W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう2
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ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/ >>230
言葉を変えれば好成績を収めたのはフランス及びその文化圏だけじゃん
どう見ても文化の違う日本には向いてなかった >>244
ディマティオをオワコンって認めるんだろ
CL優勝かつFA杯優勝かつ最優秀監督賞なんていう実績があっても、オワコンなやつがいるということに異論はないわけだ
ハリルはこれらの実績すらもなくPSGをピークに転落したオワコンでしかない
>フランス最優秀監督にもなったことのある人物を腐るほどいる平凡な人間とこき下ろすのはさすがにどうかと思うよ
ディマティオをオワコン呼ばわりした人間が言う台詞には思えない発言ですね! >>252
事実なら謝るけど、スイス人でなく、スイスリーグで指揮してもない人がスイスの年間最優秀監督というのは変な話ではある。 >>256
キミが揚げ足取りがうまいのは認めるよw ディマティオは生まれがスイス
生まれがスイスだから候補者になれたんじゃね >>260
なるほどね。
それに関してはキミが正しそうだから素直に謝るよ。
だから、『長期政権ではないからといって凡将とは限らない』という最初のお題の反論をしておくれよ。 あんだけ日本が大好きで応援するって言って始まってインタビューに行って見てないって言った時点でお察しだろ
裁判する上で少しでも同情引こうとしたんだろう
本当に狡いわ >>255
ハリルの日本代表が失敗だったとまでは思わないけど、まあ一理はある意見。
ただ、すぐに“合わない”とか“文化が違う”といったファジーな結論に流れるのはあんまり好ましくはないと思うけどね。
ハリルがダメだとしても、良かった点はあった訳だから、そこも踏まえてもっと煮詰めるべきだよ。西野だってハリルの功績を無視はしていないんだから。 >>260
それについては>>215でどういう理屈なのかを書いたからそれを読んでくれ
215で触れたビラスボアスについて補足するとプレミア月間最優秀監督賞を受賞してる
http://spurs.sc/news/2013/01/009238.html
結局なところどんな平凡なやつでも何かしらの賞を受賞することはありえる。ゆえに賞だけで判断は出来ない
任期が短期なのは名将も凡将も同じだが、移籍先クラブの格で明確に評価が別れる。監督の優秀さに市場原理が働いてるからだ >>265
代表にきちんとした競争原理を持ち込んだこと。戦術に関しては賛否両論はあるとしても、これだけは間違いなくザックやジーコより良かった点。 >>265
全部ハリルの手柄ではないけど
対人なんかの個人技術やフィジカルの向上には成果があったのでは
一人ひとりにダメ出しDVD作ったりしてたわけだし。 西野がハリルへのリスペクト発言してるのリップサービスにしか思えないんだよな
実際やってたサッカーなんて、ガンバで指揮してた時と同じ超攻撃的パスサッカーだしな
ハリルがやりたかったのはホーム豪州戦のようなカウンターサッカーじゃなかったのかな
あの試合が唯一評価できる試合だったな ジーコがハリルだったら8強いけたってのは重いよ。
それが正しいかどうかじゃなく、鹿島はそれに準拠する。
今回の代表は、香川、乾のセレッソコンビ。鹿島のセンターラインが基本だった。
セレッソはどうも原博美と関係が深そうだ。そして鹿島が反田嶋にまわる可能性があると。
鹿島とセレッソはなぜか人的交流も多く、ハリルも視察で鹿島とセレッソがもの凄く多かった。
そして西野はなぜか山口を準キャプテン扱いしてたと。
西野が本田中心の田嶋路線から、鹿島、セレッソ路線に最後に転換できたのには裏があるだろ。
新監督人事も絡んで今後騒動がおこるかもしれないね。 >>268
ハリルにリップサービスするのは田嶋の手前非常に危険ですよ。
田嶋は見事に会見で無視している。ハリルは日本とは関係なくなったから気を遣う理由などもうない。 >>268
それはちょっと違うかな。
遠藤や柴崎といったパッサーを重用したのは確かに共通しているけど、ガンバの時は前線の質的優位で殴るだけのサッカーで、代表ほどは裏の意識は高くなかったぞ。 ハリルは協会と係争中なんだから、ある意味、西野が会見でふれたのは意外だった。
その後即日退任発表されたりと、田嶋はかなり頭に来たんじゃないか。 >>269
そのセレッソコンビ特に乾は明確な反ハリル派じゃん ハリルにリップサービスするのは不自然じゃないだろ
現職者が前任者否定するメリットないし、協会が訴えられてる状況考えれば気分良くして取り下げでもしてくれればラッキーなだけやん
つうか試合見てればやってる事全く違うと分かる筈だけどな >>273
あれもおかしい。インタビューをよく読めばハリルのことなど一切触れていない。
かなり厳しい怪我なのに西野さんが呼んでくれたからそれに答えようと頑張ったといっていただけ。
なぜか、それが朝日の記者の手にかかると前監督なら呼ばれなかったと変な記事になるw
田嶋が書かせたんだろう。 >>267
それは幻想だろ。ハリルはデュエルが大事だと抽象的なことを言ってただけで、
具体的に何かをしたわけじゃないだろ。フィジカルが大事なんて大昔から言われてたことだしな。
つーか、ハリルの良かったところって、競争原理とかデュエルの大事さを教わったとか、そんな抽象的な
ことしかないわけ?それじゃ無能だって認めてるようなもんだろ。 それと、ここへ来て重要なのはハリル云々じゃなく、反田嶋か否かということです。
ハリルはもう関係ないから単なるネタになってるだけ。
ここまで、田嶋がハリルの件で神経質になってるということは何かある。
もし裁判で選手の人選権が監督になかったとか明るみになれば非常にやばい。 そもそも、フィジカルトレーニングとかコーチの仕事だろ。
監督に求められるのは、戦術なんじゃねーの?
フィジカルとかデュエルとかで成果があったから監督として呼び戻せってのは暴論だ。
せいぜい、コーチとして起用するレベルだろ。 そもそも選手間のミーティング禁止とか変な監督選ぶなよ。。
本田「これだけ議論ができるというのも、ハリルさんが監督をやっている時はなかった。ディテールの部分でのディスカッションが増えた」
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=41010
吉田「大きく変わったのはやっぱり、一方的にやり方を聞いてそれにトライするのではなく、双方の意見を取り入れつつ、ディスカッションしながら作り上げていくところかなと思います」
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=41113
選手は自分たちの意見を統一するため、選手ミーティングの開催を願い出たが却下された。危機感を感じたフランス人コーチはハリル監督に進言した。
「このままでは俺たちのW杯への戦いがここで終わってしまう。周囲の意見も聞いた方がいい」。だが、良くも悪くも自分がすべての指揮官の返答は「ノン」だった。
https://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034053/20180705-OHT1T50019.html
槙野「練習の中でディスカッションする時間が増えていますよね。ハリルさんの時は、練習中にみんなが話すと『やめろ』と制限されましたから。そうしたストレスがない」
http://news.livedoor.com/article/detail/14979164/ >>277
さっきから言ってる事無茶苦茶
憶測に憶測を重ねて陰謀論
田島がクソなのは確かだが陰謀論唱えたいならもう少しマシな状況提示したら?
