W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/ >>598
ブラジル杯の前は楽観的過大評価が多かったしそんなもんよ キモオタには遅攻パスサッカーと日本は相性が悪い理由がわからんだろ
遅攻パスサッカーは基本的にDFラインから攻撃を組み立てる
敵陣に押し込むサッカーをやるチームのDFは守備力よりも技術のある選手が起用されることが多い
ブラジルやアルゼやスペインの守備の弱いのはそのせい
ただでさえ守備力が低い日本が更に守備力を落とすのは自殺行為 まずは盤石な守備を整えることを最優先に考え
そこからどれだけの攻撃ができるのか模索していけば強いチームができる >>611
ハリルのサッカーがどう守備が磐石だったのかな?
マンツーでバイタルすかすかにして蹂躙されることの狙いはなに?
そして守備磐石ってどこレベルのチームの事言ってんのかな?
それだけの事が出来るタレントはどこにいんの?
本番始まるけど、タレントいないからしゃーないで終わらすのは無能の極みだとわからないのかな?
置かれた状況で最善を考える事の出来ない人間は仕事も全く出来ないと決まってるんだが、お前はそういう人間なのかな?w
ついでにWCでは遅攻パスサッカーなんかやってないけど何を言ってるんだ?
何いってるのかちんぷんかんぷんすぎるけど、この大会で日本がやってたサッカーをちゃんと文章化できる? ハリルが人間のクズすぎてワロタw
これでも信者は擁護するのか? >>614
カルトの教祖が人間のクズばかりなのと構造が全く同じ >>604
何を根拠に、と言われても、日本代表の選手たちはあれぐらいのパフォーマンスはできると思っていただけのこと。もちろんそれが少数派の意見だというのは承知しているし、柴崎のあそこまでの覚醒は予想外だったけど。
ハリルだったら確かにどうだったのかは分からないけど、もっと戦術的なサッカーはやっていたんじゃないかと俺は思っている。その根拠は、アルジェリア時代のドイツ戦(この試合はメキシコの監督が随分と参考にしたと言っていた)とオーストリア戦ね。 選手ができるサッカーをさせなかったのがキチガイクソアナルだ どーでもいいことだけど、アナルと言われるとどちらかと言えばオシムの息子のアマルを思い浮かべてしまう。 >>610
むしろ質の高いカウンターサッカーこそ
最終ラインどころかGKの技術まで必要になるんだけど?
ベルギーのカウンターを例に挙げるまでもなく
ボールカットしたらいちいちチンタラ中盤の選手に預けて良いカウンターが出来ると思ってるの? >>608
そのコメントでハリルがどういう人間性なのかよくわかるなぁ。
そりゃ腹心のフランス人コーチにまで裏切られるわけだわw 俺もハリルは本番ではこれまでと違う戦術的なサッカーをしたんじゃないかと思ってる人間なんだけどさ、
どうにも理解できないのは、最終予選のオーストラリア戦で緻密で具体的な戦術を指示したハリルが
なんでその後は縦ポンサッカーと揶揄されるような戦術指示しか出さなかったかって部分なんだよな。
W杯出場が掛かる一戦と消化試合やテストマッチの違いって言えばそれまでなんだけどな。 3月の試合に首がかかってたことは分かってるんだから頑張ってくださいよ言い訳しないで >>621
だから何度も言うけどその前提が間違ってる
オーストラリア戦で緻密で具体的な戦術はなかったんだよ
ハリルからは相手の癖とマンマークの指示だけでボールの奪いどころやラインの上げ下げは選手が決めた ハリルだったら本番を迎える前にコーチ陣が崩壊してただろな。 オージー戦はやはりマグレだった
という方が筋が通る オーストラリア戦がハリルのベストゲームなのは間違いないけど、ハリルのやってる事は変わってないよ
相手がパス志向のオーストラリアで勝手にハマっただけ
基本的ハリルはワンツーマンでの守備で、ビルドアップは中盤を経由しない
だから井手口や山口がの様なボール奪取系が重宝されてた
というか2〜3年監督やっててまともな評価されるのが1試合の時点でお察しよ
インタビューでも平気で間違った事言うし、ハイチ相手に2-0から3点も取られた事はない事になってる
はっきり言ってハリルのインタビューでのポジりは信用出来ない >>621
その点はハリルの主張を掘り下げたら理解できると思うけどな
ハリルが求めたのはW杯基準の選手で
その中で選手の自主性やピッチ上の判断の重要性を説いてるし
選手が指示を聞きすぎてダメという話もしてる
つまり指示通りにしかできない選手は不要で
そういう選手を選別する方法はどういう方法になるかって考えたら
別に変なやり方をやったとは思わない
そのやり方をする根回し等が足りてなかったのは問題だけどな >>625
あの試合とアウエーのオージー戦(勝てた試合をわざわざ引き分けにした)のを一部のサッカー評論家が褒め称えて
ハリルは戦術の魔術師だ日本サッカーに革命をとか持ち上げたもんだから完全に付け上がった
その評論家たちは「コロンビアに勝ってもベルギー戦を見ても何の感動もない」とか言ってるから自業自得 ハリルに本番では秘策があったという説を唱える人に対しては本番で選手にちゃんと戦術浸透してた前提なのが不思議
オージー戦は確かにそうだが所詮W杯で勝ち点1レベルの弱小相手だったことをいつまでも過大評価しすぎ
今までやってこなかった戦術を短期間で浸透させる手腕がハリルにあるかどうかは3年間の間で結局分からずじまいのままここまで来たというのが実情でしょ
更にいうなら短期間で戦術刷り込むということは西野と同じようにプランBやプランAの応用なんて望めるべくもない状況なわけでプランAが砕かれたら選手が混乱して終了の可能性だってだいぶ高いはずなのにそこは考慮しないのな >>608
これまで慎重だったけど、この記事で確信した。
解任は正解だった。 >>623
ベルギー遠征で吉田がラインを下げる提案をしたのが受け入れられて
マリ戦・ウクライナ戦ではその提案は却下されたって話があるけど
矛盾してないか? >オーストラリア戦で緻密で具体的な戦術はなかったんだよ
長谷部が試合後にオーストラリアからの球の奪いどころは監督から詳細な分析と具体的な指示があったって言ってる。
また、それまでは基本的に4231だったのがオーストラリア戦では4141は採用して、
その選択がオーストラリアに対して戦術的優位を試合を通じて保つ要因の一つになったのも明らかなんだけど、
そこに監督の意図が無く偶然ハマっただけだっていうのは無理があると思う。 >>627
選手の話し合いを禁止しておいて言うことを聞きすぎる?
ちょっと病院行って来いキチガイ >>627
なるほどね。
そうなるとハリルの指示には先あると考えていた柴崎は正に望んでいた存在って事になるのか。
他の選手に関するハリルの評価も外から見ているの実際に本人が考えているとでは大分違うのかもな。
そういう意図でテストマッチを行っていたとするならば、
ハリルは根回しと言うかマネジメント部分に致命的な問題があったってのは間違いなさそうだな。 フランスに似たような無能指揮官がいてチーム崩壊してたの
あれいつの話だっけ? >>633
自分で判断する能力が欲しい時に
周りの話を聞いて合わせるだけの奴が混じると邪魔だろ?
あとレッテル貼りは要らんな 話し合いしないで動いたらスペース空いて大変なことになるだろ実際にクソアナル残飯でよくなってたみたいに >>634
あくまでも個人的な視点になるけど
多分ハリルはこう評価しただろうって憶測で
山口の評価はもの凄く下がってたと思うし
柴崎は高評価したとは思う
縦に蹴れ蹴れで意味分からんって言ってた山口に対して
柴崎はあの遠征でちょっとしか出てないのに
攻撃の形でポジティブなところを見つけたのと
自分の位置取りはもっと後ろの方がやりやすいって言ってたし
同じ試合をやってるのに得るものがここまで違うのかって感じ >>616
日本の選手達が歴代最高なのは所属チームとチームでの立場が示してるけど、力を発揮出来るかどうかは意思の統一が出来てるかどうかにかかってる
今回ここを最高に持ってこれたのは、危機感の共有とそれを見事にまとめあげた西野のマネジメント能力につきる
賭けてもいいがハリルホジッチにはこの能力が皆無
よってチームがまとまることはないし、これは実績によって立証されてる
そもそも組み立てにボランチを参加させなかったハリルが、本番だけ柴崎を呼ぶという理論は完全に破綻してる 日本より格上と評した韓国が、あっさりグループ敗退。 本番ハリルが柴崎をボランチで使う事は無かったよ
それは今までのハリルのやり方を完全にチェンジする事になるし、もっと言えばそれは選手側の主張だから
散々自分のやり方を引っ張た自分への否定になる
ハリルはプライドの塊みたいな人だからこんな事は絶対にしない
自分のやり方替えて負けるぐらいなら惨敗して選手の質の所為にする ことの本質は、言ってはいけないことを言った舌禍事件なんだよ。
自分のプライドばかり尊重しろと主張して
日本人に対する理解やリスペクトがまるでない。 韓国がハリルに近づいたらしいけどそのまま韓国代表監督やってほしい >>646
ハリルの代理人がオファー沢山アルヨって飛ばしてるだけ
大した実績もなく、解任後に躍進した日本を見せつけられてオファーするまともなチームがあるわけがないw オシムは逆に日本人を尊重して
日本らしいサッカーを提唱する教師としてふるまった。
在任中は、こうるさいジジイだとは思ったけど
いまだに応援してくれてるし愛情があったね。
実績や能力も申し分なかったし、ホジッチとは正反対。 >>644
それね。でも俺たちはその夢物語を叶えてやるぜ!ってやつじゃないのかね?
もし本気で戦前からコロンビアに白旗を揚げていたのなら、それだけで十分な解任理由だし、田嶋も会見で堂々とそう言えばよい。 解任理由を無能だからと発表すれば
もっとホジッチが名実ともに傷つくでしょ。 コミュニケーションの問題なら
旧ユーゴやフランス語圏なら大丈夫という温情だよ。 >>640
>>賭けてもいいがハリルホジッチにはこの能力が皆無
証明しようがないことを賭けられてもね、とは思うけど、ま、その辺はハリルの落ち度だとは思うよ。全てがハリルマターではないとも思うけどね。
個人的には柴崎はDHでは使わなかったにしても、IHでは使ったんじゃないかとは思っている。ハリルはそこまで無能じゃないし、硬直化もしてなかったんじゃないのかな。ただ、それもあくまで想像だけの話。 >>650
これも勝手な想像だけど、田嶋はハリルの手腕自体は買っていたんじゃないのかな、と思ってみたり。 田嶋にとっては、政敵が呼んだ監督だから
解任のキッカケを探してたというのが実状でしょう。 >>639
実際その後の試合を通して柴崎は素人目にも明らかに変わっていったし、
山口はその後のテストマッチも含めても自分の特徴を出し切る事は出来なかった、か。
確かにそう考えるとしっくりとくるね。
もっとも仮にこの想像通りだとしても、そうでなかったとしても、
ハリルの意図していた事を協会と共有できなかったってのは明らかにハリルの落ち度なんだよな。
それが残念だ。 結果的に田嶋は賭けに勝ったわけで
しばらくは天下だろうね。
専横がすぎるようなら、また別の問題として提起すればいい。 しかしハリル擁護する奴はもう少しサッカー勉強した方が良いんじゃないのかな?
さっきもカウンターサッカーに最終ラインの技術がいらないみたいなアホな事言ってるし >>639
柴崎は元々ボランチの選手だって言うこと知らんだろお前 ↑のアホを連中に
ここの自称サッカー評論家の無職のニー/トどもってすげーな
なんにもサッカーわかってないもんなw
大迫がきちんといってるんだよな〜
ハリルはただカウンターサッカーをしてるわけじゃないんだよな
大迫談話(↓)「つなぐだけじゃダメってことは、前のハリルさんの時からも言われていたこと」https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180621-00113860-soccermzw-socc
本当、アンチハリルの無能する自称サッカー評論家(笑)こそサッカーを勉強してもらいたい ところで、ハリシンにしろアンチにしろ、次の日本代表監督は誰がいいと思っているの?
それぞれの立場で、現実的にありうる人選で教えて欲しいね。 >>652
立証されてると書いただろ
雰囲気最悪で選手からの不満が漏れてて、更に監督自ら箝口令を敷いたのを見てる
これで監督のマネジメント能力の無さを理解出来ないのなら何も言える事がない
仮に柴崎をIHで使ったとしても、どう得点するかの決まり毎も無い中でCBからのパス一本じゃそこで奪われておしまい
柴崎が覚醒したかの様に言われてるけど、香川や乾のようにポジションの優位を理解してない選手を近くに置かないと活躍なんか出来ないぞ
これもポーランド戦を見たら理解出来ないはずがない事実
そして柴崎だけじゃなく、ハリルの言うこと全く聞かない乾も確実に呼ばれてなかったから親善通りのサッカーしか出来んわな
ちなみに西野はチームを成り立たせる為のマネジメント能力は発揮したけど、戦術としてはほぼ何もしてない
どちらが大事かと言えば確実に前者だけど ホジッチにはポジショナルプレイの概念がまるでないもんね。
日本人選手の弱いところで勝負させてもさw >>641
毎度言うことの変わる嘘吐きより現実に起こったことを重視しような
詐欺師に簡単に騙されるど底辺低能 キモオタはとりあえずベルギーとフランスの試合を観て近代サッカーというのものを勉強しなさい
感情だけで生きている馬鹿は厳しい勝負の世界ではぜったい勝ち残れない >>665
日本がベルギー戦でやったこととどう違いが出てくるのか、具体的に言葉で説明してくんない? >>662
>>どう得点するかの決まり事も無い中
つカウンター >>660
この記事、なんもハリルの戦術について書かれてないやん
「ハリルさんの時からも言われていたこと」ってクローズアップして
目を引こうとしてる記事にしか見えないけどな 今回のワールドカップは走行距離が少ない
https://youtu.be/Vq_Qn1ecIyE?t=1227
西野「走り勝つ」
走り勝つ前に頭を使え 良かったに決まってるだろ
単調クロスとカットインしか出来なかったゴミハリサッカーだったら全敗してるわ >>671
「これまで積み上げてきたものを武器に、西野監督が明確な戦術や方向性を示し、チームをまとめ上げてくれました。ヴァイッド・ハリルホジッチ前監督が植え付けてくれた『デュエル』や縦への突破力も随所で見られました」
と、現監督と前監督の、ふたりの指揮官の指導力による成果も強調している。 組織力として連動した動きをすれば全体の走る距離を減らすことができる
一人でも怠けるやつがいるとチーム全体の疲労が蓄積していく 西野みたいに何も考えないで走れというのは
日本人が外人よりも走れると思い込んでいる根拠のない理想主義から発している言葉
現実はそんなに甘くはない 東条英機「自由主義で精神が軟弱な欧米に日本が負けるはずがない」
西野「日本人は献身的で外人よりも走れる」
似ているだろ
厳しい勝負の世界に根拠のない精神論を持ち込むな
どんなに献身的だろうが人間の体力には限界がある 11対10人でも数的優位を活かせてないから
優位なポジショニングを取れと言ったのは、西野だよ。 田嶋がハリシン懐柔策に出た。さてハリシンどうすんの?w 大人な対応をしてるだけでしょ。
前任者をこき下ろしても、意味ないし Goal日本語版にハリルホジッチ激白の記事が載っていますが、元のクロアチア語版のハリルホジッチのインタビュー記事は90%がクロアチア代表の話で、かなり熱く語っているので面白いです。その勢いで最後の質問で「私が日本代表の監督だったら…」の本音が出ちゃった感が(笑)
https://twitter.com/nagatsuka_hrv/status/1016592274531049472?s=21 無能の極みだったなハリル・・・
それとも所詮この程度の代表ってことか
ガチ雑魚相手に勝った試合を抜かしたハリルジャパンの戦績 4勝9分け8敗
○日本2-0チュニジア(FIFAランク40位)
△日本0-0シンガポール(FIFAランク149位)
●日本1-2北朝鮮(FIFAランク105位)
△日本1-1韓国(FIFAランク51位)
△日本1-1中国(FIFAランク84位)
△日本1-1イラン(FIFAランク45位)
●日本1-2ボスニア・ヘルツェゴビナ(FIFAランク27位)
●日本1-2UAE(FIFAランク64位)
△日本1-1オーストラリア(FIFAランク47位)
○日本2-1サウジアラビア(FIFAランク54位)
△日本1-1シリア(FIFAランク77位)
△日本1-1イラク(FIFAランク79位)
○日本2-0オーストラリア(FIFAランク38位)
●日本0-1サウジアラビア(FIFAランク63位)
△日本3-3ハイチ(FIFAランク56位)
●日本1-3ブラジル(FIFAランク2位)
●日本0-1ベルギー(FIFAランク5位)
○日本1-0北朝鮮(FIFAランク126位)
●日本1-4韓国(FIFAランク60位)
△日本1-1マリ(FIFAランク67位)
●日本1-2ウクライナ(FIFAランク35位) >>632
ただ長谷部は試合中に中盤の▽がハマってないから
前の2人に4231で推移するように指示してたとも言ってたけどね
ようは試合前から選手の意向を汲んでコニュニケーションするのが西野で
試合前は自分の意向だけを伝えて
ピッチ上では選手の自己責任で判断して行動しろというのがハリル >>627
ハリルの良くないところがまさにそこで
結果に対する責任の所在を選手に比重させたり
自分の指示通りだとブレるところ
選手の自主性やピッチ上の判断の重要性を説いたり
選手が指示を聞きすぎてダメだということは正しいのだが
負けたときは選手の格の話をして
勝った時は選手達が自分の指示通りに動いてくれたと言われたら
選手は付いてこないだろうし選手を大事にしたい人間にも支持されない 試合結果に対する不満ではなくて問題はコミュニケーションだとする協会の発言は
シンプルだが芯を食った発言だと思うけどね
W杯基準の選手がいるならハリルが監督でなくてもその選手を選ぶだけの話
大事なのはその基準を個人だけではなく組織の機能としてオーガナイズできるかってこと
いつまでたってもW杯基準の個だけを探し続ける監督にその個が現れなかった状況があったのだから
チームの雰囲気が悪くなっていくのは当たり前 ハリルを総括すると試合前のスカウティングは良し
試合中の指揮や交代、戦術のアレンジはダメ
試合前の選考理由や会見は良し
勝った時も負けたときも試合後の発言がダメ
監督自身の評価は上げるが選手の評価が上がらない監督だと思う
戦術や監督オタには好評を得るかもしれないが一般層にはウケない
人気の出ないサッカーになってしまうは戦術だけの問題ではなくて
発言からも想像できる
一般層は試合前の会見より試合後の会見を見る人が多いからね ハリルが監督だったら1次で敗退してたかもしれんが
ハリルだったらベルギー戦の逆転負けは無かったと思う 実際ハリルならベルギーを1失点位に抑えてただろうな。
やっぱカウンター(速い攻撃)だよ
日本も >>662
同感できる部分が多いが
最後の後半部分の重要性は時期によって変動すると思う
W杯に近づけば近づくほどチームを仕上げる為のマネージメントの重要性は増す
つまり4年間という長期的な観点から評価すると
>>672の田嶋の発言はズレてない >>689
サッカーというチーム競技の中で、連携するのに優れた頭脳や犠牲心というのは、そのよく言われる個というやつに含まれないのかね?
分かりやすいフィジカルや技術による個を、連携に優れた個の集合で勝る事が出来たのなら、チーム競技における個で優れていたという事が出来ると思うんだが
分かりやすい方の個ももちろん大事 総合的な監督としての手腕、実力は西野さんよりハリル氏だろうね。西野さんを招聘する国はないと思うし。 >>694
あれだけ高さのあるチームにボールを預けるサッカーはそれなりに危険だと思う。 「乾は得点力がないから落選な」→ 2ゴール1アシスト
「香川はメンタルが弱いから落選な」→ 1ゴール1アシスト1ペナ獲得
「本田は走れねえから落選な」→ 1ゴール1アシスト
「柴崎デュエル弱いから山口スタメンな」→ 柴崎MVP、山口戦犯
ハリルには見る目が無かった >>684
試合後インタビューしにきた女子アナカメラの目の前でくどいた監督か >>690
自分のスカウティングも何も相手にスカウティングされた時があまりにも無策
韓国戦もそうだが、ホームUAE戦の敗戦はジャッジのせいだけじゃない
っていうか根本的に紅白戦で控え組に負け続けるってのは
守備に大穴あいてるって証明 ハイチに2-0から3点取られてるのにどうやってベルギーを確実に抑えられると思ってるの?
カード切っても抑えられたかは全く分からないと思うけど
ハリルだったら層はどうやって抑える算段な訳? >>700
取り所もあるけどね
そもそも宇佐美なんかじゃなく使える選手入れてるよ 親善試合じゃ欧州のトップチームに善戦するのと同じね 控えに0-5される守備はスカウティングして本気で勝ちに来る相手に持ちゃしねえよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています