西野の采配を酷評してる人はどうして欲しかったの？

**名無し** · 2018/06/30(土) 19:18:11.57

GL突破重視と試合内容重視は両立は難しいと考えるが。

ｔ · 2018/07/01(日) 20:20:34.59

>>897
ホント
度胸が良いのか鈍感なのかわからんが
普通は出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 20:22:13.65

>>896
優勝チームと延長戦にまで持ち込めたらそうだろうね

ｔ · 2018/07/01(日) 20:26:23.97

あんだけ不評不調の本田投入して点に絡ませるのも凄い
慧眼なのか単にツイてるだけか

**名無しさん** · 2018/07/01(日) 20:27:41.40

これまではまじめで馬鹿正直なプレーしかできなかった日本が
南米国がやるようなブーイングされる狡猾なプレーを選択したことに
意義があるのです。W杯とはクリーンで馬鹿正直なプレーだけで勝てるほど
甘くないのです。
　グループステージを勝ち残るために臨機応変に戦い方を変えた西野采配は
称賛され得なくとも非難されるべきものではないのです。

あ · 2018/07/01(日) 20:34:13.34

>>892
結局自分の好みっていうのには激しく同意する
俺の好みだけど槙野も宇佐美も嫌いじゃないバラエティ番組で観てて面白い人の印象だし
ただポーランド戦ではコロンビア対セネガルの試合が動くまで動きづらかったのが多分あって良くない動きだった
結果的に宇佐美も槙野も評価を落としただけの試合になってしまっていた2人が好きな俺でもそう思う
6人が批判されてるけど他の4人のうち武藤なんてあんまり知らないし見ててつまらない
酒井高徳は好きだし批判されてる意味が分からん岡崎も今までで一番実績があるし好き
山口だけがまああんまり好きではない部類に入るかな

結局ほとんどの批判は観客側の「俺を楽しませろ」というエゴに過ぎない
現実で戦ってるのは選手であり監督なわけでその人達が決めた作戦に文句があるなら応援しなければ良い
ただ本当の意味での日本代表を観客のエゴ抜きで応援したいという批判もちらほら見えるから混同してて厄介だ

結局W杯前の監督電撃解任やスポンサー忖度采配やポ戦前のスタメン情報漏えいという問題が日本代表にとって本当の致命傷
どんな人間にも長所と短所はあるのに情報を漏らすことや筒抜けの選手にこだわることがどれだけマイナスか…
時には全く無名の選手が活躍することで相手の計算を外せるということに気づいていながら知名度の高い選手を起用したがる…

あ · 2018/07/01(日) 20:51:37.32

>>862
じゃあ、それが次への課題だね
また財産が一つ積み上がった

**停戦ジャパン** · 2018/07/01(日) 20:53:19.65

>>889
監督の責任じゃなくて誰の責任と言うのか。

**えいじ** · 2018/07/01(日) 20:53:34.85

ドーハを思い出せよ

**えいじ** · 2018/07/01(日) 20:56:31.19

弱い方の山に入って初戦がイングランドだったら満点だったけど
十分に及第点だろ、西野

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 20:56:54.46

問題は戦術を変更した上でスタメンを6人も代えてしまった事
失敗した時に修正できないレベルのギャンブルを本番でしてしまった
個人的にボール回しよりこっちの方が受け入れられない

A · 2018/07/01(日) 21:00:23.16

>>906
>>899　でも書いている通り、監督の責任になる形になっているから今回は非難していないんだよ。
コロンビア頼みの格好悪すぎる策なんて監督の指示以外考えられないからね。

あ · 2018/07/01(日) 21:03:33.88

>>909
だよな
Jリーグ時代から思ってたけど引出しの少なさが招いた結果があれだったってだけで
まあ二ヶ月ってとこ踏まえて考えれば及第点でもその先が無いから不満なんだよな

あ · 2018/07/01(日) 21:19:06.26

>>906
西野は不本意と言ってるだろ

田嶋の指示じゃないなか

**えいじ** · 2018/07/01(日) 21:19:23.42

決勝トーナメント１回戦に向けての準備で
ベルギーと日本では差が付いちゃったからなあ
ただでさえ実力差があるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 21:21:58.41

>>657
まったく同感

A · 2018/07/01(日) 21:24:07.91

>>912
監督より上からの指示があるとしたら、
選手起用を縛りつつ８強になれという無理難題な要求だと思う。

**矛盾ジャパン** · 2018/07/01(日) 21:31:45.50

客観性と透明性が足りないな。
海外組と言っても、ポーランド戦のような停戦プレーの実態では、海外クラブのベンチウォーマーを優遇する合理性が弱い。

あ · 2018/07/01(日) 21:33:28.93

海外の掲示板見てたらポーランド戦に対してかなり好意的だな
リスクを背負う必要なんてないどこの国でも同じ事をするってな

**迷走ジャパン** · 2018/07/01(日) 21:38:15.45

>>897
あれを果断の采配と言うものかな。
一般的には、真逆の印象だろうな。

あ · 2018/07/01(日) 22:14:14.83

あれを西野はギャンブルに勝ったという奴がいるが
確立が低いのを読んでこそギャンブル

あ · 2018/07/01(日) 22:17:03.54

結果がすべてという人はベルギー戦は見なくていいのか？内容どうでもいいならわざわざあんな遅くまで起きる必要ないし
結果と内容のバランスが大事なんだろ
内容も捨ててかつ結果も他力本願にしたことにもやもやするんだよ
試合前の西野監督のインタビューで、勝ちに行く、ほかの試合内容は選手たちに伝えないというのも見てしまっているから余計に

あ · 2018/07/01(日) 22:18:51.04

西野監督は臨機応変の戦術が取れるようだ

あ · 2018/07/01(日) 22:21:12.24

>>921
それは冗談だよな？

あ · 2018/07/01(日) 22:21:50.03

最後の最後に攻めてくれたら納得できるんだよ
途中で増えなるかならないかくらいの時間でいいから
ポーランドが痛いンゴしたからできなかったのかもだけど

あ · 2018/07/01(日) 22:24:07.92

俺が監督なら『行け! もう1点とられてもいいから、
ベスト16よりもサッカーを楽しめ』って言って行かした。

あ · 2018/07/01(日) 22:25:27.83

西野ジャパンは可能性の高い方にベットするんだよね？
このやり方を支持する人達は
自分のお金をかけるとしたら
もうすぐ始まるスペイン×ロシアはどっちにかけますか？
次にベルギー×日本は？
可能性の高い方ですよね？
ここからいきなり日本だけ確変おこして勝つとか寝言ぬかすのはやめてくださいよw

あ · 2018/07/01(日) 22:25:47.26

>>924
一点取られたらダメだろw

あ · 2018/07/01(日) 22:28:21.06

>>927
それな。
予選突破関係なく正々堂々と戦って観客を楽しませて自分達も誇り高く戦って欲しかった。

あ · 2018/07/01(日) 22:28:45.79

他力だからこそ、物凄く勇気のいる賞賛されるべき采配。
自分たちでコントロールできないものに賭けるんだから。
成功しても失敗しても批判される采配は普通出来ない。

あ · 2018/07/01(日) 22:29:32.18

>>924
宛てな

あ · 2018/07/01(日) 22:29:48.33

もっと上手いこと時間稼ぎしろという批判なら分かるが
時間をコントロールするのは立派な戦略だからな
アメフトなんか特にそうだが

あ · 2018/07/01(日) 22:33:15.20

>>928
あのパス回しは理解出来るけどさ
他力なのに称賛される采配なわけないだろ
批判覚悟の采配で結果オーライなだけだわ
狡猾ガーとか言ってる奴らも勘違いでしかなくて、それしか無かったって状況に危機感持つべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 22:35:03.68

>>346
攻めて2位になる確率はc+(1-c-b)a　？

あ · 2018/07/01(日) 22:35:08.10

アメフトはあんな時間稼ぎはできないようになっている

あ · 2018/07/01(日) 22:37:37.93

>>931
他力だからこそ、見えないものに委ねるこそ、賞賛されるべきなんだよー。
不安で不安でしょうがない状況に自らするんだよ。凄いよ。理解できないかなあｗ

あ · 2018/07/01(日) 22:38:17.07

リーグ戦て他力が絡んでくるからな
相手が負けたら順位が変わるなんて普通だろ
そういうシステムなんだから文句言っても仕方ないよ

あ · 2018/07/01(日) 22:40:32.12

アメリカ生まれのスポーツは時間稼ぎはできない

ら · 2018/07/01(日) 22:40:32.12

早速、FIFAの嫌がらせが始まったわよ。ベルギー戦、審判団にセネガル人３人！しかも主審だって～。あからさま過ぎて笑っちゃう。韓国では喝采がおきてるわね。いじめられっ子ニッポン、踏ん張ってほしいわ♪

あ · 2018/07/01(日) 22:41:00.11

コロンビアが1点取った時点でコロンビアが勝つと思ったわ
コロンビアが1点リードで勝つ確率＞日本が一点返す確率

あ · 2018/07/01(日) 22:41:13.13

>>933
ニーダウンって知ってる？

あ · 2018/07/01(日) 22:44:07.18

自分で選んだスタメンで始めて最後に状況を見てそれしか出来なかっただけだろ
その選択はしょうがないにしろ称賛されるようなものじゃない

わ · 2018/07/01(日) 22:45:01.69

批判厨はたらればでしか批判できないから笑える
セネガルが追い付いたらどうするの？！
敗退したらどうするの？！

不毛厨に名称変更な(笑)

あ · 2018/07/01(日) 22:47:55.11

>>941
あらゆる可能性から最善手を選ぶ努力せず、
結果論に終始してたら発展望めないｗ

あ · 2018/07/01(日) 22:49:12.52

ベスト16で十分偉業
名将西野さんにあと4年続けて欲しいわ！

あ · 2018/07/01(日) 22:49:31.65

西野さんのポーランド戦のやり方は可能性の高い方にかけたんだよね？
これを支持するなら
ベルギー戦は日本負けるを支持しないとなw
ベルギー勝ちより比較にならないほど可能性は低いからねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 23:02:57.47

>>934
ようするに、西野さんは神頼み采配

**名無しさん** · 2018/07/01(日) 23:04:43.44

他力だろうが何だろうが予選突破してやるという執念をみせたのがあの西野采配
従来の日本なら批判が怖くてブーイングが怖くてあのプレーはできずに最後まで
批判されない優等生プレーだけ貫き通しておとなしく敗退していたはず

あ · 2018/07/01(日) 23:09:52.64

>>941
擁護厨はたらればでしか批判できないから笑える
ポーランドが追加点取ったらどうするの？！
敗退したらどうするの？！

あ · 2018/07/01(日) 23:12:29.13

>>946
その前にターンオーバーやらんわ

あ · 2018/07/01(日) 23:13:45.84

ベースボールで敬遠したら叩かれんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 23:13:52.77

スポーツは、後になって後悔するプレーはするな、最善をつくせ、ってのがセオリーだからな
セネガルが点を取って敗退した場合の後悔って半端ないだろうって考えちゃうから
今回の判断はちょっと普通の人間じゃできないよな

わ · 2018/07/01(日) 23:14:15.47

>>947
ん？お前本当にバカなんだね(笑)
流石朝鮮人の工作員は意味不明だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 23:14:18.04

>>946
＞敗退していたはず
なぜそうなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 23:23:59.10

>>941
擁護派だって攻めてたら点取られる言ってるだろ

あ · 2018/07/01(日) 23:29:28.07

>>946
成長のない弱い代表だから、
びびってあんなプレーになったんだよ

あ · 2018/07/01(日) 23:30:20.89

ポーランドが攻めてきてるならチャンスもあろうが
もう守りに入っちゃったからな
１０分では点とれんて。
焦りまくってカウンター食らって失点あるいはファール、イエローカードで万事休すしか見えんよ

ｔ · 2018/07/01(日) 23:38:09.30

批判派が上司になったら大変だぞ
退却は許さない特攻しない奴は非国民
あー怖い

あ · 2018/07/01(日) 23:42:20.96

>>951
自分が言ったことを理解できないおバカな奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 23:42:41.48

>>955
ピッチに立っていた選手に失礼
準備と指示がしっかりしていれば、焦らず攻撃も可能だった
あんなボール回しは、ロスタイムあたりからで十分

あ · 2018/07/01(日) 23:44:56.42

>>958
そんなのお前より西野の方がよくわかるだろｗ
どんだけ自惚れてんだよコイツらｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 23:51:23.10

>>959
自惚れ？
言いたいこと言ってるだけだろ

. · 2018/07/01(日) 23:51:35.08

そりゃ何となく攻めてる風に見せた方が
バッシングは少ないだろうし
強豪国ならその辺はそつなくやったろうけど
弱小国にはそのスキルはなかったってことでしょ

海外メディアで叩かれてるのは、そんな弱小アジアを応援してやったのに
生意気にもマリーシア使いやがるのがムカつくってレベル

**サッカー後進国** · 2018/07/01(日) 23:51:51.27

コロンビア戦は相当ラッキーな勝ち点３だったからな。
世界中の人達は、そうした部分を予備知識に観戦している。
２度までもコロンビア頼みの星勘定の打算サッカーを狡猾として大ダメ出し、サッカーファンとしては無理からぬところだな。
サッカーは先ず西洋のものという認識は大切だろう。世界のサッカーに加わりたければ、国産化にも注意が必要という教訓だな。
世界のファンは高校野球のようなＷ杯を見たい訳ではない。

**あああ** · 2018/07/01(日) 23:55:06.93

もうどうせ、セネガル審判団だし、FIFAも完全に日本やるきになったし
明日完全に公開処刑されるだけだろう
いや、もう逆にこんな日本なら、１回壮絶な世界の非難のなかで公開処刑にあったほうがいい
そうすれば、いろんなこと学べるだろう
次からボール回しするにもそつなくやるとかさ
明日盛大にやられるだけだし、俺は逆にあっぱれだけどな、むしろ盛大のほうがいい

あ · 2018/07/01(日) 23:58:23.70

盛大にボコボコにされたほうが
チャラにしてくれるだろうな

あ · 2018/07/01(日) 23:59:46.25

そんなに素晴らしい戦略と熱い情熱を持ってるなら
こんなとこでグダグダ言わずにどこぞのチームで指導でもしてくれよ。
地域の小学生相手でも何でも良いから。

**あああ** · 2018/07/02(月) 00:04:47.73

中途半端に負けるより、盛大にまけたほうがいい

中途半端の１－０とかで負けたら、勘違いしそうだろう
俺達いけるんじゃねー？みたいな
よくあるだろう、ヘタに勘違いして、今のままでもいけるな（キリ）とか
実際は全然歯がたたないだけなんだけど

それなら３－０とか５－０とかでまけたほうが、今後の未来にはつながるべ
次がんばろうになるし

あ · 2018/07/02(月) 00:05:37.47

ポーランド戦試合後ロッカールームにて

西野「スマン！俺のせいでヒヤヒヤさせてしまった！俺がスタメンメンバー選考でミスした。おまえらのせいじゃない！」

武藤「・・・」

西野「俺がコロンビア戦やセネガル戦のメンバーでいっとけば失点もされなかった！クソ！」

槇野「・・・」

西野「俺が1軍メンバーで、いっとけば2点はとれてた！クソが！」

酒井「・・・」

山口「なんすかっ！なんか僕らが悪い見たいじゃないっすか！」

西野「いや、俺がすべて悪い！守備がザルの槇野！オナニー宇佐美にオナニー武藤！ロボット山口に右サイドに慣れない酒井を使ったのはすべて俺のせいだ！クソ！」

宇佐美「・・・」

あ · 2018/07/02(月) 00:06:44.78

>>966
試合のたびに毎回同じこと言う奴いるよな。
アホだと思うよ。

a · 2018/07/02(月) 00:06:57.59

翼「負けてるけど他会場のスコア動いたみたいだよ！」
岬「ok！翼君じゃあ回そうか！」
次藤「回すﾀｲｯ！」
若林「どんだけ～！」

あるかっw！

**あああ** · 2018/07/02(月) 00:13:01.13

勘違いジャパンから脱却したほうがいい
世界の壁は本当にあついってことを、
盛大に花火をあげて、次がんばろうぐらいじゃねーと、なにもかわらんぞ、この日本は。

ｆ · 2018/07/02(月) 00:14:02.66

サブメンバーにはＷ杯でポーランドは荷が重すぎたってことだよ
それが本質
０－１からの采配は
サブメンバーでグループリーグを抜けるおそらく唯一の方法だったろうよ
批判はお門違い、西野が最善を尽くした結果
主力を超えるサブなど日本にはいない
この当たり前のことがよくわかった試合だった

あ · 2018/07/02(月) 00:14:09.00

とにかく大きく負ける儀式をしないと世界の重鎮たちを鎮められないからね。
これからの日本サッカー界の未来のために大きな失点を奉納して大負けの儀をしないと。

ｓ · 2018/07/02(月) 00:18:20.09

>>972
情けない奴だなあ
社会の片隅でずっと生きていろ

あ · 2018/07/02(月) 00:28:47.00

>>973
だって日本の試合の仕方も情けなかったし、他力本願とかｗｗｗ
そういうの嫌いみたいだね、重鎮たち。

い · 2018/07/02(月) 00:44:33.30

いつでも全力で勝ちに行くことが大事なら
誰が監督でもいいよね

ｒ · 2018/07/02(月) 00:46:16.56

うわーキモイ

あ · 2018/07/02(月) 01:02:22.29

>>975
少なくとも西野ではないね

あ · 2018/07/02(月) 01:02:42.24

ほんとは西野の采配についてどうこう議論するよりも
あの６人替えが、選手配置もふくめて
マスコミにすっぱぬかれたことを
大問題にしないといけないと思う。
もし、あれがすっぱぬかれてなければ、
あの選手変更、システム変更に面食らったポーランドが混乱して
日本が勝ったかもしれないんだから

ここを、JFA、田嶋、サッカーOBはもっと騒ぐべきなんだけど

本田が怪しいんだよな
長友は、のぞきかもらしかわからんって言ってるのに
本田は、選手のもらしって、決めつけてる
なんで断言できるのかな？ｗ

ん？ · 2018/07/02(月) 01:30:57.27

批判派の稚拙な書き込み見てると、安心するわ。
ベスト4だの楽な山だの何を夢を見てるんだ？w

あ · 2018/07/02(月) 02:00:55.59

>>932
攻めて2位になるのは、
1. 日本が得点する
2. 日本もポーランドも得点せずコロンビアが勝つ
やろ。

あ · 2018/07/02(月) 02:09:04.98

>>25
なら韓国みたいにファールくそ多くても勝てばええんやろ？ルール内でイエロー貰ってるんだし

試合取り消しにならない限りは大丈夫なんだよな？

あ · 2018/07/02(月) 02:13:08.68

美学()の方々～
大好きなスペインはドン引きサッカーのロシアに負けましたよー

ア · 2018/07/02(月) 02:13:51.09

武藤がごみなんて見なくても分かるのになんでこいつ連れて行ったんだ

あ · 2018/07/02(月) 02:16:05.16

>>982
同点で格上とやってんだよ当たり前だろあほ
戦術とギャンブルがの違いがわからんのなら黙ってろカス

ん？ · 2018/07/02(月) 02:28:58.11

批判派は、攻めることにより圧倒的に高くなる失点のリスクを追ってでも攻めろと？
どんだけ日本を買い被ってるんだ？
バランスを崩してでも攻めると、ドイツでも韓国なんかに2失点するんだぞ？

ん？ · 2018/07/02(月) 02:32:19.99

>>981
おとなりさん、負けてますがなw

あ · 2018/07/02(月) 02:39:12.17

あいかわらず論点がズレてるなあ
勝手に解釈して自分の都合の良い主張ばっか

ヒトがいかに馬鹿な生き物か
戦争がこの世から無くならないわけだわ

ん？ · 2018/07/02(月) 02:47:56.93

で、その論点は？

あ · 2018/07/02(月) 03:07:25.89

1位抜けでいい山行きたかった派の人は
セネガルに勝ってGL突破決まっててもTOしないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 03:38:27.83

ベストメンバーから6人も変えたのが最大の間違いだろ
あの無気力試合はそのことに対する後始末として仕方がなかったとは思っている
日本から現地まで行ったサポはご愁傷様だが・・

あ · 2018/07/02(月) 03:55:26.40

せっかく途中で入った大迫と乾がいるんだから引きこもりワンチャンサッカーしろよ
その後もポーランドに何回か攻められてたから守備固めカウンターで絶対いけたわ
時間稼ぎなんてちゃんと出来たのは最期の5分間だけだったし、そんなことしなくても失点なんかしてなかったわ、哀れな姿を晒しただけ

も · 2018/07/02(月) 04:02:50.63

哀れなのは状況とリスクを判断できないお前だろ

あ · 2018/07/02(月) 04:05:10.68

そんなリスク最初からちゃんとやってればなかった
グループ首位なのに戦い方ミスってやらかしてヤケクソで他ゲームに身を任せただけ

あ · 2018/07/02(月) 04:19:36.53

長くなるとアホが参戦してくる

あ · 2018/07/02(月) 04:24:21.08

>>971
要するにサブ使ったのが悪いんだよ
あるいはサブ使うならもうちょっとしっかり準備しとかないといけないの(そして今回はそんな時間はなかったので諦めるべきだった)

あ · 2018/07/02(月) 04:26:15.81

単純にセネガル戦勝ちきれなかった時点で大幅なTOは諦めるべきだった

あ · 2018/07/02(月) 04:37:22.90

決勝トーナメントの試合見てるとやっぱサッカーってこういうもんだよなって思う
日本の負けてるのに時間稼ぎってサッカーじゃないんだよあれ
パス回しは作戦としては優秀だけどそれだけに徹するのはサッカーではない

相手のエリアまで攻めてボール取られるとカウンターの失点のリスクが高くなるのも
イエローカードがこれ以上貰えない選手のところに相手が攻め込んでくるリスクも分かる

それでも得点を取りに行かないといけないスポーツなんだわ応援してくれて観てる人が居るんだし
しかしあの試合は特殊だった前の試合２試合の貯金があってのあの人選と戦略になった

応援されなくなるようなプレーは避けるべきで長い目で見てそう判断してほしい
バカ正直に攻めていってカウンター喰らって負けた例なんて腐るほどあるけどそれがサッカー

次のベルギー戦に勝てば許されるけど…応援する人が減ったチームが勝てるか？
運が悪くなり流れが悪くなるそれがあの終盤のパス回しの時間稼ぎだった

でもまだ運が日本に味方するとしたらロシアが決勝の相手を日本にしたいことくらいかな
決勝で戦うなら一番勝ち目があるのが日本だろうし意外とベルギーに勝てるかもしれないとは思う

あ · 2018/07/02(月) 05:14:43.07

西野の勝ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 05:53:52.88

」

あ · 2018/07/02(月) 05:54:30.10

あ