西野の采配を酷評してる人はどうして欲しかったの？

**名無し** · 2018/06/30(土) 19:18:11.57

GL突破重視と試合内容重視は両立は難しいと考えるが。

あ · 2018/07/01(日) 03:34:22.43

>>264
感情って人それぞれだからあの試合を気持ちよく応援出来るかどうかは個人の問題
批判も支持もあってあたりまえ多数決なんて重要じゃない自分の感情が重要
俺は無理これが俺らの代表と思うと情けなくなった
ベスト８に行けたなら後日あの塩試合を笑って見直せると思う

あ · 2018/07/01(日) 03:35:12.41

>>262
言えるでしょ。前のレスで散々出てるけど何に誇りを持つかは人それぞれ。
ルール違反や犯罪しない限りどこに誇りを持ったっていいと思う。
俺は、常に勝ちにこだわっていた西野監督が自分が大きなバッシングされるかもしれないって言うリスクをわかっていながらもそれでもチームの勝利をとってくれた監督を誇りに思うよ。
攻めて突き進む判断する事は簡単。

あ · 2018/07/01(日) 03:36:50.91

>>269
それならそうですか。。としか言えないな

あ · 2018/07/01(日) 03:39:50.15

>>265
あの試合見てよくそんなこと言えるな

a · 2018/07/01(日) 03:40:24.18

内部に間者が紛れてるの草ｗ
流石忍者ジャパンｗ

あ · 2018/07/01(日) 03:41:18.14

>>268
だからあの場では1番確率（可能性）の高い手だと判断された事を実行したんだろ。

あ · 2018/07/01(日) 03:41:21.14

>>265
相手も含めて選手は談合してましたやん

あ · 2018/07/01(日) 03:41:44.70

だってそりゃ内通者つぅか

リークする裏切り者はいるだろ？

お前らが好きなニヤニヤ長谷部とかじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 03:44:06.70

これだけは確実に言えると思うんだけど
点取ることを諦めてコロンビアに任せるにしても
もうちょっと「見栄え良く」やることは出来たよねｗ
つまり点取るつもりは無いけど攻めの意志は持っている振りをするサッカー。

くだらない事かもしれないけど
選手の士気やチームの流れを守る為にもそういうズル賢さはあってもいいと思った。

あ · 2018/07/01(日) 03:45:33.38

西野も西野なんだよ

策士とか持ち上げられて舞い上がっちゃったんだよ

な · 2018/07/01(日) 03:47:04.31

>>257
感情論が重要なのは間違いないがワールドカップだけ観てるような奴らの感情論なんか邪魔だからいらないわな
相手の強さもどれだけの快挙かもわからない奴らの意見なんかどうでもいい

ベスト16って結果が一番重要
振り返った時に全然違うわな
惜しかったけど敗退しましたって言っても後世で伝えられるのは大半が「GS敗退」の一言だけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 03:47:24.44

>>274
だからどういう根拠で日本ベンチはそれを判断したの？
少なくともセネガルが点を取れない確率なんて判断しようが無いでしょ。

そもそも目の前の試合じゃない試合の事を判断する事自体が愚かだと思いますけどね。

あ · 2018/07/01(日) 03:47:39.02

>>277
それは俺も思った。形だけでももう少し前にボール運べないものかなと。。
でもやっぱり中途半端な事は出来ないし、指示に反する事もあのギリギリの時間では自分で判断する余裕もなかったのかな。。

あ · 2018/07/01(日) 03:49:39.14

だから謝った

西野に濡れ衣全部かぶせるようにしたんだよ、きっと

選手間では俺たちはもっと戦えましたみたいな風潮にしてんだろうね

なんもできねーのに（笑）

それにおごった西野も悪い

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 03:49:49.26

>>270
別のレスでも書いたが、俺は西野監督の采配は仕方ないとは思ってるよ
それは『スレタイの捉え方』によるものだから、興味があれば詳しくは俺のレスを探ってくれとしか

君が、勝ちさえすれば何でもいいと思うなら、それは自由にすればいい
俺は別に無理やり君達を屈服させて考え方を変えさせたいとは思っていないよ

ただ俺が気に食わないから、俺の主張を吐き出してるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 03:51:18.43

つまり監督は常に最悪の事態を想定して手を打つべきだと思うんです。
GL突破という命題をコロンビアに委ねている時点で
それは作戦じゃなくて逃避です。
それこそ「キレイ事」ですよ。

あ · 2018/07/01(日) 03:51:36.90

>>280
だーかーらー。。
コロンビアの前の試合や、ランキングとか選手の状態とか色々な事を考えて確率を出してるんでしょ。
正確に何パーセントかは出せないけど、1番可能性の高い戦略はどれかくらいは判断できるだろ。

あ · 2018/07/01(日) 03:53:39.55

日本とコロンビア応援しよ。

あ · 2018/07/01(日) 03:54:48.51

だからある意味

あそこに出てた選手は

ある意味西野に期待されてないんだよ。笑

そこに気付かないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 03:55:01.39

>>285
私はGL突破がかかったギリギリの場面でそんな過去のデータに頼るべきではないと思います。
まあそこは見解の違いですね。

あ · 2018/07/01(日) 03:56:51.82

>>279
ベスト１６なら今までも経験してる予選敗退もな
塩試合見せてベスト１６止まりならダサい
ベスト８いけるなら評価する

あ · 2018/07/01(日) 03:57:33.71

>>284
最悪の事態を想定した結果があの判断でしょ？あれで攻めてカウンター食らって敗退って言う最悪のシナリオより、より可能性の高い戦略をとったんだよ。コロンビアのポテンシャルとか色々な複雑な物を全て天秤にかけた結果、あの場での最良の手を打ったんだよ。

あ · 2018/07/01(日) 03:57:34.50

西野に見捨てられてるのに

擁護してるってどんな気持ちなんだろうな

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 03:58:27.14

擁護派は、勝つことを第一に置いている

否定派は、面白い試合をすることを第一に置いている

俺は否定派で、サッカーはエンターテイメントであり興行である以上、観客や視聴者を楽しませることが大前提だと思ってる

それができなかったあの試合は草野球レベルだし、あれをサッカーと呼ぶなら、サッカーはプロレスの足元にも及ばない

あ · 2018/07/01(日) 03:58:45.05

>>287
ある意味じゃないそのものズバリ西野に期待されてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 03:59:16.09

>>290
あの状況での最悪の事態はセネガルが同点に追いつくことだと思います。
自分たちではどうしようもない事ですから。

**清一色** · 2018/07/01(日) 04:00:13.94

>>262
負けてグループリーグ敗退で「誇り」が守れるのか？

ポーランド戦の最後の10分だけ見れば、選手たちだって胸張って誇れる試合じゃねーよ
でも勝ち進んだのは選手の力だぞ。

そして、日本代表にとって大事なことはあの10分じゃなく、その先だ。

**清一色** · 2018/07/01(日) 04:01:54.94

>>293
点とれるわけない布陣にしたのも、西野監督自身だけどな。
ただ、0点に抑えるミッションは達成できると信じていたはず。

・・・それが崩壊したから、ああなっただけ。

あ · 2018/07/01(日) 04:02:05.21

まーだ文句言ってる奴いるんだ

あ · 2018/07/01(日) 04:02:25.60

どんなに劣っている選手やダメと言われても

その人に前向きな可能性を見出したいんだよ

**清一色** · 2018/07/01(日) 04:03:05.19

>>289
その可能性を高めるための６人入れ替えですよ。

あ · 2018/07/01(日) 04:03:36.96

あのギリギリの状況での人々の心理を想像するだけで楽しめるけどな
まさにエンターテイメントだろ。あれをつまらんというのが分からんわ

あ · 2018/07/01(日) 04:03:55.28

>>292
勝つことがエンターテイメントとして楽しいと考えるサッカーファンが多いから西野が支持される方が多いんでしょ。

あ · 2018/07/01(日) 04:04:07.80

>>296
点とれるわけない布陣この時点で西野に期待されてない

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 04:04:11.31

>>292の訂正

×それができなかったあの試合

○それを故意に避けたあの試合

あ · 2018/07/01(日) 04:04:40.06

>>294
最悪の事態はポーランドに2点目取られること
あるいはそれ防ごうとして退場食らうこと
そしたら辛うじてあの瞬間2位だったのに問答無用で落とされる

な · 2018/07/01(日) 04:04:58.69

>>289
簡単に言うね
前回それで自信満々で挑んだ結果コンディション調整ミスって勝ち点1だぞ
北京世代が抜けた後はワールドカップ出れるかどうかも覚悟したほうがいい
お前が軽々しく言う程ベスト16は楽じゃない

因みに日本はベスト4までいくよ

**清一色** · 2018/07/01(日) 04:05:17.43

>>300
「レッドオクトーバーを追え」という潜水艦映画を楽しめるか楽しめないか
同じようなもんかもな。

あ · 2018/07/01(日) 04:05:48.63

セネガルがコロンビア相手に点を取る可能性もそこそこ高かったと思う
まぁ追いつめられて最悪の選択をすることになったけど結果を出しただけ

あ · 2018/07/01(日) 04:06:02.01

>>300
本当そう。あんな状況滅多にないから楽しいのに

あ · 2018/07/01(日) 04:06:21.47

>>299
結果出せるならそれでいい出せないなら塩試合見せたクソ

あ · 2018/07/01(日) 04:06:32.33

まぁ、別に

本人がそれでいいっつーなら

それでいいけど

あ · 2018/07/01(日) 04:07:01.75

>>292
擁護派は結果論ありきで肯定してる
否定派は結果と内容評価は切り離して考えるべきということを知っている
俺は後者の人間

結果を出したことは褒める、しかし残り15分間あの状況での時間稼ぎは意味不明
なぜなら日本は負けていて何も保証されていない状態だったから
勝ち抜け確定の引き分け状況でのパス回しならよくある話だが、日本は優位性がない、これは大きな違い
ではどうすれば良かったのか？
体力残ってる大迫と乾がいるのだから、しっかり守備を固めながらワンチャン狙いのカウンターがベスト
ポーランドは得点していて無理をしてこないし、10人で引けばまず突破されることはない
ポゼッション保持も怠らずにね、これでさらに失点するようなら所詮その程度のチームということ

今ある状況を変えられるのは、今自分がしている目の前の試合しかないわけで
いくら勝つ確率のほうを取ったと言っても、他会場に全てを委ねる判断はただのコイントスでしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 04:07:33.41

>>304
ポーランドに２点目を取られても、まだ点を取り返すという「可能性」は残っている。
セネガルが同点に追いついた場合、そのままでも両チームGL突破だから
試合が動く可能性はより少ないし、
何より自分達で何とか出来るという可能性が存在しない。

あとまだ文句を言ってるのは>>1で尋ねられたから。
他のスレではベルギー戦のことしか書いていません。

**清一色** · 2018/07/01(日) 04:09:06.25

>>302
試合開始からどう思った？
柴崎のはたくボールの受け手が一人もいないことに気づいたときは愕然としたぞ。

前線２枚はポーランドのロングフィードを防ぐための猟犬役だし
・・・でも、そんな布陣でも得点のチャンスがあったことに、びっくりしたけどな。

0-0で抑えるポーランド戦のサブミッションは失敗。
ただGL勝ち抜いてベスト8まで行くミッションはいまだに遂行中

・・・そういうこと。

あ · 2018/07/01(日) 04:10:09.92

>>305
ベスト１６が楽じゃないのは承知してる
そのために談合試合見せられるのはキツい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 04:10:18.40

>>311
全面的に賛成です。
こう書けば良かったのか。

私は日本代表を過大にも過小にも評価していないつもりですが、
あの時のポーランド相手ならそれぐらいの事は出来たと考えます。

あ · 2018/07/01(日) 04:12:24.69

>>311-312
それ言うならセネガルが1点取った瞬間に1点取りに行く可能性でも一緒じゃん

あの時点では不確定要素が2つあった
1つはポーランドに2点目取られるor警告退場出す可能性
もう1つはセネガルが同点に追いつく可能性
その中で西野は不確定要素を1つに絞った
それだけの話じゃないの？

**清一色** · 2018/07/01(日) 04:12:52.70

>>311
先発メンバーとその後のベンチワークは支持していないけど
試合途中の時点で、あの時間稼ぎは肯定していたぞ、俺は。
結果が出る前にな。

・・・正直、感情的にも複雑だった
「こんなしょっぱい試合見せやがって」という思いと
「日本がこんな選択しとれるようなチームになったんだ」っていう思いと

で、乾投入の時点は得点できる可能性はほぼ0だったというのが俺の持論だけどな。

あ · 2018/07/01(日) 04:12:53.73

>>311
そりゃあの時点ではなにも確実な優位性はどこにもないよ。
だからカウンターでの失点とかの全てのリスクや確率可能性を考えた上でのあの判断だったんでしょ。
天気予報の確率と同じだよ。だから例え結果敗退してもあの判断は正しかった選択だと思う。

あ · 2018/07/01(日) 04:13:13.30

>>313
西野は選手を信用してないんだなと思いました

あ · 2018/07/01(日) 04:13:25.94

コロンビアが対戦してるのはセネガルであって、タイやベトナム代表ではない
15分間もあれば1点返すぐらいの力は持っているチーム

それに実際日本は徹底した時間稼ぎを出来ていなかった
長谷部が投入されてからもポーランドは何度も攻め込んできていたし
長谷部が無理に前目にボールを送ってラインを割り、ポーランドのボールにしたり
実際に日本が一方的に自軍でボール回しが出来ていたのは最後の5分間だけ
コロンビアvsセネガルの結果にヒヤヒヤしながら、ただサンドバッグになっていただけ

時間稼ぎもなにも、日本は一方的なリスクを負ってただけという事実
そんな半端なプレーしてるなら少しでも攻めの姿勢を見せていれば、こんな袋叩きにもあっていなかった

あ · 2018/07/01(日) 04:14:13.59

あの判断を数分以内に決定せねばならん
人生を左右する決断を数分で決める必要がある
普通じゃないからな
余りにもドラマチックだろｗ

あ · 2018/07/01(日) 04:15:14.03

>>311
100％同意

あ · 2018/07/01(日) 04:15:26.65

>>316
その通り。確率論を理解していればそう言う風に考えられるのにね。

あ · 2018/07/01(日) 04:17:41.49

>>323
同意サンクス
真っ当な意見の人がいてくれて良かった

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 04:18:44.21

>>292にも反論してくれよ

**清一色** · 2018/07/01(日) 04:19:38.89

>>320
日本代表が本当にサンドバックになっていたのは
長谷部投入の前の時間帯だぞ。

・・・というか、日本代表がサンドバック状態で肝が冷えた試合なんていくらでもアジア予選で見ているじゃないか。
長谷部投入後はそれ無かったぞ。

**清一色** · 2018/07/01(日) 04:20:13.04

>>325
そういう価値観もあってもいいかな

それだけでしょ。

あ · 2018/07/01(日) 04:21:58.72

>>325
勝ちか内容か意見が分かれるけど、サッカーファンは勝ってくれた方が嬉しいと言う人の方が多い。以上

あ · 2018/07/01(日) 04:22:29.88

>>325
あえて言うなら木を見て森を見ずだな
ポーランド戦よりも史上初のベスト8賭けたベルギー戦を全力でやってもらう方が断然楽しめる
何が一番の目的かって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 04:24:13.81

>>325
済みません、否定派ですが面白い試合をすることを第一に考えていません。

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 04:25:33.50

擁護派は、勝てば内容は問わないって話じゃない？
だったらサッカーじゃなくても良いんじゃない
？

あの試合は見る必要なかったよね？
結果だけ分かれば良かったんでしょ？
擁護派は。

あ · 2018/07/01(日) 04:28:55.44

>>331
いやいや、どうしてそう飛び抜けた思考になっちゃうの？
その言い分だと、ゴールは必要ないよね？ただ仲間で玉転がししてればいいじゃん。内容があって勝敗があるから面白いんでしょ。

**清一色** · 2018/07/01(日) 04:29:43.28

まぁ、漫画だったりするとポーランド戦が布石になって
日本がジャイアントキリング起こす胸アツな展開なんだけどな。

西野「すまんな、俺のわがままに付き合わせて・・・でもな、見てみたいじゃないか。日本サッカー史上初の決勝トーナメント勝利」
選手「言いたい放題言ってくれやがって・・・でもそれも次の試合が終わるまでだ。ベルギーにこの思いをぶつけて叩きのめしてやる。八つ当たりの対象にされるベルギーには気の毒だけどな」
西野「おいおい、ベルギーは簡単に勝てる相手じゃないぞ」
選手「って言っても、監督、負けるつもりはないですよね。かつ算段はあるんですよね」
西野「あぁ、お前らが誇りを捨てて勝負に徹してくれたおかげな。期待していろ」

・・・みたいな展開（笑）

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 04:30:13.21

>>328
それ、サッカーファンなのかなあ？
面白くない試合でも、応援してる側が勝てばよしってことでしょ？
自己満の媒体としてサッカー利用してるだけとしか

あ · 2018/07/01(日) 04:30:23.01

>>331
勝敗だけ欲しいんならじゃんけん大会でも見るよ笑

**清一色** · 2018/07/01(日) 04:31:03.57

>>331
あそこに至るまでの過程をすべて無視ですか？

あ · 2018/07/01(日) 04:32:12.42

>>334
あの試合滅多にない状況で凄く面白かったよ。まぁ確かに最後だけ退屈とは思ったけどそう言う状況も楽しかったよ

あ · 2018/07/01(日) 04:33:46.32

>>334
野球も乱闘とかあるとめっちゃ面白いし、珍しい状況だからこその楽しさもあると思うよ。

あ · 2018/07/01(日) 04:34:31.54

いやでもそういうことだよ

究極ピッチに立ってなくてもいいってことでしょ？

そんなのサッカーじゃねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 04:35:14.58

まあ、そろそろ論も煮詰まってきたし
皆さん残り15分の観戦に専念しませんか？

あ · 2018/07/01(日) 04:37:04.30

とりあえず>>331だけは否定派の中でもぶっ飛んでて話が通じそうもないな

あ · 2018/07/01(日) 04:37:57.23

最善ではあるが醜い。
潔く敗退すべきなのか泥臭くしがみつくべきなのか葛藤したに違いないわ
ほんの数分でどの監督より厳しい選択に迫られたはずだ。
俺は名将の判断ができたと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 04:38:32.28

ベストメンバーでポーランドに勝ってベルギーにボロ負け

温存した事で0-4が1-3ぐらいにはなるだろうけどあんま変わんねえ
ならポーランドに勝っておきたかった

あ · 2018/07/01(日) 04:38:33.42

>>341
それだけは確か笑

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 04:39:38.31

>>337-338
そういう楽しみ方があるのは分かるけど、それは本来のサッカーではないよね
乱闘とかただの暴力で、ルールから外れれば犯罪だし

あ · 2018/07/01(日) 04:41:38.26

>>260
擁護派も全部想定しとるわ。

(1)コロンビア勝ちの確率をa
(2)日本攻めて失点の確率をb
(3)日本攻めて得点の確率をc
(4)セネガル得点の確率はd=1-a
とする。

ボールを回した場合の2位になる確率はa
攻めて2位になる確率はc+(1-c-b)a

上から下を引くと
ab+ac-c=ab-c(1-a)=ab-cd
aの確率がb,c,dより断然高いのは自明。
で、ab-cd>0

つまり、ボールを回したほうが2位になる確率が高い。

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 04:42:03.43

>>341
>>344
煽りいらないから正論で頼む

あ · 2018/07/01(日) 04:45:28.13

>>345
乱闘は例えでサッカーに適用なんて言ってない。
なら本来のサッカーってなに？シュミレーションとか、悪質なファールとか本来のサッカーとはかけ離れてる事は頻繁に起きてるのに、こう言う目にした事ない状況に当たると叩くっておかしくない？
しかもルール違反もせずトーナメントまで連れてってもらって。

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 04:45:49.61

>>335
あれを90分も見させられるくらいなら最初からじゃんけんで決めて欲しかったねw

あ · 2018/07/01(日) 04:47:18.78

>>345
勝ってる状態でパス回して時間稼ぐのと実質同じことなのに。

あ · 2018/07/01(日) 04:47:47.72

お前らにテクや戦術があるのは十分にわかる

だがサッカーは人間を知るってことでもある

決して諦めてはならない

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 04:47:54.48

>>336
あの試合に断定して発言してるからね

あ · 2018/07/01(日) 04:51:13.84

テレビで見てる観客とスタンドで見てる観客のことを考えれば
後者を重視すべきだ
親善試合よりもはるかに高い料金を払って観戦してくれているとくにロシア人の
観客に失礼
最後2、3分ぐらいグダグダするのは
色々意見があるだろうが
10分以上他力本願の時間稼ぎみたいな低レベルの試合にしてしまって
観客が納得するだろうか？
おそらく次の試合は負ける可能性が
極めて高確率だし決勝トーナメント
に行くチームとしてふさわしいかどうか？
ベスト4まで行ったのに黒歴史扱い
されがちなかつての韓国のような
印象を与えてしまうのでは？
例えばスペイン対フランス戦を自分がスタンドで
観戦していて同様なことをやられたら
「金返せ」って思うかも？

あ · 2018/07/01(日) 04:52:24.60

>>346
ほんと数字でも確率として出るのにね笑

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 04:54:26.34

>>350
その行為にも肯定的なの？
だったら最初からサドンデスで良くない？

あ · 2018/07/01(日) 04:55:10.44

>>353
あの緊迫した状態で、ロシア人のご機嫌の事なんか考えられないだろ笑
監督は勝つこと、日本をトーナメントに連れてくことを一身に考えてるんだよ。

あ · 2018/07/01(日) 04:55:19.83

>>353
確かに現地観戦した人は批判する権利あると思う
けどGL3戦目ってことは消化試合のリスクあるのは仕方ないこと
最初から引き分け前提のフランスvsデンマークとか2軍同士で本音負けたいベルギーvsイングランドとか
例え現地観戦を敵に回してもあの時点の西野の判断は間違ってない

あ · 2018/07/01(日) 04:57:26.21

>>355
肯定なんて言ってない。その行為にはみんな慣れているから批判は起きなくて今回初めての状況で批判が起きるの事がおかしいって言ってる。でも大勢のひとは前者は容認してるでしょ？

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 04:58:37.17

>>348
ファール偽造してイタイイタイ言ってる奴見る度にクズ○ねよって思ってるよ

あ · 2018/07/01(日) 05:00:54.26

>>359
あなたは思っていても結果として大多数の人は今回のように声に出して批判していないのだから、
それが事実でしょ？

あ · 2018/07/01(日) 05:01:37.41

だからみんな一概には批判してないと

受け取っていただきたい

期待してるからこそ言ってしまう部分あると思う

あ · 2018/07/01(日) 05:03:22.66

>>361
それはよく理解できる。否定派も擁護派もサッカーが好きだからこそ意見がでるからね。

あ · 2018/07/01(日) 05:03:55.03

せっかく機能してた選手や戦術を白紙にして
本大会で控えのテストマッチの場にしたのが信じられない

あ · 2018/07/01(日) 05:03:55.13

>>361
期待の表れなのはもちろん理解してる
ベルギー戦にすべてぶつけてもらおう！

あ · 2018/07/01(日) 05:04:51.52

>>363
テストマッチじゃなくてターンオーバーね
本気でベスト8狙うための体力温存

あ · 2018/07/01(日) 05:06:51.50

フォーメーションの型は1、2戦目がベストだった
その大枠を壊さずメンバーを入れ換えるべきだった
酒井高を左SBにして長友をひとつ前にあげ乾をベンチにするとか

**怒忍恋レオタード** · 2018/07/01(日) 05:08:10.68

>>358
だったらそこに対して文句言わないとね

勝ってるからってパス回しでの時間稼ぎが許されるのなら、一点とったらそうしてた方がいいよね
各国でそういうトレーニングが強化されてしまうよね

サッカーのルールって、そもそも破綻してんの？

あ · 2018/07/01(日) 05:09:13.94

>>366
確かにそこは議論の余地あるよね
俺も高徳のサイドハーフだけは納得してない
けど攻撃はともかく守備の形としては香川→岡崎になっても変わってないと思うよ