記者会見でハリルにサービスしたから西野が首とか頭おかしい
そもそも西野はワールドカップ限りだって言うのは主任した時に言われてた事やん
それにあの会見そのものが西野の任期満了をメディアに伝える前提の会見だったのにハリルについて言及したから首とか言ってる事全部可笑しいやん >>279
絶対ハリル自身選手からの信頼が無かったって分かってる筈なんだよな
ミーティング禁止ましてや練習中に発言権まで無いとかあり得ないわ
反乱起こるの恐れて意思表示封じてた様にしか見えん アフリカでは成功したやり方なんだろ
アフリカで成功した方法論を日本に持ち込んだらうまく行かなったという良くある話だ >>276
印象だけだからそう言われても仕方ないね
ブラジル大会に比べて全体的に格段に逞しくなったと感じたんだけど、そんなことない? ミーティング禁止とか怒りしか覚えないわ
解任後田嶋が空港かなんかでハリルより選手たちのほうがよっぽどチームのことを考えてる
って言ったのはこういうことだったんだよな結局
うまくいかないチームを一生懸命良くしようとする行為を止められたらそりゃ選手、田嶋は怒るわ
本当に解任したのは田嶋の英断だわ今思えば >>284
単純に酒井とか大迫とかが個人的に頑張って強くなっただけだろ。
DVD観て強くなるなら、JFAアカデミーでDVDでも購入することだな。
そんな簡単にフィジカル強くなれたら苦労しないわな。
そもそも、それは監督の仕事じゃなくて、フィジカルコーチの仕事。 ハリルの功績なんて何もないだろ
縦に速いサッカーって別にハリルの専売特許ではなくてザッケローニも初めは縦に速いサッカー目指してたんだよなあ 本田のせいでポシャったけどw
問題はどうやってそのただに速いサッカーを実現させるかのやり方なんだけど
ハリルのデュエルで勝てマンツーで奪えじゃ日本には合わないわけで
引き出しが全くなかったわけだよ
アフリカンならそこで奪って個人でシュートに持っていけるけど日本では無理なわけ
連動してプレスをかけて、コースを切って囲い込んで奪う攻撃も複数の選手が素早く繋いで縦に早くシュートに持っていくようなサッカーがあってるんだ
そこを無視してる時点で無能ハリルの功績など何もないわ >>286
乾もハリル解任は協会の大英断!って言ってるな >>287
変化があったの認めるならそれでいいや
頑張ったのは選手だしね ツイだと殆どみんなハリル擁護な雰囲気で「でも、ハリルにも問題は
あったのでは?」とか迂闊な事言えない息が詰まりそう。
ここは闊達で良いね。
個人的にはハリルを切るなら切るで、あのタイミングは無いんじゃない?って
意味で協会ユルセネー派ではあるんだけど・・・ >>282
記事まで翻訳させてチェックしてたみたいだし
意味不明すぎた >>77
ただし、ハリルではベルギー戦にたどり着かないw >>291
そうなん?
西野が結果出したから流れが変わると思ってたけどまだハリル信者が多いんだ ハリルを切るタイミングはマリウクライナ戦後しかないでしょ
E-1戦後にクビを切る←国内組だけの国際Aマッチですらない試合でクビを切るとは何事だ!
ベルギーブラジル戦後←この2チームに連敗したから解任??今後これが基準になったら解任祭りになる!何事だ!
サウジアラビア戦後←W杯最終予選を突破したのに解任は酷い!
最終予選開幕UAE戦←開幕試合を落としただけで解任は酷い!
結局ハリルのクビを切るタイミングなんか最初からどこにもない
どのタイミングでクビを切ろうとサッカークラスタ(笑)は発狂したんだよ >>291
ハリル信者は玄人ぶりたいだけにしか見えない
口を開けばデュエルがー縦に早くーとか言ってる
カウンターなんて昔からある戦術で現代のトレンドなのにカウンターでゴールが決まればハリルのやり方とか言う始末
デュエルもメディアによって取り上げられた言葉で元は球際の強さや一対一の総称だろ
一般人レベルの話ならハリルが持ち込んだ理論も理解出来るが選手達はこんな事ずっと言われてきた事やん
そしてメディアに踊らされてる連中が今度は陰謀論やスポンサーの忖度とか言い始める >>296
基本的には「俺たちのサッカー」やりたい派や協会への文句
まあ、その2点には自分も怒りはあるけどそれにしても、ハリルを
聖域化しすぎでは?と。。。
>>294
それはそれ、これはこれだと… 確かにそれは正しいんだが、それならハリル
のダメな点も抽出すべきと思うのだが…漏れは未経験のただのJサポだから
ただツイを眺めるだけ・・・でも「ん?ちょっと言い過ぎじゃね?」が最近目立つ 「1対1で負けるな」なんて戦術皆無のジーコですら言ってたぞ。
「1対1で負けるな」を「デュエル」っておしゃれな言葉に言い換えたことだけが
ハリルの実績だろ。 ハリルアンチの変なところは、ハリル批判と協会擁護がセットになってるんだよな。いちばん責められるべきはハリル任命した協会だろうに。将来二度と同じ失敗を繰り返さないためにも。また変な監督探してくるぜ奴らはw >>299
ハリルを連れてきた連中は既に協会から追放されてるし 縦に早く攻撃できなかった場合にどうするか、が異なるだけ。
ハリルはボール保持をリスクと考えて蹴り込む。
ザック、西野はビルドアップする。
日本人に技術がないとするハリルと日本人の技術を信じるザックと西野ってとこだろう。 西野ジャパンを誕生させた田嶋の慧眼恐るべしって思ってるよ
田嶋があの瞬間に決断してくれたからこその今がある >>299
確かにハリルをせっかく追放したのに次の監督候補がまたハリルタイプの高圧的かつ戦術皆無のフィジカル重視というのが気になるな >>300
田嶋の権力闘争と乱用が最終的にハリル追放にも至ったんだから、協会を私物化してる田嶋の責任も問わないとね。 >>299
ハリル信者こそ陰謀論あり気でハリルが可哀相の感情論でハリル擁護してる輩が多い
ハリル解任派はもともと協会擁護なんか全くしてないぞ
ハリルのサッカーが糞過ぎるからハリル否定してるだけで
解任の時期、田嶋の会見内容には疑問感じてたよ
まあ今じゃ田嶋の判断は結果的に大英断だったと思い直してるけどねw >>304
田嶋は辞めてもらって結構だし、そうなれば良いと思ってるがハリルが追放されたのは乱用や私物化では無いだろう
ワールドカップ目の前にしてプランも内容も結果も悪くてハリル擁護はしようがない
ハリルを全否定しようとは思わないが日本代表とハリルではハリルが悪かった 西野もハリルも縦に速くを目指してたし、デュエルも重視してたとしか思えないんだが 田嶋さんを叩いてる理由もゴタゴタを起こしたみたいなしょぼい理由しかなくなってる 選手の誰かがいつか自叙伝を出して語ってくれないかな >>307
W杯でも縦に速い攻撃を目指してる国がほとんどだけど
ベルギーもブラジルもフランスもウルグアイも同じサッカーに見える?
イランも韓国もサウジもそういう国のサッカーと同じに見える? 選手と監督のコミュニケーションをサポートするスタッフは居なかったのかね
JFAもたくさんスタッフ送り込んでるはずなんだけどな >>313
いたよ
ただ監督が遮断してるのだからどうしようもない ハリルが解任会見で、技術委員会って何?って知ってるはずなのにトボけてたよな
西野がハリルは話聞かないと嘆いてたとか、ハリルが技術委員会のレポート読まないとか
いう話と繋がってくる。 >>285
そんなに解任したほうがいいって報道あったかわからないけど
時期うんぬんよりも解任を批判する意見が多いことがよく分からなかったし今も本当によく分からない
識者へのアンケートでも元選手のほとんどは解任賛成で、残りは時期が遅いという人と結果次第という日和見だけ
そうだよなーとしか思わなかった
実を言うとマリ戦とウクライナ戦で二つとも負けたら
監督解任の最後の機会があると期待してた
マリ戦で最後引き分けて完全に芽が消えたと思って
こうなったらハリルジャパンを全力で応援しようと腹をくくった
ハリル解任は驚いたし不安もあったけど嬉しかったよ
感想でごめん >>313
いなかったらしい。
多分わざとつけなかったんだろう。 他ならぬ選手達が散々批判してるのに、外から見てただけの信者が何で選手達の意見を否定してるのか意味不明
同じくハリルを批判した武藤に至っては信者から訳の分からない陰謀論まで持ち出されてたし キーはボヌベーだな
あいつは全部知ってる
彼は解任されても協会側に立った発言も見られるから
ハリルはよっぽど酷い言動を繰り返してたんだろうなと推測する ハリルだけではなく通訳無能説も根強くあるよね
通訳の兄もヤバイしw >>305
ハリル批判=協会の犬ガー、工作員ガー
ネトウヨ批判=パヨクガー、工作員ガー
これにめっちゃ似とるw >>320
散々批判ではないっしょ。
原口辺りは明確なハリル擁護だったし。
明確な批判者は
本田、乾位で。 >>319
藤田俊哉氏に「代表チームダイレクター」就任要請へ…協会が新ポスト、監督と選手のパイプ役
https://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20180625-OHT1T50001.html
こんな話があるんだから問題点は問題点として認識してるんだろうよ
霜田の時に強化委員長がこういうポジションになってておかしいって話が出てたけど
霜田がいなくなってからそのポジションが消えたのが暴走の原因って見方はあるしな >>326
JFAの老害どもに雇われたネット工作会社だからだよ 反ハリルが乾本田でハリル信者が長友槙野
前線には嫌われていたけどDF陣にはそうではなかったんだよな ハリル解任は大成功
それで結果出たし国民は100%良かったと思ってる
反対してんのは国民じゃなく市民w 何にせよ田嶋のハリル解任、西野監督誕生の名采配により日本は救われたのだった >>323
ハリルアンチ=キモオタ
ネトウヨ=キモオタ
逆だよ >>327
ツイッターではハリル擁護が優勢とどっかのコメントで見た。ツイッターだと工作しにくいからここで張り切ってるんだろうね。 ハリルホジッチはカウンターが好きな監督ではなく
勝つために最善の策を取る監督
なぜ日本代表では縦に速いサッカーをやったのかを考えた方がいい >>334
ハリル叩いてるやつらの書き込みはあまりにも内容がないからな
中身のない印象操作というのはネット工作の定番 岡崎も批判してるよな
香川はハリルと口論して外されたりして明らかに首謀者だけどダンマリ あまりに日本のサッカーが歪だから
極端な事言って矯正したんだよハリルは。だから解任含めてこういう結果で良かったんだよきっと。勝つために大金払って監督連れてきてるんだから ハリル「おまえら体が弱くて下手糞だから俺の言った通りにやれ」
ベテラン「俺様にそんなサッカーをやらせるとは許せん」
海外に出ていくようになり日本の選手はちょっと勘違いしているやつが増えすぎだよな ハリルの会見でオージー戦で出れなくて喜んでいない2人がいたってわざわざ言ってたから、その2人が黒幕なんだろうな >>332
↑のニワカが取り出した記事は2018.3.26 05:02ずいぶん昔の大迫のコメントのやつだな
最新のほうはこっちな
むしろ大迫は、ハリルに感謝してるぞ
「つなぐだけじゃダメってことは、前のハリルさんの時からも言われていたこと」2018/6/21(↓証拠)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180621-00113860-soccermzw-socc >>338
>極端な事言って矯正したんだよハリル
それは一理ある
だからニワカどもに叩かれるのも本人は覚悟していたはず
ただ馬鹿の脳ミソをかち割るにはショック療法が必要
ハリルは自分が嫌われても馬鹿を矯正したかった
賢い人間は好かれることよりも相手の成長を望むものよ 霜田は山口の監督になってからのインタビューで
ザッケローニから3代の監督についていって、日本人は引いて守れないことを一番実感したと言っているわけだが
霜田の話をまともに聞いてたら最終予選から何度も失敗した前半リードから引いて守るプランを
なんでアナルクソホジリはやったんだよ >>344
ラインが下がった時に守れなければどんなサッカーをやろうが負ける
日本の守備が脆いのはポジショニングと連携が悪いから
パスを繋ぐ連携よりも守備の連係の方が遥かに重要だ きっちり守ってさえいればどんな強豪国だろうが勝つチャンスは必ず訪れる ラインを上げゴールから遠いところで遅攻サッカーをやっていると
ゴール前に押し込まれたときに気持ちの余裕がなくなりボールしか見なくなり
浮足立って守備がガタガタになることが多い
ゴール前の守備とゴールから離れた位置での守備は同じ守備でも緊張感がまったく違う
この緊張感から逃げていてはW杯で勝てるようなチームにならん 実現できない引きこもりの能書きはいらないよ白痴チョン ハリル信者って本当に何も知らないんだな
だからハリルみたいな糞をいまだに擁護できるんだよ
反ハリルが本田と乾だけってw
他に何人もハリルの縦ポン戦術批判してたのも知らないんだな
本当に無知は怖い アナルチョンは引きこもりの糞ナード臭が酷い
選手をまともに人間扱いしてないのを含めネットだけが人生の腐れゴミ >>348
思考停止している老害は黙ってろ
いつまでも現実から逃げてんじゃねーよ 現実から逃げてるのは引きこもり無職負け犬クソナードのアナルチョン
お前の現実と向き合えよ >>352
と現実から逃げてる引きこもり無職が申しております 常にラインを上げるサッカーをやらないと勝てないとほざいてる老害は現実をみなさい
日本は引いて守るアジア相手じゃないと押し込むことすらできていないだろ
ラインが下がった時にきっちり守れるチームにしないと強豪国には勝てません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています