W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう2

あ · 2018/07/07(土) 09:29:18.34

ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/

あ · 2018/07/12(木) 01:52:43.40

ホジッチを擁護してるのは、原口や槙野など
算数とか苦手な子が多かったよねｗ

あ · 2018/07/12(木) 01:53:25.62

>>798
4試合7失点

あ · 2018/07/12(木) 01:54:31.80

結果的に田嶋の決断は素晴らしかった　本当に西野にして良かった
Gリーグ突破という素晴らしい結果を出しただけではなくW杯での西野Jは試合自体が非常に面白かった　
フランス大会からすべて日本戦見てるがベルギー戦はベストゲーム
セネガル戦も二度リードされても追い付くという今までの日本じゃ考えられない底力を示した
まあベルギーに二点差ひっくり返されたのは反省材料だが、本当に日本中を楽しませてくれたよ
サッカーファンじゃない人もベルギー戦は本当に凄い試合で面白かったと言ってる人多かった
ハリルのままだったら結果も試合内容もパッとしなかった可能性高い　特に試合内容は西野Jと違ってお寒かっただろうね

あ · 2018/07/12(木) 01:57:35.06

>>801
それはお前の妄想だ

あ · 2018/07/12(木) 01:58:51.87

日本にとってウィークポイントで勝負しようという
アホみたいな考えだったからな
アフリカ人と間違えたのか引き出しがなかったのか
どっちにしろ無能と言わざるを得んよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 02:16:10.58

>>801
> サッカーファンじゃない人もベルギー戦は本当に凄い試合で面白かったと言ってる人多かった

たぶんこれが一番大事なことなんじゃないかと思ってる
勝ち負けはどうでもいいほどサッカーの魅力が詰まってた
負けたのは悔しいけどね

あ · 2018/07/12(木) 02:19:23.46

勝ち負けがどうでもいい中にあるサッカーの魅力ってなんなんだ

あ · 2018/07/12(木) 03:28:03.88

>>805
お前サッカー好きじゃないだろ

あ · 2018/07/12(木) 05:08:41.35

>>1.
森保を、解任したらどーだ？今。

日本サッカーの、タメに。

**予言ニキがいた** · 2018/07/12(木) 05:41:45.89

>>735
予言ニキがいた（驚）
クロアチア対フランス

日本がポーランド戦,全力ベストメンバーなら
日本対フランスもあったのでは、なかろうか？

あ · 2018/07/12(木) 08:49:37.70

ハリルは在任中に中国と裏交渉して（確か8億円）、それを元にJFAに年俸Upを迫ったが、
オシムの耳に入って「そんな下賤なことをするな！」と怒られていたw

あ · 2018/07/12(木) 09:13:16.43

かなりの希望的観測なんだけど、田嶋はハリルを呼び戻すタイミングを図っているような気がしてならないんだよな。

あ · 2018/07/12(木) 10:08:49.41

ハリル信者の寝言はもういいっすｗ

. · 2018/07/12(木) 10:58:55.67

それよ
田嶋は根っこの所がハリル信者なんよな

あ · 2018/07/12(木) 11:04:11.08

・なぜ田嶋は予選終了後にハリルを切らずに契約更新したのか？
・なぜ田嶋はハリル更迭の理由をコミュニケーション不足に求め、ハリルの手腕や成績を否定しなかったのか？
・なぜ田嶋は今頃になってハリルの手腕を肯定するような発言をし始めたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 11:06:41.61

脊髄まで陰謀論と妄想でいっぱいなんだな
もう社会復帰は無理だ

あ · 2018/07/12(木) 11:12:49.76

遂に田嶋にも寄りかかり始めたのかwwww

あ · 2018/07/12(木) 11:25:43.75

ホジッチ無能

あ · 2018/07/12(木) 11:34:18.44

うむ
ここまでくると病院いって貰うしか・・・

あ · 2018/07/12(木) 12:17:40.61

デュエルやフィジカルを鍛えるのは良いんだけどそれを前面に押し出す戦い方じゃなくて今大会で日本は日本に合った戦い方をするべきだというのが分ったのが収穫だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 12:26:31.87

ハリル叩いてるやつはショートパスの連携だけで守備を崩せると思っている知恵遅れのキモオタだろ
代表チームのサッカーはそんなに甘くはないよ
クラブチームのサッカーでも観てなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 12:31:17.87

守備を意識しないでパス回していたらカウンターの餌食になるだけ
いい加減気づけよパスサッカー厨は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 12:35:16.61

個で突破できればパスなどする必要がないし守備のバランスが崩れない
パスサッカーなど下手糞のやるサッカーだからな
日本のように最初からパスあきりのサッカーをやっていると個のレベルが上がらない

あ · 2018/07/12(木) 12:38:33.83

やっぱり井手口さん山口さんでデュエルして
ロング放り込みですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 12:38:49.60

パスを繋ぐために守備のバランスを崩す
パスを繋ぐことしか考えていないから個のレベルが上がらない

馬鹿がパスサッカーに執着しすぎて日本は負のスパイラルに陥ってる
なんでも極端はよくないパス原理主義カルトから脱却することが日本が成長するために第一歩

あ · 2018/07/12(木) 12:53:10.42

【サッカー】＜名将オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531365260/

あ · 2018/07/12(木) 13:21:48.73

オシムさん
人もボールもよく動く今回の日本代表
大好きだったみたいだね。

ハリル解任してほんと良かったｗ

あ · 2018/07/12(木) 13:24:30.98

クリンスマンに断られ、西野や森保がないとなると、次期日本代表監督候補として有力になってくるのはハリ……、おっと誰が来たようだ。

あ · 2018/07/12(木) 13:41:55.43

>>825
元々オシムのやってたサッカーに近いしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 13:46:02.60

>>820
パスサッカーとカウンターが対立概念だと思ってる知恵遅れはさっさと死ね

あ · 2018/07/12(木) 13:46:45.42

>>827
今大会の日本はオシム大絶賛だったからねオシムにも通じるものがあったんだろうねハリルとは正反対だね

あ · 2018/07/12(木) 14:40:05.92

>>829
オシムが提唱したムービングフットボールとかポリバレントの完成形の一つではあるね

あ · 2018/07/12(木) 14:54:14.32

ドナドーニなんてハリル以上の縦ポンなんだけどな。

あ · 2018/07/12(木) 15:40:38.27

まじめに言って、森保ならともかく、ドナドーニよりはハリルなんじゃね？

**キムラー** · 2018/07/12(木) 16:04:08.75

因果応報、悪因悪因だよ　ハリルガやるわけねーだろ
他の外人だって、来るかどうか
結局欲掻いて最高の勝ち馬・西野にまで逃げられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 16:06:21.96

Ｗ杯も大詰めだけど面白かったわ
ハリル解任は大正解だったね
ハリル時代の代表戦は前半で見るの苦痛になってＴＶ見るの止めたし
意図も全くわからん内容もうんちな試合しか出来なかったらそりゃスポンサーも怒るわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 16:25:45.39

パス原理主義カルトを喜ばせつつ試合に勝たなければいけない
こんな無茶な仕事を受けてくれる監督はいないやろ

フランス代表の試合を観たかよボールを奪った後のパス回しが上手いだろ
細かいパスサッカーができるフランスでさえ勝ちにこだわったサッカーをやっている
下手糞しかいない日本で見世物と勝ちを両立させるのは至難の業だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 16:30:58.18

頭の悪い老害どもが間違った「日本らしいサッカー」を大衆に刷り込んできたから
大衆は間違った「日本らしいサッカー」を監督に求めるようになってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 16:35:52.02

勝つサッカー＝日本らしいサッカー

orではなくイコールにならないものはすべて偽物の日本らしいサッカー
スペインサッカー厨のキモオタと老害はオナニーがしたいのなら草サッカーチームでも作ってやれよ

あ · 2018/07/12(木) 17:06:39.23

>>837
どんなサッカーが日本にふさわしいのか早く教えてくれないかな？

あ · 2018/07/12(木) 19:08:35.06

通訳兄が震災をハリルありがとうキャンペーンに利用してて驚いた。
この人何でもありやな

あ · 2018/07/12(木) 19:32:50.08

カウンター

あ · 2018/07/12(木) 19:35:16.25

旧ユーゴのクロアチアが、決勝まで進出した
同じく旧ユーゴ出身の監督の技術を盗まずに解任し、自分たちのサッカーに回帰した日本が10人相手に1勝しかできなかったのは、当然の結果である

あ · 2018/07/12(木) 19:48:39.54

>>841
ほんとだよなw
ハナクソなら余裕でワールドカップ優勝だったよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ · 2018/07/12(木) 19:50:25.43

祖国を捨てた人間だろ。
オシムの教えは大切に受け継いでるけどね。

あ · 2018/07/12(木) 19:59:18.62

ハナクソならベルギーに5-0、ブラジルに3-0、フランスに2-0で決勝行ってたよなwwwwwwwwwwwe
だってハナクソはあのオーストラリアに勝ってアジア予選を1位で突破した監督だもんなwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ · 2018/07/12(木) 20:26:21.22

こうして世界のトレンドを見れば、バヒド・ハリルホジッチ監督の試みは、まったく的外れだったわけではない。
むしろ世界の中での日本の立ち位置を考えれば、堅守速攻は必然の流れとも言えた。
だからそこに近づけるために、デュエルと縦への速い攻撃を徹底しようとした。相対的に日本の選手たちには、そこが不足していると考えたからだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121336-soccermzw-socc&;p=2

あ · 2018/07/12(木) 20:32:15.70

>>845
トレンドの発信である欧州は移民化が前提なのに血迷ってるとしか思えんな

あ · 2018/07/12(木) 20:33:20.11

しかしハリルは、日本の選手たちが備える独特の資質には目が届かず、
長所を活かした戦略を考案する能力も発想もなかった。
無いものねだりで世界の潮流に追従しようとするから、
抜擢した選手の起用法も含めて、疑問符がつくケースが目立ち、
時間の経過とともに停滞感は増した。

あ · 2018/07/12(木) 20:42:27.79

>>847
スイス戦な

あ · 2018/07/12(木) 21:04:23.74

やっぱり日本サッカーはパスサッカーだよね
それが証明されてよかったわ

あ · 2018/07/12(木) 21:08:20.26

ブラックアフリカンの身体能力に頼った国は縦ポンやカウンター主体に傾くのは仕方ないが
そうではない国が生き残っていくためにはポゼッションやパスワークの技術を磨いて攻守にわたって組織で戦わんとダメよ
ロースコアで試合をコントローフできる良い時のティキタカスペインはやはり理想だな
日本もああならないといけない

あ · 2018/07/12(木) 21:17:56.79

長谷部が監督になるのは10年後くらい？

あ · 2018/07/12(木) 21:25:55.42

一度失敗した人の方がその失敗を糧にできるから、一から新しい人を雇うよりうまくいく可能性が高いような気がする。
野村克也しかり王貞治しかり原辰徳しかり。

あ · 2018/07/12(木) 21:30:51.84

>>852
ハリルの失敗があくまでコミュニケーションによるものだけならば、日本をよく知っているという意味でも、再登板は十分ありだとは思う。

あ · 2018/07/12(木) 21:32:06.75

いやもう、今の日本代表チームではロシアW杯に出る能力は無いでしょう。
ここ20年間のうちで、最低のチーム。最低の戦力だ。サッカー日本代表はロ
シアW杯を辞退するべきだ。とか書いていたら、ハリルホジッチ監督が電撃解
任された。W杯ロシアで証明したよね。負け越しというのです。美談にしては
いけません。本田叩きが始まって。何もしなくても叩いたでしょう。Freeで
した。ベルギーのあの一点は偶然ではありません。ここです。日本の弱さです

あ · 2018/07/12(木) 21:32:11.66

無能だからクビや。
と言えないのが日本人

あ · 2018/07/12(木) 21:33:06.69

ハリルは柴崎や乾を使わなかったらクソ決定
ハリルだったら山口や槙野をスタメンに使って3戦全敗してたのは間違いない

**ベルカンプ** · 2018/07/12(木) 21:49:32.81

今大会を見ると、世界のトレンドはパスワーク＋高速カウンター。
バヒド・ハリルホジッチ監督の試みは、まったく的外れだったわけではない。
むしろ世界の中での日本の立ち位置を考えれば、堅守速攻は必然の流れとも言える。
だからそこに近づけるために、デュエルと縦への速い攻撃を徹底しようとした。
相対的に日本の選手たちには、そこが不足していると考えたからだ。

**ベルカンプ** · 2018/07/12(木) 21:49:57.06

　しかし同監督は、日本の選手たちが備える独特の資質には目が届かず、おそらく長所を活かした戦略を考案する余裕も時間もなかった。
無いものねだりで世界の潮流に追従しようとするから、抜擢した選手の起用法も含めて、疑問符がつくケースが目立ち、時間の経過とともに停滞感は増した。

**ベルカンプ** · 2018/07/12(木) 21:50:09.06

これからの日本代表を考えると、世界のトレンドを追いかけているだけでは、ここから先には進めない。
日本サッカー協会が「オールジャパン」を強調するなら、狭い知己だけではなく、本当に世界の隅々まで目を凝らし、有能な人材、独自のアイデアを募るべきである。

あ · 2018/07/12(木) 21:54:54.29

加部究は手倉森とズブズブだからなぁ。

あ · 2018/07/12(木) 21:59:04.61

井手口、山口のセンターハーフで
引きずり回されてロングボール蹴り続けてたかと思うと
マジゾッとすんなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/12(木) 21:59:11.76

オールジャパンとかいうGKコーチの問題を解消できないクソ路線には賛同しない

あ · 2018/07/12(木) 22:01:28.88

>>854
こういうやつってなんなの？
ハリルの無能がどんどん明らかになっていく中で完全に頭がおかしくなっちゃったの？
それともただの朝鮮人？

あ · 2018/07/12(木) 22:03:57.16

>>860
あ、間違えた。手倉森ズブズブだったのは戸塚啓だった。

あ · 2018/07/12(木) 22:04:46.80

>>862
ルグシッチは優秀だったからなあ。

あ · 2018/07/12(木) 22:06:18.47

西野は中国から10億オファー、カタールから5億オファー。
どんだけ金あんねんｗ

あ · 2018/07/12(木) 22:46:30.63

中国はすべてが国家事業だからね

あ · 2018/07/13(金) 02:00:26.54

>>855
そんな理由じゃないからだろ

あ · 2018/07/13(金) 02:46:01.06

>>863
まずおまえも落ち着けよ

あ · 2018/07/13(金) 03:44:37.81

>>843
祖国を捨てたなんてよく言えるな
こういう人間のクズこそ祖国を辱める最低の人間だ

あ · 2018/07/13(金) 08:08:53.86

>>843
うわぁ…これはネタでも引くわ…

あ · 2018/07/13(金) 08:16:03.77

一部選手達のクーデターがこのままなかったことにされそうで笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 08:22:04.40

クラブサッカーでは監督と選手が対立した場合、選手側がどうでもいい1人2人ならともかく
多数の選手、もしくはクラブの中心の選手を含むそれなりの数の選手だった場合
監督の首を飛ばしたほうが安あがりだから監督の首が飛ぶ

代表サッカーでは選手プールがより大きい分監督が残る可能性が高いが
それでも3年もかけてきた代表の、よく代表に選ばれてきた選手の過半に見捨てられるようなキチガイが
残れるわけがないことすら知らないサッカー無知が未だにいるんだな

あ · 2018/07/13(金) 08:23:13.40

>>873
選手の過半がって何の証拠もないのに基地外はお前だな

あ · 2018/07/13(金) 08:28:12.76

とりあえずクーデターを起こしたグループの主要メンバーは次の代表からは消えるんだから、ろくな候補者がいないんなら、もう一度ハリルに任せてもいいと思うんだ。

あ · 2018/07/13(金) 08:31:20.33

>>863
脳味噌不足で理解が出来ないから叩くアホの典型的な行動
だなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 08:32:33.81

マリ戦後

大迫勇也（27）が「縦に速い攻撃だけじゃ……」と苦言

森岡亮太（27）は「監督と選手にイメージのギャップ？　それは見ていてわかると思います」と戸惑い

山口蛍（27）「ずっと前に蹴れ、蹴れと言っているが、そんなに全部は蹴れない」とはっきりと監督批判

原口「あまりにも裏、裏になっていたのでメリハリをつけたい」と同意見

宇佐美「保持しながら流動的に動きながらプレーできれば個人的には良かった
　　　　　ただ、それは監督が求めていることではないので～続く」

～マスコミには漏れてないが戦術についてハリルに訴えた選手

酒井高徳　遠征メンバーからいきなり漏れる。後に追加招集されるが、初戦はあの宇賀神右SB・・・

乾　遠征メンバーから外される

本田、香川、乾、岡崎、吉田・・・連名で田島にメールで直訴したと言われる

長谷部キャプテン　西野技術委員長からのヒアリングに対して最終的に「ハリル体制では厳しい」との回答をする

ジャッキー・ボヌベーコーチ・・・ハリルとケンカを重ね疲れ果てて白旗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 08:33:04.35

クーデターにしたいキチガイチョン

あ · 2018/07/13(金) 08:36:51.98

クーデタージャパンが正当化されるのは後々のことを考えてもよくないよね。
もうクーデターは認めないとする強い意志をJFAは内外に示す必要がある。

あ · 2018/07/13(金) 09:21:09.10

西野さんが解答を見せてくれたからね。
守備戦術ってのがどれだけ高度なものか知った。
欧州のトップでプレーしてる選手が揃って始めて成立する。
そういう意味で昌子の凄さが際立つ。（Jリーグ組で出来た）

中盤の選手が怪我でなかなか固定できない。
怪我しない山口、井手口を中心にするのはわかる。
ただこの二人の頭の悪さが全ての元凶だったという不幸。
自分はハリボサッカーの中心は山口と井手口（＋原口）だと思ってた。
結果的にこの二人がクソだったってのが面白い

豊富な運動量、対人、好きなワードだよね。
でも実際に大事なのはパスコースを塞ぎながらプレスをかけるインテリジェンス。

ハリボの功績はある。デュエル。
球際で負けない。
一番当たり前な事を言い続けた。

ただその後がなかった。
そこから次への進歩がなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 09:31:52.85

ハリ信は議論じゃないからなぁ
ハリルは間違ってないハリルの言ってる事が出来ない選手が悪いって本気で考えてるから
なんかブラック企業に洗脳された社蓄みたい

あ · 2018/07/13(金) 09:39:51.66

一方で田嶋や西野ですら認めたハリルの遺産をどうしても認めることができないアンチハリルであった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 09:43:43.56

乾「ハリルの遺産などというものはない」

あ · 2018/07/13(金) 10:03:12.21

>>875
あんな低レベルな監督は二度とごめんなんだが
協会が反省すべきはあんな無能を捕まえてしまったことと、解任の意思決定が遅くなった事
この二点のみ

あ · 2018/07/13(金) 10:39:13.59

デュエルだけは認められると思うけど。
それ以外はからっきしダメだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 11:37:10.31

ゴトタケが技術委員会の中の人の話で
呼んできた霜田がいた当時から技術委員会で解任が議題に登ったことがあるぐらい微妙な評価で何度も解任危機があったが
その度（最終予選ホームUAEの後のイラク戦やホームオージー戦など）に何とか勝っては延命してきたと
そして結果的には解任の機会を失ってきたという話を紹介してて

また今度の急な解任でJFAがスポンサーに違約金として払った（ハリルを表に出した広告等を全部作り変える費用の賠償）金だけで3億以上、
解任とはいえ任期いっぱいの分までハリルに金も出さなきゃいけない、後継監督にも相応の金を出さないといけない
等々を考えた時にかかる費用は、いくら150億とかの収入のあるJFAでも無視できない
それ以前にこれだけ悪条件の後継監督を引き受ける人間がそうそういない（から西野が責任取らされた）

これだけ条件揃ってたらあの解任時期も「しょうがない」レベル
もっと勇気やビジョンがあれば良かったけど今更言ってもしょうがないのではと思うがな

あ · 2018/07/13(金) 11:45:37.58

アギーレの八百長のあとに、日本人で良かったわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 11:47:15.70

中西「協会理事をやっていた経験からすると、協会が代表監督を切るのは本当によほどのこと」

お金見たら本当によほどのことだし
このよほどのことを田嶋1人で決められると思う陰謀厨の脳構造が理解できない

あ · 2018/07/13(金) 12:29:45.24

>>881
馬鹿馬鹿しくなって相手するのやめると勝利宣言
宗教と何ら変わらない

あ · 2018/07/13(金) 12:34:17.04

ハリル信者見てると宗教って本当に怖いなと思うよ
ハリル（教祖）が絶対で、協会と（ハリル否定派の）選手は悪（敵）だで頭が凝り固まってるから
客観的なハリル（教祖）の評価が出来なくなってる
それと同時にパスサッカー全否定、パスサッカーヘイトが病的で怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 12:37:24.63

パスサッカーヘイトというよ日本サッカー代表、JFA、日本のサッカー選手、日本のサッカー育成、はては日本人にまでヘイトの嵐

あ · 2018/07/13(金) 12:58:37.90

就任前の交渉中に名前漏れ出る協会だから仕方ないだろ　
そりゃ何の信念も無いから丸投げジャパンができる

あ · 2018/07/13(金) 13:11:03.60

ティキタカはベップやオシムも全否定してるんだけどね。

あ · 2018/07/13(金) 13:13:03.08

アナルやらハナクソやらキチガイやら……
ヘイト度ではどう考えてもアンチの方がはるかに上を行っている。

あ · 2018/07/13(金) 13:14:08.00

>>888
ただ、公式会見で田嶋が一人で決めたと言っているんだよね。

あ · 2018/07/13(金) 13:16:28.51

>>893
パスサッカーとティキタカは違うぞ

あ · 2018/07/13(金) 13:16:49.07

いまの日本代表のサッカーにチキタカの要素ないでしょｗ

あ · 2018/07/13(金) 13:20:25.12

>>896
だったら、ハリルも信者も別にパスサッカーを否定はしてないと思うけどな。