、俺は見ていてよく分からなかった」
乾のこの発言とか、突然現れたハリル信者を見た俺たちと同じやったし
何か見えないものさえも感じる 井手口や浅野なんかもまだ分からんよ
乾見てるとサッカー選手っていつ華開くか分からんなって思う
後ろのポジションの選手なら遅咲きも多いんだがあのタイプが三十路手前であそこまで良くなるとはな
昔は代表当落線上だったのにリーガ行ってから成長曲線がやばすぎた
あんな素晴らしい選手を外そうとしたハリルの見る目のなさに怒りを覚えるわ ミラン「数年前からシバサキをシサツしていた（ドヤ！）」
凄いけどこれは笑うわｗ何アピールだよ A 解任自体は賛成（だった）
A-1 解任が遅すぎる
A-2 今更解任しても上がり目が無い
A-3 解任しなくても駄目だとは思うが、今更解任したら協会の責任がはっきりしない
B 解任自体が反対
以下どれにしてもキチガイの寝言なので省略
理解できるのはA-1だけだな >>691
乾を途中投入のジョーカーにした時点でバカもいい加減にしろと思った
お前は乾をどんな選手だと思ってるんだと 柴崎岳にミランとドルトムントが熱視線！ 伊メディア「W杯の宝石」と去就注目
本当ならドルトムントがいいｗ >>690
それはどうかな？
ハリル信者は一杯いたよ
ハリルに冷遇されてる特定の選手のアンチとかね
ザックジャパン否定派とか
俺は乾を招集しなかったことが
ハリル解任の決定的根拠になりうると
解任当時には書き込んでいたくらい
乾の攻撃には期待してた
けどその乾の発言には同意出来ない
ハリル信者はSNSだけでなくマスコミにも一杯いたから >>694
まあ原口が良かった時期は仕方ないと思う
招集はしておくべき選手だったが
宇佐美呼ぶくらいなら >>694
ハリル本人がベストと言ってたオーストラリア戦のスタメンが乾だったのにね
その後ポジション違えど得点決めた井手口を溺愛して乾はサブ降格もしくは代表から外すという采配
得点とガムシャラに走る運動量しか評価してないのかよと ハリル信者の言い分ってもともとはザックと違ってつまらないサッカーだけど結果だけは出せるという論調じゃなかったっけ
でも今では西野のサッカーじゃ勝っても運が良かっただけだとかハリルが本番でどんな戦術でやるのか見たかったとか勝敗無関係の主張になってるんだよな >>699
うん、だから国内組編成とはいえE-1韓国戦の1-4は決定的だったんだよな
先制したにも関わらず守ることもできずに逆転許しその後は何もできずに追加点を奪われる
あげくに韓国の方が上回っていたとか言い訳したんだから
格上相手に何もできないならその時点でハリルが監督の必要性が全くないと ゲーム中の西野の采配には疑問符がつくが、シンプルに使えるやつを然るべきポジションで使うだけでここまで来れるくらいの実力があるという事ははっきりしている
ハリルの3年間は本当にただの回り道だった まだザックだった頃だと思うけど、冬の代表戦で、
乾が大活躍した。
向こうの放送局のアナが興奮して｢イヌイ！ イヌイ‼｣と叫びまくってた。
なのに、結局その後はまた選ばれなかったんだよな。
継続して選ばれていたらな、 まあ乾は十分やってからあれ以上のパフォーマンスはそうそう出せないでしょ 乾は天狗になりやすい性格だと思うし、守備よりも攻撃に意識が傾きやすい選手だと思う
歴代監督がスタメンで使いづらかったのもそういうところにあるのでは？と思う
しかし西野さんはその乾にチームプレーに徹する意識を持たせられた
攻撃の良さを消すことなくちゃんと守備もがんばってた
南ア大会で岡田さんが松井をスタメンにしたのと似ている
一般的に攻撃的と言われる松井を岡田さんは「闘えるやつ」と見て実際に守備的なチームを作り上げた
やはり「もってる」監督というのはただ選手を使うだけでなく、選手の別の側面すら引き出すことができるのでは、と思う
少なくとも対話できる監督じゃないとそれはできない 乾は決定力が高いわけじゃなくて、前線で仕掛けてチャンスメイクとロストを繰り返しながら
90分の中で1〜2点に絡む選手だから、前線でのロストを怖がるビビリには使えない
だいたい高い位置、しかもほとんどサイドでボールを奪われた程度ですぐ守備崩されて
味方ゴール前まで行かれるってのは守備組織がクソなだけで前線でロストする選手のせいじゃない
というかそれで前線の選手責めてたら攻撃の手段がスペースへの縦ポンからの折返しぐらいしかなくなる
ちょうどアナルクソ末期みたいな
あれでどうにかなるわけないやん どう見ても禁止されていた、または監督に忌避されていたプレーとしては
柴崎がWCでやった持ち上がるプレーもな
何回中継で解説が「ここで井手口や山口がボール持って持ち上がってくれると周りが助かるんですけどね」と言ってたか
今野は入った当時はやってたが出るにつれてやらなくなった ハリルのサッカーじゃ乾や柴崎はいきないだろうねだからハリルは乾と柴崎を呼ばなかったんだろうけど 1番の発見はえらそうにサッカーや戦術語ってたやつらが揃いも揃って
クズ人間だったって事だな。自己顕示欲だけは一人前
その中にサッカーの指導者、ライターやら編集者が多々いるんだから
救いようがない >>690
ツイッターなどで声のでかいライターや脳内戦術家らが騒ぎ出して
情報リテラシーの低い素人がそれに同調してしまったイメージ
あまりネットを見ないであろう元選手などは誰もハリルを信じてなかった >>709
こいつとかね
今回のW杯もそうだがハリルJAPANの試合すらまともに観てないのがはっきりわかる
今回のW杯を通して日本が通用したのが
西野さんの掲げる
「短いパスでつないで崩す日本人らしいサッカー」じゃなくて
ハリル監督の掲げた
「縦に速いショートカウンターサッカー」
なの、最高の皮肉だと思う。そして最後に世界最高クラスのカウンター見せつけられて負けるっていうね。
#田嶋辞めろ カウンターとポゼッションとか単純化した二元論で語ってる馬鹿に付ける薬はないな >>711
だな>>710とか典型
仕方ないサッカーしたことなけりゃw >>710
これに6000ぐらいいいねがついてるのが問題
闇は深い そもそもフランスみたいに最終ラインから細かく繋いで相手のプレスを交わすチームが優勝候補と言われてるしなあ
なのにムバッペだけ見て縦ポンのチームとか言ってるし 政治にしろスポーツにしろツイッターでは冷笑系のツイートがよく伸びるからね
専門知識がないけどマウント取りたい輩に好まれる ボヌベーの記事とか全然いいねつかなかったからな
真実じゃなくて自分の見たいものだけ見る連中だよ >>710
酷いな
ハリルなんてショートカウンターを諦めてロングカウンターというかサイドを走らせるが基本戦術だったのに
ショートカウンター戦術ならブルガリア戦をベースにチーム作るはずだが完璧にそのベースを放棄してたじゃねえか >>713
終わってるな日本
まあネット全般陰謀論で権力と戦ってるオレかっけーしたくて選手叩いてたゴミの巣窟だけど
監督が変わってあれだけ選手が躍動したあとも間違いを認めずに明らかに無理のあるハリル擁護してるやつは本物のクズだな
縦パスの起源はハリルと言ってるのと何も変わらないレベル >>716
ボヌベーのフランス記者に対する話は非常に誠実なものだった
自分の警告に耳を傾けなかったハリルに言いたい事はあっただろうが
忠告をした以上の事は一言も漏らさなかった
結果論だがボヌベーが有能だったから
ハリルが長続きしてしまったのだろう
彼の今後に幸あれと思う >>718
まあ「いいね」くらいは見逃してやろうよ
サッカー分からなくてもサッカー見ていいし「いいね」していい
ハリル擁護の長文書いてる奴は狂ってると思うが >>713
俺も最初タイムラインでこのツイート観たとき寒気したよw
芸スポのサッカースレの方がまだマシなんじゃないかと 協会叩きにハリルを利用してるだけ
ある意味ハリルも被害者だ
GL突破してから利用する奴も減ったし ハリルはショートカウンターでは無かったでしょ試合みてたのか？てレベルの話だねｗ ベルギー戦の原口の得点をあれこそハリルがやれと言ってた攻撃だよと信者が盛り上がってるんだけど
ハリルの場合だったらあそこでパス出すのが柴崎じゃなくて山口や井手口だったという要素がすっぽり抜けてるんだよあいつら ハリルのとき柴崎と香川呼んでたけど、こいつらリーグじゃうまいかもしれんけど日本代表には合わないんだから呼ばなくていいよって思ってたけど
あれは選手じゃなくて監督が悪かったんだな というか原口へのスルーパスしかり、セネガル戦の長友へのロングボールしかり、なぜ相手DFの対応が後手に回ったのかを考えないといけない
日本の攻撃は香川や乾が動きDFの間でパスを受けることが基本になっていた
それを繰り返すことでDFも自然と前で止める意識が強まり後ろへの警戒心が薄らいでいく
そこへ繰り出された一本の裏へのパスだから反応が遅れる
サッカーというのは駆け引きのスポーツ
今回のチームはそういう相手を透かすようなプレーも上手く使えていた
裏狙いを武器にしたいからと言って長いボールばかり蹴ってればいいわけじゃない
むしろ自らの狙いをさらし続けることが首を締めることになるのだと分かるいい例 >>709
逆かも。
”欧州スタンダードに敏感でブラジル大会の敗戦理由をパスサッカーだと指摘できる俺かっけー”
ていうライターや評論家が
炎上の時”ネットが正義”の立場とるの大好きなネット民を自分の支持者と勘違いしてしまった >>725
マンU時代の香川を見れば一目瞭然
日本人にフィジカルサッカーを求めたハリルは最初からいらなかった 宇都宮徹壱は大会前にあの通訳のお兄ちゃん（）を担ぎ上げてたんだなあ
このフットボールポピュリズムの権化早く消えてほしい
スポナビというかヤフーが飼ってるからかなり影響あると思うわ 八百長疑惑のアギーレは別として、成績不振による解任は20年以上前の加茂周以来なのでクラブチームを応援していない若年層にとっては初めて経験する監督解任
これで集団ヒステリーが起こったところで協会やスポンサーやスター選手を批判して名を上げたい意識高い系のライターやブロガーが乗っかって炎上にまで発展
談合によるパス回しも普段サッカーを見ている人なら慣れたことだが、それを見慣れてないニワカが騒いでるところに連中が乗っかって炎上…というパターン >>731
そうこういうこと
アホ同士の利害が一致した。 >>731
自ら命落とすアホなゆーちゅーばー()と同じ
アクセス数かせぎたいがためにそれっぽく批判じみたこと書く
よく知らない一般世間層は食いついて思い込んでしまう
スペインの一件でこの世界がある意味特殊なことに気がつく
試合観て自分で考える文化がないために起こった現象
ネットもいいが結果だけや他人の意見関係なく
自分の意見を言える、物事をみられるようにならないと
まだまだブラジルと対等には戦えない 選手の人心掌握にハリルが失敗した
これだけだと思う。
ベニテスやモイーズだけでなく、あのモウリーニョでさえ
これに失敗して、追い出されたことがある。
あと、今は、香川や長谷部、岡崎、乾、長友はじめ
欧州のトップリーグで、最先端の戦術、コーチに触れてる選手が増えた。
そういう選手から見たら、ハリルの戦術は物足りなかったなのかもしれない。
西野は、そこを、選手と話し合って、選手の意見をくみあげたのがうまかった。
同じようにくみあげたけど
ジーコは世界を知らないJ選手の意見をとりあげて失敗
ザックは本田の詭弁にだまされた 選手の適正を見抜く目がなかっただけの話。
バンタム級のボクサーにヘビー級の闘い方を求めたのがハリルホジッチ。 1 Posted by 名無し 2018年07月04日 19:39ID:IC3M97cU0
ハリルホジッチが禁止した事まとめ
・練習中の会話禁止
・ロビーでの談笑禁止
・恒例の散歩禁止
・他人の部屋に行くの禁止
・監督同伴以外のミーティング禁止
・監督に意見禁止
・監督のネガティブな話題をメディアに話すの禁止(ハリルは負けると選手のせいにする)
・どう考えても日本で一番オフェンス能力あるはずの乾を、一回だけ意見言っただけで代表出入り禁止
・試合中の自己判断の修正禁止
・外出禁止
酷すぎる ドルトムントだとシャヒン、ゲッツェ、ローデ、シュールレ、プリシッチ、香川、カストロ、ヴァイグルか
能力的にはスタメンいけるだろうから、ライバルはヴァイグルか
ドルいけるなら行ってほしな ハリルとしては
選手時代の実績では完全にハリルのが上だから
日本選手を子供扱いしてたんだろね
でも、欧州でやってる代表選手からみれば、
代表監督はクラブで監督できない格下監督と見える
ハリルはもうフランスクラブで働くことなかったし
トルコでも失敗した
意見できないとか強権発動されたら、ふざけんなってなるんだろな
これからは、代表監督の選定は難しくなるかもね でもベルギーに逆転負けしたのは
前線の選手で守備をおろそかにする選手が多すぎたからだよ。
香川、本田、宇佐美、武藤の４人。
こいつらは守りに入ると使えないから
西野もカードを余らせるしかなかった。
あげく、バテた香川と本田を同時起用の愚挙、
最後、やられたのは必然。
ハリルだったら、もう少し前線でディフェンス
するやつを選んでいたよ。
次はスウェーデン戦、勝てばクロアチアか。
そんな話題で盛り上がっていたろうな。 乾とか岡崎とかが大会終わってからハリルのことをボロクソ言っててワラタ 結局アギーレのままだったら練度高い状態で本戦挑めたかもなー
岡崎
乾 本田
香川 遠藤
長谷部
長友森重吉田酒井高
控えに昌子も柴崎も東口もいて、柴崎は当初の思惑通り遠藤の後釜に育った
これアギーレジャパンやん >>730
宇都宮はこの期に及んでもセネガル戦で選手達が発揮した個々の局面はハリル前監督が埋めつけたものとか言ってるからな
点取った2人はハリルが干した選手じゃねーかw >>738
その指摘は在任中からあった
ハリルの言うことなんかバカバカしい選手が大勢いるだろうと >>740
二人は結局招集された中では招集されなかった可能性が最も高い二人だったから当然 結局本田香川じゃなくて乾岡崎かよ
ツイッターにまで証拠もなくスポンサーだの闇の力だの言って本田叩きに行ってたキチガイどうせ謝罪しないんだろうな
実際本田香川って普通に使われてたしな
大体香川の性格上そんな大それたことするとは思えん クリンスマンの話題も出てますが次の監督はどんな監督になるんでしょうねハリルみたいな監督じゃない事を願うのみです ハリルがオーストラリア戦で出れなくて不満に思ってた選手が２人いたって言ってたから本田香川かと思いきやそうじゃないのか？
あの時乾はスタメンで、岡崎は途中から出てた気がするけど いやだからいっぱいいたんだよ実際はｗ
大迫や山口でさえハリル 無能呼ばわりだし 【サッカー】ハリルの功績、なかったコトにするな！ 日本代表の選手らが謝意、続々
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530713120/
何のことかと思ったらコメント寄せてるのが槙野（笑） ハリルJAPAN 全38試合
ハリル厚遇組
・山口 25試合
・宇佐美 21試合
・浅野 17試合
・槙野 16試合
・酒井高 16試合
・川島 14試合
ハリル冷遇組
・昌子源 11試合
・柴崎岳 9試合
・乾貴士 7試合
宇都宮これを見てどう思う？ >>742
宇都宮も今回の騒動で相当株を落としたな
こういう場面で謝罪できる人間と出来ない人間では、これからの信用度が変わる
潔く謝罪すべきだよ 南アフリカの時の杉山茂樹と同じ立ち位置になったことを自覚せずにツイッターというサイバーカスケードでどんどんカルト化していくハリル信者 ハリルは代表選手と自分の戦術のギャップを埋めるのが下手くそすぎた、アギーレなんかは上手くやってたのに
どんなに気に入らなくて合わなくても妥協してオプションとして柴崎はいれるべきだった
縦しかやらないのに縦にまともにいれられる選手がいないんじゃ点が取れないから数点取られたらほぼ負け確だし追ってる展開でのプランもろくになかっただろ
現実を見ずに頭の中でサッカーしてるんだろうな、代表を強くするためじゃなく弱くなっても構わないと言わんばかりに自分のサッカーを体現するためだけに時間を浪費した
ハリル自身が能力不足なのは間違いない >>752
宇佐美21試合も出てたのかよ
他の選手はハリルが好きそうな選手だからわかるが宇佐美だけは本当に謎だわ >>756
一番必死に「代表入りノルマ体脂肪率」気にしてた印象
クラブスタッフに”試合に向けたコンディションより優先は勘弁”って苦言言われてなかったっけ？ 乾が言ってたけどアギーレは守備と基本形を作って攻撃は選手まかせで4年かけてピースを決めていく
という方針だったと暴露してた >>736
＞・試合中の自己判断の修正禁止
その癖にハリルからの指示もないんでしょ？
めちゃくちゃだろw >>759
攻撃の指示は最後まで縦に蹴れ以外なかったみたいだな ハリルが人心掌握に失敗したというけど実は単に戦術が機能してないことに選手が不安や不満を持っただけなんだよな
ハリルの戦術が機能してれば外された選手がいくら文句言ったところでチームは機能してるからお前らいらないで終わる話だった 山口がマスコミに話した内容に対して不満を外部に漏らすなと怒ったやつだな
とにかく中島に蹴れ蹴れと指示が出続けたけど毎回それだけでは厳しいと山口が漏らした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
