■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ11 ■
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終に解任されたヴァイッド・ハリルホジッチ前サッカー日本代表監督。
ハリル政権が失敗した理由を簡潔に述べるならば 「ハリルが無能だった」 に尽きる。
コミュニケーションの破綻を理由に解雇されたハリルホジッチは真っ向からそれを否定した。
「どういうメッセージを伝えないといけないのか、きっちりとやってきました。」
自分の主張を伝える事だけでコミュニケーションが取れているつもりでいたハリルホジッチは
聴く事に重きを置く日本式コミュニケーションを最後まで理解できなかった。
側近のコーチが何度かハリルに警告したほど,チームは危機的状況に陥った。
結果的にハリル政権の下で、日本代表は近年見たことが無いほど弱体化してしまった。
3年間で戦術的積み上げは一切なく、組織力も連携もない個人の力頼みのアドリブサッカーに落ちぶれた。
支持派ですら「秘策があるに違いない」と信じるしかない程に改善が見られなかった。
ひたすら前に蹴るだけの攻撃、1対1のフィジカル勝負だけの守備、そんな無策サッカーにはハリルに冷遇された
主力選手のみならず、ハリルが自らデビューさせた若手選手でさえ異論を唱えた。
W杯直前解任という判断をせざるをえない危機的事態を招いた,哀れな末路だった。
ハリル解任論は最近のものではない。冷静なサポーターは,過去スレッドのとおり従来より解任妥当を主張
し続けている。確実にいえる事は、過去例がないほど多くの代表選手が海外リーグでスタメン、準スタメンとして
活躍している時代にハリルが残したものは日本がW杯初出場を決めてから最もファンの期待値が低い日本代表である。
前スレ
■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ10 ■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1529418715/
過去スレ>>2
そんな無能ハリルさんの解任を冷静に評価するスレ。
電通ガー 創価ガー スポンサーガー 本田ガー 香川ガー 俺たちのー の類は
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」の方へどうぞ。 >>709
こいつとかね
今回のW杯もそうだがハリルJAPANの試合すらまともに観てないのがはっきりわかる
今回のW杯を通して日本が通用したのが
西野さんの掲げる
「短いパスでつないで崩す日本人らしいサッカー」じゃなくて
ハリル監督の掲げた
「縦に速いショートカウンターサッカー」
なの、最高の皮肉だと思う。そして最後に世界最高クラスのカウンター見せつけられて負けるっていうね。
#田嶋辞めろ カウンターとポゼッションとか単純化した二元論で語ってる馬鹿に付ける薬はないな >>711
だな>>710とか典型
仕方ないサッカーしたことなけりゃw >>710
これに6000ぐらいいいねがついてるのが問題
闇は深い そもそもフランスみたいに最終ラインから細かく繋いで相手のプレスを交わすチームが優勝候補と言われてるしなあ
なのにムバッペだけ見て縦ポンのチームとか言ってるし 政治にしろスポーツにしろツイッターでは冷笑系のツイートがよく伸びるからね
専門知識がないけどマウント取りたい輩に好まれる ボヌベーの記事とか全然いいねつかなかったからな
真実じゃなくて自分の見たいものだけ見る連中だよ >>710
酷いな
ハリルなんてショートカウンターを諦めてロングカウンターというかサイドを走らせるが基本戦術だったのに
ショートカウンター戦術ならブルガリア戦をベースにチーム作るはずだが完璧にそのベースを放棄してたじゃねえか >>713
終わってるな日本
まあネット全般陰謀論で権力と戦ってるオレかっけーしたくて選手叩いてたゴミの巣窟だけど
監督が変わってあれだけ選手が躍動したあとも間違いを認めずに明らかに無理のあるハリル擁護してるやつは本物のクズだな
縦パスの起源はハリルと言ってるのと何も変わらないレベル >>716
ボヌベーのフランス記者に対する話は非常に誠実なものだった
自分の警告に耳を傾けなかったハリルに言いたい事はあっただろうが
忠告をした以上の事は一言も漏らさなかった
結果論だがボヌベーが有能だったから
ハリルが長続きしてしまったのだろう
彼の今後に幸あれと思う >>718
まあ「いいね」くらいは見逃してやろうよ
サッカー分からなくてもサッカー見ていいし「いいね」していい
ハリル擁護の長文書いてる奴は狂ってると思うが >>713
俺も最初タイムラインでこのツイート観たとき寒気したよw
芸スポのサッカースレの方がまだマシなんじゃないかと 協会叩きにハリルを利用してるだけ
ある意味ハリルも被害者だ
GL突破してから利用する奴も減ったし ハリルはショートカウンターでは無かったでしょ試合みてたのか?てレベルの話だねw ベルギー戦の原口の得点をあれこそハリルがやれと言ってた攻撃だよと信者が盛り上がってるんだけど
ハリルの場合だったらあそこでパス出すのが柴崎じゃなくて山口や井手口だったという要素がすっぽり抜けてるんだよあいつら ハリルのとき柴崎と香川呼んでたけど、こいつらリーグじゃうまいかもしれんけど日本代表には合わないんだから呼ばなくていいよって思ってたけど
あれは選手じゃなくて監督が悪かったんだな というか原口へのスルーパスしかり、セネガル戦の長友へのロングボールしかり、なぜ相手DFの対応が後手に回ったのかを考えないといけない
日本の攻撃は香川や乾が動きDFの間でパスを受けることが基本になっていた
それを繰り返すことでDFも自然と前で止める意識が強まり後ろへの警戒心が薄らいでいく
そこへ繰り出された一本の裏へのパスだから反応が遅れる
サッカーというのは駆け引きのスポーツ
今回のチームはそういう相手を透かすようなプレーも上手く使えていた
裏狙いを武器にしたいからと言って長いボールばかり蹴ってればいいわけじゃない
むしろ自らの狙いをさらし続けることが首を締めることになるのだと分かるいい例 >>709
逆かも。
”欧州スタンダードに敏感でブラジル大会の敗戦理由をパスサッカーだと指摘できる俺かっけー”
ていうライターや評論家が
炎上の時”ネットが正義”の立場とるの大好きなネット民を自分の支持者と勘違いしてしまった >>725
マンU時代の香川を見れば一目瞭然
日本人にフィジカルサッカーを求めたハリルは最初からいらなかった 宇都宮徹壱は大会前にあの通訳のお兄ちゃん()を担ぎ上げてたんだなあ
このフットボールポピュリズムの権化早く消えてほしい
スポナビというかヤフーが飼ってるからかなり影響あると思うわ 八百長疑惑のアギーレは別として、成績不振による解任は20年以上前の加茂周以来なのでクラブチームを応援していない若年層にとっては初めて経験する監督解任
これで集団ヒステリーが起こったところで協会やスポンサーやスター選手を批判して名を上げたい意識高い系のライターやブロガーが乗っかって炎上にまで発展
談合によるパス回しも普段サッカーを見ている人なら慣れたことだが、それを見慣れてないニワカが騒いでるところに連中が乗っかって炎上…というパターン >>731
そうこういうこと
アホ同士の利害が一致した。 >>731
自ら命落とすアホなゆーちゅーばー()と同じ
アクセス数かせぎたいがためにそれっぽく批判じみたこと書く
よく知らない一般世間層は食いついて思い込んでしまう
スペインの一件でこの世界がある意味特殊なことに気がつく
試合観て自分で考える文化がないために起こった現象
ネットもいいが結果だけや他人の意見関係なく
自分の意見を言える、物事をみられるようにならないと
まだまだブラジルと対等には戦えない 選手の人心掌握にハリルが失敗した
これだけだと思う。
ベニテスやモイーズだけでなく、あのモウリーニョでさえ
これに失敗して、追い出されたことがある。
あと、今は、香川や長谷部、岡崎、乾、長友はじめ
欧州のトップリーグで、最先端の戦術、コーチに触れてる選手が増えた。
そういう選手から見たら、ハリルの戦術は物足りなかったなのかもしれない。
西野は、そこを、選手と話し合って、選手の意見をくみあげたのがうまかった。
同じようにくみあげたけど
ジーコは世界を知らないJ選手の意見をとりあげて失敗
ザックは本田の詭弁にだまされた 選手の適正を見抜く目がなかっただけの話。
バンタム級のボクサーにヘビー級の闘い方を求めたのがハリルホジッチ。 1 Posted by 名無し 2018年07月04日 19:39ID:IC3M97cU0
ハリルホジッチが禁止した事まとめ
・練習中の会話禁止
・ロビーでの談笑禁止
・恒例の散歩禁止
・他人の部屋に行くの禁止
・監督同伴以外のミーティング禁止
・監督に意見禁止
・監督のネガティブな話題をメディアに話すの禁止(ハリルは負けると選手のせいにする)
・どう考えても日本で一番オフェンス能力あるはずの乾を、一回だけ意見言っただけで代表出入り禁止
・試合中の自己判断の修正禁止
・外出禁止
酷すぎる ドルトムントだとシャヒン、ゲッツェ、ローデ、シュールレ、プリシッチ、香川、カストロ、ヴァイグルか
能力的にはスタメンいけるだろうから、ライバルはヴァイグルか
ドルいけるなら行ってほしな ハリルとしては
選手時代の実績では完全にハリルのが上だから
日本選手を子供扱いしてたんだろね
でも、欧州でやってる代表選手からみれば、
代表監督はクラブで監督できない格下監督と見える
ハリルはもうフランスクラブで働くことなかったし
トルコでも失敗した
意見できないとか強権発動されたら、ふざけんなってなるんだろな
これからは、代表監督の選定は難しくなるかもね でもベルギーに逆転負けしたのは
前線の選手で守備をおろそかにする選手が多すぎたからだよ。
香川、本田、宇佐美、武藤の4人。
こいつらは守りに入ると使えないから
西野もカードを余らせるしかなかった。
あげく、バテた香川と本田を同時起用の愚挙、
最後、やられたのは必然。
ハリルだったら、もう少し前線でディフェンス
するやつを選んでいたよ。
次はスウェーデン戦、勝てばクロアチアか。
そんな話題で盛り上がっていたろうな。 乾とか岡崎とかが大会終わってからハリルのことをボロクソ言っててワラタ 結局アギーレのままだったら練度高い状態で本戦挑めたかもなー
岡崎
乾 本田
香川 遠藤
長谷部
長友森重吉田酒井高
控えに昌子も柴崎も東口もいて、柴崎は当初の思惑通り遠藤の後釜に育った
これアギーレジャパンやん >>730
宇都宮はこの期に及んでもセネガル戦で選手達が発揮した個々の局面はハリル前監督が埋めつけたものとか言ってるからな
点取った2人はハリルが干した選手じゃねーかw >>738
その指摘は在任中からあった
ハリルの言うことなんかバカバカしい選手が大勢いるだろうと >>740
二人は結局招集された中では招集されなかった可能性が最も高い二人だったから当然 結局本田香川じゃなくて乾岡崎かよ
ツイッターにまで証拠もなくスポンサーだの闇の力だの言って本田叩きに行ってたキチガイどうせ謝罪しないんだろうな
実際本田香川って普通に使われてたしな
大体香川の性格上そんな大それたことするとは思えん クリンスマンの話題も出てますが次の監督はどんな監督になるんでしょうねハリルみたいな監督じゃない事を願うのみです ハリルがオーストラリア戦で出れなくて不満に思ってた選手が2人いたって言ってたから本田香川かと思いきやそうじゃないのか?
あの時乾はスタメンで、岡崎は途中から出てた気がするけど いやだからいっぱいいたんだよ実際はw
大迫や山口でさえハリル 無能呼ばわりだし 【サッカー】ハリルの功績、なかったコトにするな! 日本代表の選手らが謝意、続々
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530713120/
何のことかと思ったらコメント寄せてるのが槙野(笑) ハリルJAPAN 全38試合
ハリル厚遇組
・山口 25試合
・宇佐美 21試合
・浅野 17試合
・槙野 16試合
・酒井高 16試合
・川島 14試合
ハリル冷遇組
・昌子源 11試合
・柴崎岳 9試合
・乾貴士 7試合
宇都宮これを見てどう思う? >>742
宇都宮も今回の騒動で相当株を落としたな
こういう場面で謝罪できる人間と出来ない人間では、これからの信用度が変わる
潔く謝罪すべきだよ 南アフリカの時の杉山茂樹と同じ立ち位置になったことを自覚せずにツイッターというサイバーカスケードでどんどんカルト化していくハリル信者 ハリルは代表選手と自分の戦術のギャップを埋めるのが下手くそすぎた、アギーレなんかは上手くやってたのに
どんなに気に入らなくて合わなくても妥協してオプションとして柴崎はいれるべきだった
縦しかやらないのに縦にまともにいれられる選手がいないんじゃ点が取れないから数点取られたらほぼ負け確だし追ってる展開でのプランもろくになかっただろ
現実を見ずに頭の中でサッカーしてるんだろうな、代表を強くするためじゃなく弱くなっても構わないと言わんばかりに自分のサッカーを体現するためだけに時間を浪費した
ハリル自身が能力不足なのは間違いない >>752
宇佐美21試合も出てたのかよ
他の選手はハリルが好きそうな選手だからわかるが宇佐美だけは本当に謎だわ >>756
一番必死に「代表入りノルマ体脂肪率」気にしてた印象
クラブスタッフに”試合に向けたコンディションより優先は勘弁”って苦言言われてなかったっけ? 乾が言ってたけどアギーレは守備と基本形を作って攻撃は選手まかせで4年かけてピースを決めていく
という方針だったと暴露してた >>736
>・試合中の自己判断の修正禁止
その癖にハリルからの指示もないんでしょ?
めちゃくちゃだろw >>759
攻撃の指示は最後まで縦に蹴れ以外なかったみたいだな ハリルが人心掌握に失敗したというけど実は単に戦術が機能してないことに選手が不安や不満を持っただけなんだよな
ハリルの戦術が機能してれば外された選手がいくら文句言ったところでチームは機能してるからお前らいらないで終わる話だった 山口がマスコミに話した内容に対して不満を外部に漏らすなと怒ったやつだな
とにかく中島に蹴れ蹴れと指示が出続けたけど毎回それだけでは厳しいと山口が漏らした ロシアWCの日本代表はザックジャパンだよ
常に主導権を自分たちが握り、点をとるビジョンを共有してた
日本は負けておらず世界を驚かせるプレーができると、自分たちを信じた
まさに4年前にしようとしてできなかったことを、ここで実現した
だからこそ、当時のメンバーが清々しく代表を去ろうとしてる
このザックイズムを持った選手をことごとく排除して、
過信するな、調子乗るな、日本ごときの力でつなげるなんて思うな!
これがハリル、同じような戦いができた可能性なんて微塵もない
日本人でもできるんだ!というメンタリティこそが次へ進む道
4年前負けたことで、一度は否定されたが、4年後にちゃんと証明された
ザックが、自分がベンチにいるようだったと語ってるが、ものすごく理解できる
ザックも本田や長谷部も、4年越しかけてリベンジできてよかったな
ハリルならこのやり方は絶対無理だった https://i.imgur.com/fBXRlbf.jpg
「前監督の時は誰も部屋から出てこなかった。こんなふうになるとは…」
「まだ在任されていたら、過去のデータを持って刺し違えてでも考えを変えるように迫っていた」 >>764
やってるサッカーはザック・アギーレの継承だよな
真逆のサッカーやらせて停滞させたハリル時代の3年間は本当に無駄だった ハリ信は日本代表が祝福の中で帰国を迎えられるのが気に入らないみたいだな
負けたくせにとか優勝してないのにとか卑怯なことしたくせにとか未だに選手を中傷してる奴までいる
実社会じゃ周囲に溶け込めず疎まれてそう ハリルは毎回6月の代表戦でヨーロッパのリーグを終えて疲れてる選手にハードトレーニング課して壊してたからな
ワールドカップもそうなったんじゃないかなってのはこのスレでも言われてたよな フィジカルとかデュエルとかどんな監督でも重視してることをわざわざ言い立てる奴は
根本的にコンディション管理すらできないハードトレマニアのクズ ジーコ=フィジカル
ザック=インテンティシー
ハナクソ=デュエル 縦にいけるときはいって、
基本は日本らしくショートパスでボールを動かしながらポゼッションを高めて、
できるだけデュエルを避ける
この派閥の人どこいったんだろう ハリシンが知らないこと
1990年以前の日本のサッカーはまさにハリルのマンツーマン+たてポンだった、だから弱かったぞ
ハリルが言ってる事なんて50年前の話だ、ハリルは自分が現役の時代で時が止まってる ハリル信者って本当に糞中の糞だな、全員まとめてボコボコに殴りたい気分だよ
あの解任騒動でもう外国から優秀な監督なんて来てくれないとかほざいてたけど
日本代表監督になりたいと一流どころ含めて100人くらい海外から協会に売り込みがあるらしいなw
ハリルナラー、コロンビア戦運に恵まれて勝っただけだの、一勝しただけで糞弱かっただの
難癖つけまくってるのも程んどがハリル信者だろ 本当にあいつら許せない そりゃそうだよ
だって日本代表監督の仕事って明らかに美味しいでしょ
断れるのは超一流のほんの一握りだけ
しかしハリルの異常性が各方面から明るみになってきてこれからも出てくるだろうけど
それでも「変人に仕立て上げられた可愛そうなハリル」ってスタンスで行くんですかね
無理筋だと思うけどなあw >>773
この自分らが言いたい方向が最初にあって
そこに監督解任という事例を利用してる感じはなんなんだろう…浅い ハリル信者
「W杯直前にハリル解任するなんてありえない。今後、外国人監督は日本代表のオファー受けてくれなくなるだろう。
田嶋会長辞任しろ!」
↓
【サッカー】日本代表新監督候補に、元ドイツ代表監督クリンスマン氏 「興味深い」就任に前向き ハリルは自分で韓国より格下って言ったからな
こんな監督みたことないw >>765
このスレとしては
ベルギーの原口の得点が
ハリルが解任されてから集められた
日本人精鋭スタッフの分析通りに
3バックの横のスペースを突いた
という点が重要では? スペイン代表とドイツ代表を率いたならいいけどアフリカ勢率いた監督連れてくるのはやめてくれ
日本とスタイルが違いすぎる
まあ今のヨーロッパもアフリカ勢が多数占めてて日本にあうかどうかは知らんが 今でこそハリル信者の攻撃のターゲットは田嶋に絞られてるけど
大会前は選手も監督も攻撃してたのは絶対忘れてはならないし
代表が活躍して旗色が悪くなったから攻撃をやめただけにすぎない
その証拠に敗退した瞬間「10人のコロンビアに勝っただけ」とかほざき始めてる
こんな連中がネットで主導権を握っていたのが異常だったんだよ 南アフリカの時はお杉ですら一応謝罪してたがハリ信にはそれすらできないからタチが悪い
人並みの知能があればいい加減自分が騙されていたことに気付く筈だが ベスト16という覆らない事実と戦うためにどんどん現実から乖離したカルトになっていく ハリル信者やばいな。
カルトだよこれ。
フットボリスタ界隈は気持ち悪い。
記事の質はいいけど、変な寄生虫排除しないと雑誌の評判落ちるぞ。
カルト雑誌の路線で行くならいいけど(笑) あのフランス名将ドメネクともハリル関係あったんだな。これハリルがコーチライセンスを取りに来たとき試験官だったドメネクのハリル評
「彼のことは好きだったよ。1年目は合格しなかった。しばらくしてからわかったのだが、彼は人の意見を吸収するタイプではなかった。
彼自身に確固とした考えがあり、とにかく意志が固い。例えば実技練習で、『今日はこのトレーニングについて、君のアイディアでプログラムを組み立ててほしい』という課題を出したとする。
様子を見ていると、ヴァイッドは指示したこととまったく違うことをやっている。『おいおい、違うじゃないか』と言うと、彼はこう答えたんだ。
『自分のやり方は自分でわかっている。私のやり方はこれなんです』と。
なんつーインパクトw >>783
特定の個人叩かないだけでいまだに
・選手がハリルの求めるレベルではなかった
・ハリルの厳しい指導に選手達がついていけなかった、日本代表の選手は幼稚でプロ意識が低い
とか言ってハリルageして代表選手達sageてるぞ
今回の試合・試合後のインタビュー観ればそんな感想絶対に沸かないわ
何様だよって感じ >>775
そりゃそうだよ日本なんて黙っててもアジア予選は突破できてWCでは一勝できればそれなにりでベスト16にさえいければみんな大喜び親善試合とかが悪くても大概は多めにみてもらえる
なおかつこのランクの国にしては給料もそこそこ監督としたら日本監督ほど恵まれてるところは無いんじゃないかってくらいだよね
さすがにハリルほどの無能だと解任させられるけどあんな無能はそうそういないからね >>788
蓋をあければWCでベスト16にいってベルギーを追い詰めるくらい選手は優秀だったのにね
これでもハリルが悪いと認められないんだから宗教というよりもはや呪いだよね 南アフリカの時も感動したけど、正直あの超守備的なサッカーは好きじゃなかった
今回の代表はポーランド戦以外は試合内容も大満足、サッカー自体も自分好みだった
特にベルギー戦はW杯の日本の試合では一番興奮したし感動したかもしれん
負けたけど何か清々しい気持ちになれた もちろん勝てるチャンスがあっただけに悔しかったが
とにかく西野は短期間で最高のチームを作ってくれたし、ハリルじゃこんな感動は与えられなかったと断言できる
歴代で一番好きな代表だったよ 西野Jありがとう >>791
仮にハリルで成功したとしても南アフリカの再来みたいなもんだし
乾や香川といったテクニカルな選手が今後サイズ的に使えないみたいな風潮が強まる可能性も出てきたわけだ
本当にハリル解任してくれて良かったと思うわ
成功したら今後の強化が悪夢の方向になり
失敗したら今までの選手達の頑張りが無駄になっただけという ハリルも異常だったが、ハリル信者の異常性も分かったわ。
あいつら選手の気持ち一切考えてない。 とりあえず、ここ田嶋とかいう害悪の信者なのか?本人がいるのかしらんけど
壮絶に解任しろコールされてるから、さっさと田嶋を追放しろよ(↓証拠)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00789504-soccerk-socc >>792
わりとハリル擁護派寄りだけど、解任派で初めてに近いぐらいまともな意見だ 海外は日本の攻め気を面白かったと評価してくれてる半面
「後半でリードしてるにしてはセットプレイや攻撃が不用意だった」って感じも多いな
たしかに何択かあるうちで一番カウンターくらいやすい攻撃、すぐに戻れない位置で進めてしまった気もする
選手からもそんな感じの反省でてるしな
半年くらい時間あれば違ったのかなー 必ずといって良いほど選手を機械扱いするんだよな
そりゃそこいらで売ってる機械なら壊れるまで検証したって良いよ好きにしたら良いんだ
それがお前らの私物ならばの話だけどな ハリルは怪我人を無理やり招集。あとは代表合宿での怪我人の多さ。
どういうコンディション調整してるんだと毎回思った 田嶋はぶっ叩かれても仕方ない。
E1直後にハリルを解任していれば、正当な理由もあり、
ハリルも納得し、西野にも時間があった。 そりゃ最後は田嶋しか叩くところがないからな
俺はきちんと性格の分析もせずに連れてきた方が責任重大だと思うけどね
ハリルは仕事に大失敗しただけで仕方ないが問題はE1見てもハリルの無能に気付きもせず乗っかってたアホどもが今後も見当違いの叩きを繰り返すだろうってことだわ ハリルの性格というより中盤すっ飛ばしサッカーを当時の協会は本気で形になると思ってたのか問い詰めたいわ
いくら俺たちのサッカーに批判が集まったとはいえ小柄でテクニカルな選手を産む土壌がある日本でフィジカルを前面に出したサッカーやらせるなんて本当に驚いたよ ハリル信者が、西野の手柄をぶん取ろうと必死だ
お前ら負けるなよ >>800
ハリル招聘側(原・霜田)はある意味で責任をとらされているから追及されないだけなんだけどね
もちろんこれもハリル信者は不当として田嶋叩きの材料としている しかし、あんなに揉めてきた監督をよく招聘しようと思ったな。 ハリシンは記憶改変しすぎてハリルJAPANのサッカーがどんなサッカーだったのかすら覚えてない
Twitterでハリルのサッカーが縦ポンとかお前はサッカー観る目ないとか言われちゃったよw とにかくハリルのサッカーは糞つまらなかった
代表があんなウンコみたいなサッカーしてるのが悲しかったよ
そりゃあ代表人気低迷するわな(ブラジル大会惨敗が人気低迷のベースではあったが)
今大会の西野のサッカーは単純に見てて面白かった
ハリルのサッカーがあまりに退屈だったからその反動で余計に魅力的に映ったのもあるが >>787
西野もハリルは人の話全然聞かないって言ってたみたいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています