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■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ12 ■
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0001
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2018/07/08(日) 01:20:03.61ID:7m7s1MCn0
終に解任されたヴァイッド・ハリルホジッチ前サッカー日本代表監督。
ハリル政権が失敗した理由を簡潔に述べるならば 「ハリルが無能だった」 に尽きる。

コミュニケーションの破綻を理由に解雇されたハリルホジッチは真っ向からそれを否定した。
「どういうメッセージを伝えないといけないのか、きっちりとやってきました。」
自分の主張を伝える事だけでコミュニケーションが取れているつもりでいたハリルホジッチは
聴く事に重きを置く日本式コミュニケーションを最後まで理解できなかった。
側近のコーチが何度かハリルに警告したほど,チームは危機的状況に陥った。

結果的にハリル政権の下で、日本代表は近年見たことが無いほど弱体化してしまった。
3年間で戦術的積み上げは一切なく、組織力も連携もない個人の力頼みのアドリブサッカーに落ちぶれた。
支持派ですら「秘策があるに違いない」と信じるしかない程に改善が見られなかった。
ひたすら前に蹴るだけの攻撃、1対1のフィジカル勝負だけの守備、そんな無策サッカーにはハリルに冷遇された
主力選手のみならず、ハリルが自らデビューさせた若手選手でさえ異論を唱えた。
W杯直前解任という判断をせざるをえない危機的事態を招いた,哀れな末路だった。

ハリル解任論は最近のものではない。冷静なサポーターは,過去スレッドのとおり従来より解任妥当を主張
し続けている。確実にいえる事は、過去例がないほど多くの代表選手が海外リーグでスタメン、準スタメンとして
活躍している時代にハリルが残したものは日本がW杯初出場を決めてから最もファンの期待値が低い日本代表である。
前スレ
■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ11 ■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1529999367/

過去スレ>>2

そんな無能ハリルさんの解任を冷静に評価するスレ。
電通ガー 創価ガー スポンサーガー 本田ガー 香川ガー 俺たちのー の類は
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」の方へどうぞ。
0191
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2018/07/12(木) 03:17:54.55ID:c+KwjnyL0
>>190 これは同意
一時期ヤフコメとかも、勝ったらハリルのおかげ、負けたら日本人のレベルが低い、みたいなコメントばっかりになってたし
そのときは俺もキレて色んなとこでかなり反論した記憶があるしログもある
必要なら探してくるが

ハリルが解任されたときは心底ホッとしたよ
0192結論:
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2018/07/12(木) 03:18:54.83ID:PuJMwRaN0
要はハリルホジッチの人間性が日本人と相容れないモノが在るという事。
彼の人物まではわからないが、少なくとも深層に日本人蔑視があり、
自己の利害損得基準で動く基本思考があった。日本人に対しリスペクトに欠けその
特性を理解できていない。雄弁で言葉で周囲を圧倒する力は優れるも、皆の尊敬を
集めて組織をまとめ向上させていく能力には恵まれていない。ただの田舎爺いだった。
サッカー理論も単純軽薄で、固く守って強固な個々の身体能力で突破していく
思想。日本の特徴である連携・パスワークは生かされず。其の要員は冷遇された。
彼のサッカーはガ体と個の突破力があれば他では実現できるかも知れない。

まぁその特性・力量を見極めずに監督に連れてきた協会側に、かなりの過失があるのは否めないが。
0193
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2018/07/12(木) 03:27:02.58ID:9JjdGfh+0
>>191
ハリルを解任したとたんWCでベスト16にいきベルギーを追い詰めた事で選手が弱いのでは無くハリルが癌だったと言う事が証明できたのは何よりの収穫だね
0194
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2018/07/12(木) 03:28:56.36ID:c+KwjnyL0
>>192よう、ソウルメイトw

>>191を見てから1分で>>192を書いたとも思えないし、同じタイミングで同じようなことを思って書き込んだってことだろう

これはもうソウルメイトw
0195
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2018/07/12(木) 04:22:34.94ID:V+J1HzQf0
この期に及んでもハリルを擁護するライター共。
本当にカルトなんだって思ったよ。
ハリルですら言及してない秘策を素人のおっさんが妄想で書いたハリルホジッチプランなる本を出版して、それを有り難がる信者(笑)
0196
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2018/07/12(木) 04:26:24.20ID:V+J1HzQf0
素人のおっさんが妄想した秘策で、ハリルホジッチならやれたと言う人居て唖然。
ちなみにこの本は大失敗したトルコ時代を無視して、アルジェリア時代から妄想してるだけ。
0197チングランド
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2018/07/12(木) 05:49:19.87ID:tJeiFVtQ0
ハリルだったら1位突破で準決勝までは行けたこと
に関しては、否定する人はいない。

でもクロアチアに勝てたかというと
微妙だな。四六で敗退だったかな。
0198
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2018/07/12(木) 05:58:05.09ID:WDYessbw0
ハリルが推していたクロアチアが決勝進出してマウント取れる話題できて良かったなハリシンw
0199
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2018/07/12(木) 06:00:03.42ID:WDYessbw0
>>191
ヤフコメはネット掲示板の中で1番ゴミが集まる底辺焼き豚が集まる場所だからそういう馬鹿多いのは仕方ないw
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 06:03:27.33ID:8/hz5AOb0
なんかもうハリル信者にとってハリルは歴史上最高の監督になっちゃってるんだな
W杯3連覇CL10連覇リーグ優勝30回とかのレベル
かわいそうとしかいいようがない
0201
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2018/07/12(木) 06:04:10.63ID:/P3GjunD0
ヴァイードはやはり、常に正しかった
旧ユーゴとフランスの決勝となった今
我々はもう一度ヴァイードに頭を下げる時が来たのではないだろうか
これからの四年をヴァイードに託そう
0202
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2018/07/12(木) 06:07:00.39ID:1xcMpgUJ0
やはりヴァヒードが育てたヴァヒードチルドレンだらけのようだ

【独占】ハリル、小国クロアチアの躍進に大興奮…絶賛した選手は?「彼には驚いたよ!」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000020-goal-socc


ロシアW杯での日本代表の戦いについても言及し、
決勝トーナメントで敗れたベルギー戦に関しては
「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね!
不可能なことだよ。私は代表監督として、あのような経験をしたことはない」
と話したハリルホジッチ。
一方で、ボスニア・ヘルツェゴヴィナ出身の同氏は隣国クロアチアの躍進には興奮気味にこのように語る。

「人口500万人の小国クロアチアは大きなことを成し遂げた。
素晴らしいチームだとはわかっていたが、ワールドカップでここまでやってくれるとはね。
大きな結果を得るためにはいくつかの運も必要だった」

また、個々の選手たちにも言及。
かつてクラブチームで指導した選手が活躍していることにも喜びを示す。

「もちろん、(ルカ)モドリッチと(イヴァン)ラキティッチに依存し、
(ドマゴイ)ヴィダ、(デヤン)ロブレン、(シメ)ヴルサリコ、(ダニエル)スバシッチが良い守備を形成している。
しかし、(アンテ)レビッチには驚いたよ! ポテンシャル、スピード、強さ、テクニック、姿勢、トップストライカーだ。
ただ、(イヴァン)ペリシッチにはもっと期待していた。彼は影になってしまっているし、クロアチアは彼が必要だ」

「ヴルサリコは彼が18歳の時に指導したし、(マテオ)コバチッチも16歳の時に私がファーストチームに入れるように推したんだ。
(アンドレイ)クラマリッチにしても私が見た頃はソフトで軽いイメージだったが、
今はディフェンスラインの間で危険な存在となれるトップストライカーとなったね」
0203ミルコ
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2018/07/12(木) 06:09:45.02ID:ukNL41Bx0
クロアチアつえーな!
シュケル、ボバン、ヤルニの時代しか知らんが初出場で3位だったし。経験つんでとうとう決勝。何が一番すごいと思うのは、人口が約500万。西日本と東日本に分けても人口それ以下。
日本はクロアチアから学ぼうぜ。強くなるには、クロアチアが握ってるぜ。
0204なまえ
垢版 |
2018/07/12(木) 06:26:10.09ID:9WZdIAY90
>>196
その通りで、ハリルの戦術論的なコラムってハリル自身の言葉の引用がいっさいないのが特徴なんだよね
なんせ言ってることは「縦にはやく」と「デュエル」だけだから

しかしその無から生まれた戦術論を悪びれることもなく主張する
ハリル支持論者の間で情報交換してるうちに、あたかもハリルの脳を解読できてるような錯覚に陥っていくんだろうね
実際には妄想に妄想を重ねてるだけなんだけど
0205なまえ
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2018/07/12(木) 06:41:12.24ID:9WZdIAY90
今日のイングランドはハリル式のサッカーを最も忠実に実行してた気がするな

ボール持ったらスターリングめがけてとにかく蹴り出す。以上

クロアチアはこれまでの試合と比べても明らかに選手の距離感が遠く、前半からミス連発だった
満身創痍のチーム相手にもっと自分達でペースを握って追加点を奪う術はあったんじゃないかと思うんだけど

でもそれが最先端のサッカーだと言うのならそうなんだろう
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 07:05:20.88ID:7civCnrF0
ハリ信ライターを含めたハリル信者の心の中ではハリルは全知全能の神だからな
だから、ハリルジャパンが
FIFAランキングが170位くらいのシンガポールにホームで0△0で引き分けようが
FIFAランキングがインドやベトナムよりも下位で、かつコンディションも悪かったハイチにホームで2-0で先行しながらも3△3で引き分けようが
E-1で韓国に内容的に終始圧倒され1●4で大敗しようが
日本がロシアW杯のGLで対戦する国々よりもレベルが落ちるウクライナに内容的に圧倒されて1●2で日本が負けようが
選手たちのハリルに対する信用・信頼関係が崩壊し、チームの雰囲気が最悪になろうが
殆ど何の客観的な根拠もなく、教祖様のハリルはW杯では日本をベスト8やベスト4にまで導いてくれるに違いないと妄信する
本質はやばいカルト宗教と同じ
0207R
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2018/07/12(木) 07:30:37.58ID:1hUHy0MS0
>>199
今になってヤフコメさ
本田へのコメントは
ただの悪口でしたねとか言い出したぞw
どこまでも二枚舌だから逆におもしろい
0208
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2018/07/12(木) 07:48:12.31ID:4p9+a/Vh0
ハリルはまあまあ良い監督だったなぁ
0209
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2018/07/12(木) 08:26:09.20ID:dztGmqEl0
>>205
日本はイングランドの方の山に入っていればベスト4行けたかもな
ポーランド戦は決勝トーナメント見据えてメンバー大幅に入れ替えたのに結局ベルギーに負けたから何も意味なかった。それどころかそのせいでグループリーグ敗退の危機すらあった。運要素で勝ち上がっただけ
ポーランド戦はベスメンで勝ちに行くべきだった
0210
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2018/07/12(木) 09:00:39.26ID:5YWbb+fz0
>>209
今だにポーランド戦のこと言ってるやつ初めて見た
0211
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2018/07/12(木) 09:11:17.46ID:5sKbaoB90
ここが無能ホイホイですね?
0212
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2018/07/12(木) 10:01:10.11ID:RPJZ7vH60
有力な後任候補者がいなければ、ハリル再登板を本気で検討するべき。
0213
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2018/07/12(木) 10:06:25.81ID:fKXjYkzh0
カウンターだのデュエルだの口で言うなら誰でも出来る
それをピッチの上で表現できないから無能なんだよ
0214a
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2018/07/12(木) 11:25:05.59ID:fUovXEBx0
大迫がちゃんと言ってるんだよな
「つなぐだけじゃダメってことは、前のハリルさんの時からも言われていたこと」(↓証拠)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180621-00113860-soccermzw-socc

ハリルの教えが浸透…「つなぐだけじゃダメ」
センタリング、セットプレーが増えてこないと点は入らない
常に前(縦)に向かう意識づけをさせてくれたのはハリルなんだろうな〜
だって、わざわざ大迫が発言してるわけだから

センタリングやセットプレーを増やすには「前」にいかなきゃだからな(縦への意識)
なんだかんだで,ハリルの教えは浸透してたんだろうな〜
じゃなきゃ、大迫がわざわざこんな発言をしないからな〜
0215サッカー小僧
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2018/07/12(木) 11:30:53.49ID:TfmyQq060
外野はなんとでもいえるよね
https://goo.gl/cWLhcS
0216
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2018/07/12(木) 11:37:10.32ID:FdZjeYr+0
無能神人格障害者ハナクソが再就任するくらいなら武田や松木が監督やった方が100倍ましw
いや冗談じゃなくマジでw
0217
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2018/07/12(木) 11:55:38.28ID:9JjdGfh+0
>>212
そんなに日本をまた弱体化させたいの?そんなにハリルが良いなら自分の国で雇ってあげれば良いでしょ
0218
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2018/07/12(木) 12:00:41.56ID:9JjdGfh+0
>>202
ハリルもどこぞ老害みたいな事しか言えなくなったね自身はハイチにすら2−0から逆転されたいうのにほんとに痴呆はいってるんじゃないのかこの無能さんは
0219
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2018/07/12(木) 12:01:57.37ID:A6hJZsQ40
ハリルは結構解任もされてるから成功なんかより失敗したときの状況を詳しく調べるべきだったんだよなあ協会は
外人だからとかワールドカップの経験とかよりまず日本に合っていて現実的な戦い方ができる監督が来て欲しいわ
コミュニケーションの問題を含め監督として期待される前提条件の最低限のことすらできなかった監督だったなハリルは
選手も協会も全員悪い意味で度肝を抜かれたんじゃないか
末期のコメントははっきり言わない日本人に珍しくハリル批判を隠さなくなってたけどw
日本人は多少の不満があっても耐える傾向があるからあれだけ多くの選手から批判が出たら完全に赤信号だよ
きっと現場は想像以上にやばかったんだろうな
0220
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2018/07/12(木) 12:18:16.20ID:IEYNiHij0
次の仕事の噂が北アフリカとかアジアしかない時点でもう世界の最先端とは程遠い監督なんだよ
0221
垢版 |
2018/07/12(木) 12:27:33.36ID:TTuTLAIg0
ハリルだったら磯貝がやったほうがマシ。
0222名無し
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2018/07/12(木) 12:37:50.58ID:YxAng8RM0
日本人「岡田は無能!トルシエは無能!ジーコは無能!オシムは無能!ザックは無能!アギーレは無能!ハリルは無能!西野は無能!」

すごいよな
0223
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2018/07/12(木) 12:41:34.32ID:caiuu8ji0
まぁハリル はいろんな意味で真性の無能だったw
0224
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2018/07/12(木) 12:45:28.94ID:wTQcU/TN0
なに言ってるんだ?
ヴァイッド自身が大量のオファーがあるって言ってただろ?
どうしてお前達は他人を信じてあげられないんだ?
まずは信じて、認めてあげようぜ!
0225
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2018/07/12(木) 13:12:00.34ID:btUKYWDR0
マジでハリルのままだったらと思うとゾッとするよ
あのサッカーじゃ碌に決定機も作れず得点の期待も薄く勝敗以前に試合も盛り上がりに欠けただろうな
おまけに守備も良いとは言えなかったから試合内容も結果もお寒いものになってた可能性も高い
日本らしいサッカーを取り戻させて結果も出した西野のおかげで低迷してたサッカー人気もだいぶ回復しただろうし田嶋の決断に拍手を送りたい
正直言うと大会前までは西野にも懐疑的だったし田嶋も胡散臭い奴だなと思ってたけどw
0226
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2018/07/12(木) 13:23:10.43ID:Xl2ka+UK0
有能ヴァヒードなら、フランス代表監督も夢ではない
0227
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2018/07/12(木) 13:24:21.63ID:r8t6FRxO0
ハリル…

・選手間の話合い禁止のため代表合宿が静かすぎて「お通夜ジャパン」呼ばわりされていた(誰も部屋から出てこなかった)。
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・練習場に視察に行った解説者(元代表選手Tほか)が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、
今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上なことは分かっていた。
ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのならお好きにどうぞ」と醜い言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、
戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・W杯出場決定後10試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。
もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」(本田)
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」(吉田麻也)
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」(槙野)
「縦に、縦にという一辺倒だった」(原口)
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」(岡崎)
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し
・早川コンディショニングコーチ 「練習がハード過ぎるので何度も注意したが聞いてくれない。
 3月で解任されてなかったらデータ出して刺し違えてでも止めるつもりだった」
・ボヌベー 「西野や技術委員会とはコミュニケーション取れてた。何度も受け取った忠告をハリルにしたが聞いてくれなかった」
0228
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2018/07/12(木) 13:25:14.17ID:wTQcU/TN0
真面目な話、流石にサッカー協会に拍手を送ったら駄目だろ
この状況を招いたのは他ならないサッカー協会なんだから

西野に対してはむしろこの難しい状況で監督を引き受けた事を評価したい
0229
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2018/07/12(木) 13:41:46.91ID:9JjdGfh+0
>>222
無能だったのは解任されたハリルだけでしょそれ以外で解任されたオシムやアギーレは病気や起訴されたという別の理由がある
ハリルの無能さを隠すために捏造しないでくれるかな
0230
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2018/07/12(木) 13:44:43.72ID:9JjdGfh+0
>>228
もちろん代替だったとはいえハリルみたいな無能監督を雇った協会が一番悪いけどそれを修正してベスト16まで行った功績と合わせると文句を言いたくても言えない状況
次の監督は今回の件を反面教師としてハリルみたいな監督は雇わないでくれとしか言えない
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 14:19:52.84ID:5IW0SdNV0
>>195
>>196

まじであの一派界隈はキモいヤツが集まってるな
ハリルさんの限度を超えた独裁的な言動があった可能性など全無視

最悪なのは、ゴシップネタを元に陰謀論で盛り上がってnoteで小銭稼ぐ輩がいたり
それに同調する形でコア層やサッカー・フットサルの指導者連中が選手たちを散々扱き下ろし
惨敗を願ったり無関心だわ〜とか言ってたから、善戦した結果を自分の正当性を主張するのに捻じ曲げて解釈する始末

もっと肩の力抜けよって感じだわ
0232
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2018/07/12(木) 14:43:43.86ID:GPjDjEEF0
>>229
異議あり
ジーコは無能
ハリルほどではないかもしれんが
0233
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2018/07/12(木) 15:27:51.84ID:wTQcU/TN0
数日間、ハリル儲側で書き込んでみたがエホバの勧誘員になった気分
0234
垢版 |
2018/07/12(木) 16:13:45.15ID:rEPwGR/10
>>229
えぇ…
0235
垢版 |
2018/07/12(木) 16:19:49.15ID:f6ILDCxU0
>>229
0236トルシエ
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2018/07/12(木) 17:08:01.26ID:Uyeyo+Rx0
トルシエ>オフト>岡田>ザック>アギーレ>オシム>>>>>>>ジーコ>>ハリル>ファルカン>加茂

ハリルは絶望的に日本に合わない
能力はあるんだろうけど
0237
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2018/07/12(木) 17:18:44.26ID:toyoDzg20
選考条件の決勝トーナメント行ったことある監督っていうのも合理的なようで全然合理的じゃないからな
0238
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2018/07/12(木) 17:29:05.64ID:9JjdGfh+0
>>232
ジーコは日本の監督してはあまり良くなかったかもしれないけどそれまでのジーコの日本での功労を考えるとジーコのことは悪く言いたくないよね
ハリルみたい自身の無能さを擁護するために選手やその他を貶めるような発言を繰り返すような人種はクソ中のクソだけど
0239
垢版 |
2018/07/12(木) 17:32:08.42ID:Y1/CYRki0
ハリルは良い人だけど日本人には向いてないよね
0240
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2018/07/12(木) 17:34:31.53ID:hxpL3gEu0
良い人?歴代監督でこいつより人間性が劣る奴はいないぞ
0241
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2018/07/12(木) 17:36:50.61ID:Y1/CYRki0
>>240
解任後も日本のことを応援してたり良い人だなと思ったんだがもしかして騙されてるのか俺は
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 17:57:51.67ID:++c7whjF0
ハリルの発言って全部保身のためって感じなんだよな
引き出しの中が何年か前の成功体験しかなくてそれが出来ないのはお前らが悪い的な
人に合わせる戦術が全く無かった
0243
垢版 |
2018/07/12(木) 18:26:39.41ID:sSiY3Q1I0
ハリルは全部口先で上辺だけ取り繕ってるからすぐボロが出る
日本が勝ったら見てないと言い、負けたら自分なら勝てたとかいうクズ
ハイチに逆転されたことも忘れてる傲慢な認知症じじいだな

オシムのコメント比較すると人間性や知性の差が歴然としてる
ハリルの言うことはいつも自己保身に必死な小物な言い訳ばかりだから
0244
垢版 |
2018/07/12(木) 18:42:09.84ID:2fk8u5Od0
>>236
馬鹿かよw

加茂>>セホーン>>>>>>>>>>>>ハナクソ
だわww
0245
垢版 |
2018/07/12(木) 18:49:19.18ID:f6ILDCxU0
ファルカン評価低いの?
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 18:55:45.07ID:8/hz5AOb0
>>245
ファルカンはCLベスト4あたりでやってる戦術を当時Jに入ったばかりの選手に無理やりやらせようとしてたからなあ
東大の試験を小学1年に「なんでお前らはこれができないんだ!」って言ってるような感じだった
0247
垢版 |
2018/07/12(木) 19:27:10.73ID:f3Zk8Hmn0
>>241
コロンビア戦見てないとか自分ならベルギーに勝てたとかマウンティングしてくる奴が良い人に見えるならオシムやザックは神様に見えるな
0248
垢版 |
2018/07/12(木) 20:27:26.17ID:ajqy7YuJ0
世界の潮流は「パスワーク+高速カウンター」 
こうして世界のトレンドを見れば、バヒド・ハリルホジッチ監督の試みは、まったく的外れだったわけではない。
むしろ世界の中での日本の立ち位置を考えれば、堅守速攻は必然の流れとも言えた。
だからそこに近づけるために、デュエルと縦への速い攻撃を徹底しようとした。
相対的に日本の選手たちには、そこが不足していると考えたからだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121336-soccermzw-socc&;p=2
0249
垢版 |
2018/07/12(木) 20:34:11.06ID:svpVDCS20
(続き)
しかし同監督は、日本の選手たちが備える独特の資質には目が届かず、
おそらく長所を活かした戦略を考案する余裕も時間もなかった。

無いものねだりで世界の潮流に追従しようとするから、
抜擢した選手の起用法も含めて、疑問符がつくケースが目立ち、
時間の経過とともに停滞感は増した。
0250なまえ
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2018/07/12(木) 22:36:37.32ID:9WZdIAY90
>>248
ハリル式の「縦に早い」を未だにカウンターと呼ぶのはどうかしてる

ベルギーのカウンターは確かにとても良かった
彼らはボールを前に蹴り出したりしない
ショートパスで繋ぎつつドリブルで前に運ぶ
アバウトな選択を取るのではなく、数少ないカウンターのチャンスを確実にものにするプレーを選んでいた

そもそもカウンターというのは相手が前に出て守備に隙が生まれた瞬間にしか通用しない戦術だということをちゃんと理解しないといけない

相手が引いているのに「縦に縦に」というのはカウンターではないし、サッカー用語では「攻め急ぎ」といってかえって攻撃を難しくするやり方だと認識されている
0251
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2018/07/12(木) 23:24:59.62ID:Xl2ka+UK0
決勝は勝った方がオシムサッカーな。
0252
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2018/07/12(木) 23:26:00.56ID:Xl2ka+UK0
オシムじゃねーやwww

決勝は勝った方がハリルサッカーな
ヴァヒードの影響力を思い知れ!
0253
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2018/07/13(金) 00:06:57.08ID:xfdeIGWD0
ハリルホジッチは最初に指導歴見た時に地雷だと思った。
だって指導したチームの数と短さがセホーンと瓜2つだったからな。

結局はメキシコ代表で二大会の経験、リーガでも現役バリバリの監督だったアギーレがあんな終わり方したのが全て。
残り物に福は無い。
0254
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2018/07/13(金) 03:11:07.09ID:+EBsDzy/0
ハリルの異名は奇術師。
FIFAランクを故意に61位まで下げて相手を油断させ、
招集選手をギリギリまで決めずに相手に情報を与えず、
とどめに自らを解任させ相手国を混乱に陥れた。
0255
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2018/07/13(金) 03:20:39.79ID:dS9xmGMp0
>>246
ファルカン再評価にならないってことはやっぱ相当合わなかったんだね
チームに合う監督探すのも難しいもんだねえ
0256
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2018/07/13(金) 03:29:36.32ID:4Q7Xyxwn0
だってハリル儲さん達は
カウンターが失敗したらポゼッションなんてしないで
敵にボールをプレゼントしてリトリートし直せ
とまで言い切る極端なアンチ・フットボールなんだもん(´;ω;`)
0257
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2018/07/13(金) 03:53:57.34ID:4Q7Xyxwn0
自信を失った監督にありがちなヤヴァイパターンの内のひとつに
チームに戦術が浸透しなかったり、結果が伴わない時に
練習の強度に疑いを持つパターンというのがあるらしい

私の戦術が浸透しないのは練習の強度が低いからだ→
貧弱な選手達をハードワークで鍛え上げよう→
選手が疲弊、試合ではヘロヘロで動けず→
試合でヘロヘロなのは練習が(ry→
怪我人続出 更に試合では選手達の表情が亡霊の様なる→
なんだ、その様は 練(ry
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 05:07:03.08ID:EFKWLjw60
>>254

まさに捨て身!『 捨て身のマヂシャン 】やな?

マヂで?w
0259
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2018/07/13(金) 05:36:44.89ID:3ti9lBX90
>>257
体育会系リーダーあるあるパターンだね…それ
スポーツ以外でも上手くいかないときに安直な強化方針に出るのは下策なのに
0260
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2018/07/13(金) 07:09:51.14ID:04J5KPs40
アルジェリアはハリルじゃない方が強かったんじゃないかと思ってる
よくアフリカでは向いてると言われてるけど日本での戦術のなさをみる限りそうは思えない
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 07:26:58.37ID:vDwI0o/F0
韓国がドイツに勝ったときみたいなラッキーというと語弊があるがサッカーはああいう点の入れ方もあるし、ハリルでもベスト16いったかもしれんが、
西野みたいな強さを見せることは出来なかったと思う
0262
垢版 |
2018/07/13(金) 07:49:21.85ID:Z4WhUfy80
同じチームでの第二次政権はイタリア代表のリッピやチェルシーのモウリーニョですら
嫌な終わり方してるから

ハリルもアルジェリア再任せずにいい思い出のままにしといた方が幸せだと思う
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 08:21:08.55ID:cNjkbu0M0
>>261
ハリルじゃあベスト16は絶対に無理
もしも、ハリルでGLを突破できる可能性が少しでもあれば協会はハリルを絶対に解任していなかった
トルシエが、2か月という短期間じゃ、世界的に超一流監督でも日本をGL突破させることは無理と言っていたが
それだけ、W杯の2か月前での監督解任はリスクの高いギャンブル
それにも拘わらず、ハリルを解任したのは
ハリルではGLを突破できないどころか三戦全敗の可能性が非常に高く
場合によっては三試合とも大差で負ける可能性があったから
0264
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2018/07/13(金) 10:00:32.64ID:lRSlaUkf0
>>256
自分はどちらかというと解任の仕方に異議寄りだけど
その意見はよくわかる
プレゼントしたくない派は結構いるよね
0265
垢版 |
2018/07/13(金) 11:28:33.88ID:+hDwmDJz0
解任のやり方や時期じゃなく
ハリルサッカーがいい、解任しなくていい
って人達がわからん。
0266
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2018/07/13(金) 13:29:13.70ID:z9geReSd0
>>265
ヒント日本の弱体化を願ってる人々
0267
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2018/07/13(金) 15:59:14.87ID:gDcBc80z0
>>259
別のパターンでは特にノンキャリ理論派に有りがちなのが
自分の指導者としての自信を支えてる理論に異論が出ると発狂するパターン()

指導者として必要なパーソナリティーを持ち合わせてる場合は、
アプローチを変えたり、プレザンスで納得させたり、妥協点を探るけど
パーソナリティーが低い指導者はいきなりチームから排除したり、
酷い奴だと日大みたいに「マト」にしたりする
0268
垢版 |
2018/07/13(金) 16:06:32.54ID:gDcBc80z0
>>264
ハリル儲は局所的な場面のみをクローズアップすれば戦術論からは逃げられる上に
監督は勝敗の責任を選手に押し付けられるからね

ハリルは選手との1対1から逃げないで欲しい
ハリル儲は足元やフットボールIQがフェライニなのから逃げないで欲しい
0269
垢版 |
2018/07/13(金) 16:09:48.24ID:lRSlaUkf0
>>267
もうちょい詳しく知りたい
自分の指導者としての自信を支えてる理論に異論が出て発狂した事例っていうのがいくつかあるのかな?
興味がある
0270
垢版 |
2018/07/13(金) 17:00:20.50ID:3d8DIoHE0
ハリルって稀に見る無能だったよな。
世の中に時々いるけど
マウンティングだけ一流のハッタリで出世するタイプ。
いざ、仕事させると超絶無能で
周りはなんでこんな人がトップにいるんだろうと
びっくりするという。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 17:01:37.42ID:kUUNiJBB0
ハリルは基本的に韓国型のチームを目指していたのかな、と思う。
日本の守備力は低いので、基本的には全員で守りまくって
ロングボール放り込んで少ない人数で勝負。
今回の韓国も全員で守って長いボールをソンフンミンに出す形が多かった。
弱者の戦術としてはアリと言えばアリかなと。
0272
垢版 |
2018/07/13(金) 17:03:44.38ID:3d8DIoHE0
>>248
パス連携が重要、カウンターが重要、デュエル勝率重要
・・・そんなの高校部活の監督どころか、
帰宅部のサッカーファンでも知ってること。

監督業やるなら、そういう理念を
練習法と戦術に落とし込まないと。
0273
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2018/07/13(金) 17:09:09.07ID:3d8DIoHE0
>>271
日本にフンミンおらんのに、
浅野と原口でそれやっちゃうのが
ハリルクオリティ。
0274
垢版 |
2018/07/13(金) 17:46:46.37ID:xfdeIGWD0
韓国もキムシヌクとか出して批判されてたの知らんのか?
フンミンを活かすには中盤でもっと工夫した方がいいと批判凄かったぞ。
0275
垢版 |
2018/07/13(金) 18:22:38.85ID:0vA1IMNp0
この解任要求スレの1は、予選直後のニュージーとかハイチ相手に
糞試合してた辺りで立ってるんだな
その辺で解任すべきだったわな。

サッカーファンはハリルの無能性に気づいてたのに、惜しいことをした。
0276
垢版 |
2018/07/13(金) 18:53:54.19ID:nR5yxTPp0
韓国は個々の選手層的にもうちょっと良いサッカーできたと思うね
ドイツ勝ったのも相手のクリアミスと出ざるえない捨て身の状況で得点しただけで戦術でこじ開けたとは言いがたい
酷い内容ばかりだった
あれがハリルのやりたかったサッカーに近いと言うなら見れなくて本当に良かったわ
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 19:01:06.83ID:kUUNiJBB0
多分だけどハリルは日本人の可能性を信じて無かったのだと思う。
ライン上げて普通に戦えば普通に虐殺されてしまうだろうと予測した。
それで守りに守って長いボールでワンチャン狙うという弱者のサッカーを
基本的に目指したのかなと。
0278
垢版 |
2018/07/13(金) 19:44:56.57ID:nR5yxTPp0
信じてなかったというか選手自体あまり見てなかったと思う
あくまで自分の戦術ありき
言動見てると過去の成功体験に固執して自省しないタイプなんだろう
過去に上手くいっても国やチームが違えば当然うまくいかない部分もあるしそこら辺の修正が恐ろしく下手なんだと思うわ

格上に勝てると宣ってた信者が実際は勝てなくて奥の手だのなんだの言いだした時点で終わっていた
そんなもの基本ができてるやつが言うセリフだろ
圧倒的に試行回数の多いワールドカップ本選以外の試合で三年かかっても勝てる見込みが少しでもありそうなチームを見せられなかったのが全て
ワールドカップ後の日本に対するコメントも醜悪そのもの
0279
垢版 |
2018/07/13(金) 20:08:11.83ID:dDp2Qlkv0
まあその通りだな
0280
垢版 |
2018/07/13(金) 20:53:05.69ID:6BqWRGmg0
ホームでシンガポールに引き分けたりUAEに負けたりアジアでもこのレベルだからな
0281
垢版 |
2018/07/13(金) 20:56:39.81ID:z9geReSd0
ハリルは戦術というか引き出し自体がほんとに少なく自分の型に選手を嵌めようとしたけど日本とはまったく合わずに迷走を繰り返しただけで終わってしまったからな
韓国戦が良い例で韓国にハリル対策されたらハリル自身が戦術や引き出しが無いもんだから何もできずに固まったまんま試合が終わってしまった
0282
垢版 |
2018/07/14(土) 02:05:06.84ID:MPo/xtzh0
一流のシェフは、ある食材で最高の料理を作るけど、
ハリルは自分好みの食材で糞料理を作る3流って所だなw
0283
垢版 |
2018/07/14(土) 06:15:14.01ID:sBN8ZgUE0
どの試合からそう判断したのか?
答えられないだろうね。
0284
垢版 |
2018/07/14(土) 06:18:33.15ID:sBN8ZgUE0
結局、理解できずに良さがわからなかったパターン。
パーツ集めと言う発想がない。チームを組むのは西野を見てもわかるがすぐ出来るんだよ。
0285
垢版 |
2018/07/14(土) 09:53:21.24ID:jzTbzdR60
模試でE判定しか取ったことないのに本番では東大合格出来ると言い張ってるようなもんだわ
0286
垢版 |
2018/07/14(土) 10:20:32.19ID:BEKlwBUM0
ハリルもえらそうに戦術語ってるやつも日本人は下手にきまってる
から入ってるからおかしいことになる
0287
垢版 |
2018/07/14(土) 10:32:49.30ID:+fsdhaxA0
ハリル時代の試行錯誤があったから
W杯のメンバーが固まったし
ハリルがあのままやってたら同じ解に辿りついて
ベスト16以上の成績を残した可能性もあるんだけどな
0288
垢版 |
2018/07/14(土) 10:35:49.57ID:ySsR6wLY0
>>286
同点で残り1分を切ってコーナーキック
高さでは圧倒的に不利でカウンターが得意な相手
時間を使わず、ショートでもなく、シュートで終わることもせず
ピンボールのように弾かれてまぐれのゴールやハンドを誘う僅かな可能性のあるニアでもなく

味方は絶対に届かないが相手GKは余裕で届く高さに、カウンターしてもらうためにパスをするような奴をエースと言ってしまい扱ってしまう

日本人は下手だろ
0289
垢版 |
2018/07/14(土) 10:49:17.87ID:QoyTOtYh0
>>287
ひでええええええw
なんでもハリルのおかげかよ
ハリルのせいで時間がなくなって半強制的に経験重視のメンバーになったのに
ハリルが干してた柴崎乾が日本の心臓だったのに同じ解とかどの口が言えるんだw
ハリ信まじでオウムじみてきたな
0290
垢版 |
2018/07/14(土) 10:58:39.28ID:Ts0nYOwT0
小林悠とかW杯レベルで通用する武器が何もないJ専に無駄な時間を使ってくれたよなあ
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