W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう2
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ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/ そもそもドイツで日本代表を崩壊させたジーコに言われてもなw >>528
と自称評論家(笑)の何も実績も経験もない、ゴミが申しております 内情を知らないジーコより
内情を知ってて、現役選手たちの声も知ってる元選手・日本人指導者が
まだアナルクソが監督やってた時から今すぐ替えろって合唱してた方を信じるよクソチョン アナルチョンはチョンなので日本人選手・元選手・指導者に対する敬意がゼロ >>530
と、サッカーの知識0の自称評論家(笑)のゴミニー/トが顔を真っ赤にして申しております
プププw パスを否定しているわけではなく
日本のパスサッカーは通用しないと言ってるだけなんだよなー
それに気づかない馬鹿どもがパスを繋ぐことに拘るすぎているから釘を刺している 俺達のパスサッカーを否定してるわけじゃないよ^^
プププw 相変わらず1と0しかないキチガイ1ビット脳無職ゴミが発狂してるようで >>535
と、痛いところをつかれて、かってに発狂してるゴミニー/トが申しております
バカをからかうのはおもしろいぉ
じゃあね^^プププw 勝ことよりもスペインのようなサッカーをやりたがる馬鹿が多すぎる
パスを細かく繋ぐサッカーがそんなにかっこいいのか?
全然かっこいいと思わないがなw
日本には柔よく剛を制す制すという相手に力を利用して勝つという文化がある
ゴリ押し攻撃より相手の力を利用するカウンター攻撃のほうが日本らしいし高度な攻撃だ
カウンター攻撃は格下チームが格上相手に取る戦術でかっこ悪いサッカーだと思っている馬鹿が多すぎる
時代遅れも甚だしいわ 生きててもしょうがないクソ食いは日本語がろくに読めないから
選手たちが言ってるのが「カウンターだけじゃ駄目だ」であってカウンターを否定してるわけではない
ということが読めないし
その証拠に西野ジャパンでもちゃんとカウンターで点とってた
むしろ縦ポンしかないクソアナル残飯よりよほど上手にカウンターやってたということすら見えない >>518
wwwwwwwwwww
日本の試合観てたんだwwwww
ツッコミどころ満載だが、ハナクソ、まずおまえじゃベルギーとは戦えないからwwwww
ピッチの外だけ威勢がいい詐欺師ぶりは健在ですなwwwwwww ホジッチが縦にボールを蹴らせていたのは
日本のパスサッカーをできるだけやらせないためのリスク回避
それだけ俺たちのパスサッカーが欠陥だらけだといこと 昨日IDと顔を真っ赤にして逃亡してた彼が舞い戻って来たのか 5CHは頭の悪いキモオタが一日張り付いてくだらない書き込みしているからクソの役にも立たない
5CHの多数派意見は知恵遅れがでかい声だしているだけだから
物事は大体5CHとは反対の意見が正しい >>512
コロンビア戦と同じ時間帯だったら視聴率50%超えただろうね
結果知ってからダイジェストで見るのとライブで見るのとでは興奮・感動は桁違い
今回のW杯でライト層はそれなりに戻って来てるはずだし新規のファンも結構獲得しただろうけど
見ごたえあったセネガル戦・ベルギー戦の時間帯が良ければもっとライト層が戻ってきたかもだし新規のファンもよりついたかも
そう考えると惜しいね やっぱり(結果を知らずに)ライブで見てこそだよな試合の面白さ・感動は キモオタ「ネットで喚いていれば自分の思い通りになる」
ネットは非常に便利なものだけど欠点もある
ネットの罪は馬鹿に言論の場を与えてしまった事
日本のネット社会は馬鹿が蔓延しすぎ 頭の悪いキモオタとベテラン選手が俺たちの馬鹿サッカーを全否定したホジッチにブチ切れている
ただそれだけのことなんだよ
ブチ切れる前に何故ホジッチが俺たちの馬鹿サッカーをやらせないように縦に蹴らせていたのか考えたほうが良い 縦に蹴らせていたのは俺たちの馬鹿サッカーをやらせないようにするための戦術だと思えば良い ハリル否定派はハリルのサッカーを否定してるのであってカウンターを否定しているわけでは無いのだけど
ハリル擁護派は全てのカウンターがハリルのサッカーであるかのように思い込んで(もしくはサッカーを知らないためにカウンターが全てハリルのサッカーに見えてしまう)しまっているのでまずはハリル信者がそこの根本の部分で正しい認識をしないと話にすらならない
日本がカウンターが合うわないのではなくハリルの個人任せのフィジカルサッカーが日本に合わないだけで西野がに少しでも連動性を持たせた事によって今回のWCのように日本は結果を出せたそしてハリルではそのサッカーは出来なかったということです 監督の指示に従わない間違った信念に凝り固まっている馬鹿の暴走を抑止するための戦術まで考えないといけない
日本代表なんか誰もやりたくないやろ >>522
大会前やんw
何を根拠に言ってるのかも不明だし ハリル解任についてのスレで戦術語っても意味ないと思うが。
言動からどういう部分がよくなかったのかってのはまあ想像つくと思うけどね
大げさに言うタイプだろうなあってのはもともと気が付いてたし >>527
選手としてはともかく監督としてのジーコが微妙なことは常識 監督の指示に従わないチームがW杯で勝てるわけなーで
西野は自由にやらせたけど結局守備の修正すらできずベルギーに敗れた オシムも絶賛した日本らしいパスサッカーが
予想以上に強かったので、ハリル界隈はかなり脳内混乱をきたしている 自由にやらせていると試合の流れは変わらない
試合の流れを変えることができるのは監督しかいない
なにもしない自由にやらせる監督なら高い金を払うだけ無駄だ 韓国にボコられて何も手を打てず呆然としてるハリルさんが典型ですね ツイッターとか見てもハリル信者ってとんでもない馬鹿だよな
ID:E/KQoZlH0 ← こいつがまさに典型的な頭弱い(サッカー知らない)ハリル信者そのもの
相手するだけ無駄だわな パスサッカーかカウンターサッカーかの二元論でサッカー語る池沼だから ID:E/KQoZlH0
ID:XEK0ZZWF0
バカ代表のツートップ
多分日本人ではないw >>558
二元的な思考しかできない馬鹿はお前だろ
なぜ日本のパスサッカーをやらせないようにしたのか考えろ
ここがしっかり理解できていないから二元的な考えに見える
はやく攻める事ができないときの攻め方はそこをまず理解してからの話だ 物事を突き付けるには順序がある
問題を解決しないまま前に進めれば根本的な問題は残ったまま
日本の馬鹿サッカーのように間違ったサッカーを延々を繰り返すようになる >>546
本田のようなベテランだけでなく脂の乗ってる乾がかなり強烈なハリル否定派だが? >>562
で、偉そうなお前自身は何やってる人なんだ? どっかのチームで現場に関わってる人? 解説者? ライター? 元選手?
ハリルのミーティングを生で聞いた協会の人?
まさかただのTV観戦してるサッカーもしたことない素人だったら笑えるぞ 日本全体がパスサッカーという薄っぺらい言葉に浮かれすぎたよな
大衆もJFAの老害も負けてもパスが繋がれば満足してしまうやろ
サッカー解説者「日本は試合に負けましたがボール支配率で勝っているので先に繋がる試合だったと思います」
こういう馬鹿がいるから勝つことよりもパスを繋ぐことが目的になってしまう フランスとベルギーの試合が楽しみだよなー
キモオタはボールしかみていないからパスが繋がらないとイライラしてしまう
サッカーはボールだけでなく全体の動きをみればもっと楽しめるし駆け引きの面白さがわかる なおベルギーの見事なカウンターによる決勝点はGKから始まる正確なパスによってもたらされたものでした 縦ポンハリルJよりパスサッカー西野Jのほうがカウンターも有効だったよな
機を見て繰り出すから有効なわけで 今回の西野Jの試合見て勝つことよりパス繋ぐことが目的に見えたらしいぞw
もう病気だなハリル信者のパスワークアレルギーわ >>562
ハリルの間違いを西野が正してベスト16に導いてベルギーと互角の死闘を演じたわけだけどね >>570
てか無能ハリル自身のせいで西野が2ヶ月で立て直さなければいけなくなってその二ヶ月であらゆる想定に対応できるチームを作られるはずがないのに何を上から目線で言ってるんだよ話だよね
ハリルが破壊した日本を西野が二ヶ月でここまで立て直したことを本来ハリルは感謝しなければならないのにね ゆうべハリ信らしい人のtwitter見かけたけどベルギー戦の後で
「ハリルだったらあのクソみたいな乾は使わなかった」
「乾評判悪すぎ」「乾もう日本に帰ってくんな」とかもう全く意味不明ww
もう別次元の世界に生きてるとしか思えない >>537
カウンターサッカーかパスサッカーか
とか言ってるお前が一番時代遅れだろ
異論はなかろう 今回のワールドカップ本戦って
点数つけるとしたら50点だと思う
50点は悪くもなく良くもなく普通という意味で
ハリル派の人は、ハリルだったら70点だっただろうけど西野になって50点になった、とか
反ハリルの人は、ハリルだったら30点だっただろうけど西野になって50点になった、とかそれぞれ経緯はあろうが、最終的な点数として ハリルは部下に厳しく自分に甘いの、上に立っちゃいけない典型的な人間だったな >>518
性格のいい悪いは置いとくとして、こういった悔しがり方や自尊心は監督をやっていく上では必要な要素だと思うけどな。
少なくとも、いったい何が足りなかったんでしょう……よりは好感は持てる。
JFAは次の代表監督選びに難渋しているようだけど、場合によってはもう一度ハリルにやってもらうのもいいんじゃなかろうか。 >>575
80点はあげれるでしょ
戦前なんてほとんどの人が一勝もできずにGLで敗退って言ってたのをベスト16までもっていってベルギーを追い詰めたんだよこれで50点てどんだけハードル高いのw >>575
意味分からね
ハリルだろうが西野だろうが今回の結果は当初想定していたものより大幅に良いものなんだから最低で75点だろ
それを50点だのなんだの言ってる奴は自分の思うサッカーじゃないと結果すらもまともに認められない異常者じゃないか >>577
そうか?ハリルがふがいない試合をして毎回それを選手のせいにする自身の言い訳だけのインタビューよりはよっぽど西野の方が高感度あるけどね >>577
自尊心というよりただの負け惜しみにしか感じられず全く好感持てないんだが
まあ、人によって考え方が違うからしょうがないけど 本戦前に3連敗確実ってとこで
そこでかなり低得点だと思うんだよ
本戦前の状態にしては、じゃなくてひっくるめて
決して西野ジャパンの評価じゃないよ >>575
そもそもハリルに70点あれば解任されてないだろ点数の付け方がおかしいやり直し 日本の目標ってベスト8じゃなかったっけ?
記憶違いだったらごめんなさい >>583
ハリル派の人は解任がおかしいって言ってるんだから70ぐらいつけそうだと思ったが >>580
ハリル、選手のせいにしてたか?
一通り彼の試合後の会見には目を通したけど、そんなことは言ってはいないよ。 >>586
しまくってたでしょ
ハリル「韓国にはベストメンバーでも勝てないと思ってた」 >>585
だから70点あれば解任されないだろうに70点だと思いこんでるのがおかしいということ ハリルは私は現実主義だから日本が勝ち抜くのは難しいとしかいいようがないとはっきり言ってた
ハリル派も今回勝ち抜くのは難しいけどハリルで戦うことに意味があるという論調だったよ
ハリルなら勝ち抜けるなんて言う期待値はハリル派ですら持ってなかったのが実情 >>>584
だから最大目標のベスト8まであと一歩のところまで来てたんだから80点をあげてもいいしょ >>590
60点だと思うな。
ベスト4以上 優
ベスト8 良
ベスト16 可
GL敗退 不可
日本の実力からすればこんな感じでは? ハリルって日本の実力じゃW杯では殆ど決定機は作れないとかほざいてたんだよな
それは日本の実力じゃじゃなくてお前のサッカーじゃの間違いだろ
韓国のサッカーがハリルのサッカーと同様に決定機作るのに苦労してたね ベルギーのほうがボールを持つ時間は長くなるはず
ボールを持つ時間が長くなるベルギーの攻め方が勝敗を分ける
守備が崩せず日本の馬鹿サッカーみたいに人海戦術で無茶な攻め方をやっているとベルギーは負ける >>593
ハリル当事のイメージほど日本は弱くないけど今回のWCを60点にするほど日本はまだ強くないでしょw
さっきも書いたけど戦前は全敗予想ほ人がほとんどだったんだよ今回は日本の試合内容が良かったからもっとやれたんじゃないかと思う気持ちも分るけどもね >>596
いや。60点だから合格だよ。
ちなみに俺は今回のメンバーならハリルの下で十分にベスト8は狙えると思っていた。
だからハリル解任は残念だったけど、西野の下で結果を残したのは嬉しい誤算だね。 今回のW杯が始まる前までのムードをもう忘れてるのがいるんだな
「日本と世界の差はこの4年でとてつもなく開いてしまった」
「日本はアジアの中でも弱体化してイランにも勝てない」
「日本の育成失敗」
「日本のパスサッカーは世界には全く通用しないのに西野監督がまたそれをやろうとしててW杯で惨敗した方が日本の為になる」
これ全部主にハリル派の人たちが主張してたことだよ ネットで自分が気に要らない対象の誹謗中傷にばかり無駄な時間を費やす性格の悪いブス
感情だけで生きていると自省することがなくなり物事の本質が見えなくなる
こういう類の人間は日本の馬鹿サッカー同様に何年経とうが成長はしない 西野さんはよく頑張ったし、よくやったとも思うけど、ベルギー戦の負け方は西野さんというか今の日本人監督の限界を示しているような気がするんだよね。
日本代表がさらに上を目指すには、今後パスサッカーを志向していくにしてもどこかでハリルの出した課題をクリアしなきゃいけないとは思う。 日本のネットが誹謗中傷やネガティブな書き込みで溢れているのは
人間性が低下して感情だけで生きている馬鹿が増えたからだ
日本代表が弱いのも日本人が貧乏になっているのも全部日本人に根本的な問題がある 西野の限界は見たけど外人だからクリアできるというの安易すぎる
ザックはいうに及ばずジーコやトルシエも打つ手なしだっただろ
日本にそれ以上の大物連れてこれるか
ハリルだって韓国やハイチレベルで大量失点して修正できないんだから買いかぶりすぎ
なぜかハリルの場合はテスト目的だからという理由で不問状態だが準備したプランが崩れたとき流れを変えられる監督じゃないのは3年で明らかじゃね >>597
今回のメンバーならってハリルならメンバーも違えばやるサッカーも全く違うのに
何を根拠にハリルならベスト8狙えたとか軽々しく意味不明なこと言ってるの?
それ以前にベスト16入りを軽く考えてないか? ベスト16でも十二分な結果だぞ
そもそもハリルのサッカーじゃセネガルやベルギー相手に二点取れないし
ハリルのサッカーは特に堅守では無いから今回同様か下手したらもっと失点してた可能性もある
普通に考えてGリーグ突破なんて相当厳しかったわハリルのままじゃ ハリルホジッチ「わたしの仕事は日本代表を勝たせることですパスを繋ぐことではありません」 ハリルが評価できる点は海外リーグで調子乗ってる奴を冷遇したとこだな
ザックやジーコの時みたいな選手が好きなことやってたらベスト8とか永遠に無理
たらればに関しては戦ってないから評価はできないな ショートパスなんてできて当たり前
ショートパスを繋ぎなら遅く攻めているだけなのに自分達が上手いと勘違いしてしまうところに
パスサッカーの恐ろしさがある
相手に勘違いブス又は裸の王様としか見られていない事に気付かずカウンターで失点 【W杯】ハリル氏「もし私が日本の監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね!」★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531199687/ >>598
ブラジル杯の前は楽観的過大評価が多かったしそんなもんよ キモオタには遅攻パスサッカーと日本は相性が悪い理由がわからんだろ
遅攻パスサッカーは基本的にDFラインから攻撃を組み立てる
敵陣に押し込むサッカーをやるチームのDFは守備力よりも技術のある選手が起用されることが多い
ブラジルやアルゼやスペインの守備の弱いのはそのせい
ただでさえ守備力が低い日本が更に守備力を落とすのは自殺行為 まずは盤石な守備を整えることを最優先に考え
そこからどれだけの攻撃ができるのか模索していけば強いチームができる >>611
ハリルのサッカーがどう守備が磐石だったのかな?
マンツーでバイタルすかすかにして蹂躙されることの狙いはなに?
そして守備磐石ってどこレベルのチームの事言ってんのかな?
それだけの事が出来るタレントはどこにいんの?
本番始まるけど、タレントいないからしゃーないで終わらすのは無能の極みだとわからないのかな?
置かれた状況で最善を考える事の出来ない人間は仕事も全く出来ないと決まってるんだが、お前はそういう人間なのかな?w
ついでにWCでは遅攻パスサッカーなんかやってないけど何を言ってるんだ?
何いってるのかちんぷんかんぷんすぎるけど、この大会で日本がやってたサッカーをちゃんと文章化できる? ハリルが人間のクズすぎてワロタw
これでも信者は擁護するのか? >>614
カルトの教祖が人間のクズばかりなのと構造が全く同じ >>604
何を根拠に、と言われても、日本代表の選手たちはあれぐらいのパフォーマンスはできると思っていただけのこと。もちろんそれが少数派の意見だというのは承知しているし、柴崎のあそこまでの覚醒は予想外だったけど。
ハリルだったら確かにどうだったのかは分からないけど、もっと戦術的なサッカーはやっていたんじゃないかと俺は思っている。その根拠は、アルジェリア時代のドイツ戦(この試合はメキシコの監督が随分と参考にしたと言っていた)とオーストリア戦ね。 選手ができるサッカーをさせなかったのがキチガイクソアナルだ どーでもいいことだけど、アナルと言われるとどちらかと言えばオシムの息子のアマルを思い浮かべてしまう。 >>610
むしろ質の高いカウンターサッカーこそ
最終ラインどころかGKの技術まで必要になるんだけど?
ベルギーのカウンターを例に挙げるまでもなく
ボールカットしたらいちいちチンタラ中盤の選手に預けて良いカウンターが出来ると思ってるの? >>608
そのコメントでハリルがどういう人間性なのかよくわかるなぁ。
そりゃ腹心のフランス人コーチにまで裏切られるわけだわw 俺もハリルは本番ではこれまでと違う戦術的なサッカーをしたんじゃないかと思ってる人間なんだけどさ、
どうにも理解できないのは、最終予選のオーストラリア戦で緻密で具体的な戦術を指示したハリルが
なんでその後は縦ポンサッカーと揶揄されるような戦術指示しか出さなかったかって部分なんだよな。
W杯出場が掛かる一戦と消化試合やテストマッチの違いって言えばそれまでなんだけどな。 3月の試合に首がかかってたことは分かってるんだから頑張ってくださいよ言い訳しないで >>621
だから何度も言うけどその前提が間違ってる
オーストラリア戦で緻密で具体的な戦術はなかったんだよ
ハリルからは相手の癖とマンマークの指示だけでボールの奪いどころやラインの上げ下げは選手が決めた ハリルだったら本番を迎える前にコーチ陣が崩壊してただろな。 オージー戦はやはりマグレだった
という方が筋が通る オーストラリア戦がハリルのベストゲームなのは間違いないけど、ハリルのやってる事は変わってないよ
相手がパス志向のオーストラリアで勝手にハマっただけ
基本的ハリルはワンツーマンでの守備で、ビルドアップは中盤を経由しない
だから井手口や山口がの様なボール奪取系が重宝されてた
というか2〜3年監督やっててまともな評価されるのが1試合の時点でお察しよ
インタビューでも平気で間違った事言うし、ハイチ相手に2-0から3点も取られた事はない事になってる
はっきり言ってハリルのインタビューでのポジりは信用出来ない >>621
その点はハリルの主張を掘り下げたら理解できると思うけどな
ハリルが求めたのはW杯基準の選手で
その中で選手の自主性やピッチ上の判断の重要性を説いてるし
選手が指示を聞きすぎてダメという話もしてる
つまり指示通りにしかできない選手は不要で
そういう選手を選別する方法はどういう方法になるかって考えたら
別に変なやり方をやったとは思わない
そのやり方をする根回し等が足りてなかったのは問題だけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています