ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart19
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新政権誕生時、恐らくはクリンスマンジャパンとなるであろう、クリンスマンジャパンVSハリルコリアのマッチメイク実現を新政権の初戦に望む。
その際に、ハリルホジッチプランによって日本は丸裸も同然であることから、ハリルとハリルコリアは日本の良さを消しつつ、弱点を徹底的に突いてくるだろう。
そして、クリンスマンは早々に解任され、短期政権でクリンスマンジャパンは終了。
ハリルは自身の有能さ、そして日本サッカー協会による解任はミステイクだったことを証明することだろう。
その時こそ、日本人は名将ヴァヒド・ハリルホジッチに対して素直に謝らなければならない。
と、同時に腐ったブタどもの処分も並行処理して行かなければならない。
全て日本サッカーの未来のために。
ハリルホジッチは偉大過ぎたのだ。今までもそしてこれからも。
前スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/eleven/1530075543 >>270
名誉毀損以外は争えないんだから
・解任の経緯に対する明確な説明
・理事会を通さず田嶋会長に実質一任された手順が正当なものかどうか
この２つを問うなんて無理だろう。 >>278
何言ってんだ？
>>269が思い込みで論点がズレてると言ってるから
裁判に繋がった質問状の流れを確認しただけの話
争うのが名誉毀損だから東京地裁で裁判をしてる
解任の経緯や手順を争うんならFIFAの紛争解決機関でやる話だと書いてるだろ >>279
分かってるならいいが。
>>269
＞ 「解任までのプロセスに不自然な点がある」から裁判起こした
から
>>270
＞・解任の経緯に対する明確な説明
＞・理事会を通さず田嶋会長に実質一任された手順が正当なものかどうか
＞の2点で解任のプロセスは主題じゃない
という流れだと2点が裁判の主題のように読める。 解任のプロセスが裁判で争えないことはもちろん
「2点」も裁判では争えない。 解任のプロセスなんて269が勝手に言っただけじゃん
ただ、理事会決議を経ずに田嶋が解任したことに関してはハリル側は裁判上で説明求めるんじゃないのか
選任に当たって技術委員会の推挙、理事会決議が必要なのに、解任は会長の権限で、って常識からしたらおかしいし ＞理事会決議を経ずに田嶋が解任したことに関して
争えない
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/201807270000555.html
＞名誉毀損（きそん）による慰謝料１円と謝罪広告の掲載
＞弁護を担当する金塚彩乃弁護士は口頭弁論後、取材に応じ「解任の事実ではなく、後に行われた記者会見を問題視しています。
＞ＪＦＡどうこうより、会長の発言を問題視しています」と説明
弁護士の発言は「争えない」から問題視していない、と言っている。 >>283
訂正。
解任の事実を問題視しないかのように言っているが、
解任の事実は争えないからそう言っているだけ。 ＞常識からしたらおかしい
なんの常識か知らないが
契約に基づく解任についての争点なので日本の裁判所では争えない。
そういう風に契約で合意している。 解任の有効性を争うなんて言ってない
仲裁合意があっても裁判所は関連する事実について判断は出来るんだぞ
解任が無効であるとという判決が出ないだけ そんなことを判断する必要がない。
会見の発言が名誉毀損かどうかの問題だし。 裁判についてよく知らないんだろうが、裁判所は判決の結論に必要な事実以外についても事実認定を行うんだよ
手続きに瑕疵がある＝解任無効とはならないが、社会的な関心事項だからその点触れる可能性が高い ＞・解任の経緯に対する明確な説明
＞・理事会を通さず田嶋会長に実質一任された手順が正当なものかどうか
裁判についてよく知ってるのにこの2点が争点だと思ったの？ 「選任に当たって技術委員会の推挙、理事会決議が必要なのに、解任は会長の権限」
ということが「社会的な関心事項」だと思ってるの？本気で？
とりあえず、新聞記事くらいにはなってるの？
「社会的関心事」というからには記事のタイトルくらいにはならんとな。 >>280
同じことの繰り返しだけど
ハリルの弁護士が送った質問状の中身の話がその2点という話
>>269が誤解してる裁判を起こした動機がどこから来たのかを確認したら
単に質問状の確認事項でしかないというだけ ①解任されたこと。
②W杯まで2ヶ月という急場で解任されたこと。
③何故解任されたのかがハッキリせず様々な憶測が流れたこと。
この位は社会的関心事かな。しかし、②③は裁判所は口を挟まないというか挟めないな。 >>292
＞・解任の経緯に対する明確な説明
＞・理事会を通さず田嶋会長に実質一任された手順が正当なものかどうか
この2点は「争点ではない」でいいのね？ >>291
そもそも一番実情を知ってる代表選手がハリルの批判派だし なんかハリルなんか比べものにならないくらいひたすら自分の論説を垂れ流しているなw 解任理由のコミュニケーションも
さまざまな色々なで中身話さなかったから
裁判でコミュニケーションの中身を具体的に引き出して欲しいとは思う。 >>291
ハリルを擁護してる奴って詐欺に引っかかりやすいタイプだろうな～ >>297
＞さまざまな色々なで中身話さなかった
それこそ、名誉毀損にならないことの証明。
大して何も話さなかったから皆が疑問に思った。
この裁判でハリル側が勝てない理由。 >>298
そいつレス乞食だから無視したほうがいいよ ハリルって裁判で勝つ事が最優先なのか？
深い理由を知りたいから裁判起こしたんだと思ってた。 このアホ監督解任に関して
ある選手２人が裏で怪しい動きをしてたみたいなこと言ってたけど
この発言こそ名誉毀損そのものだろ
お前が名誉毀損で謝罪しろ無能監督 >>302
言われた2人が名誉を毀損されたと思っていないんだから、そういうことだろ >>301
＞深い理由を知りたいから裁判起こした
そんなことは裁判では言ってないから
知りたいとは思ってない。そういうことだろｗ >>301
解任自体ではなく、解任理由がコミュニケーション不足だとしたことの詳細の説明と謝罪を求めている
日本では慰謝料を請求しないと裁判が成り立たないから、金銭が問題ではないことを明らかにするために請求額を1円とした
JFAも田嶋も1円の支払いなど痛くも痒くもないが、慰謝料を満額払うと言うことは全面敗訴を意味し、新聞なとに謝罪広告を出さなければならない
当然、協会と田嶋が全面的に悪くハリルは一切悪くない、という内容になる 慰謝料を満額払うと言うことは全面敗訴を意味し、新聞なとに謝罪広告を出さなければならない
そんな訳無いわ >>303
その論理だと週刊誌などに殆どデマ情報がないということになるね
芸能人が名誉毀損などで訴えるケースは稀だから >>307
ハリルの発言は週刊誌の取材が発端だったんだなw 仮に名誉毀損だとしても著名人が訴えるケースは稀なんだよ
訴訟にならなかったとしても「言われた2人が名誉を毀損されたと思っていない」という根拠は一つもないって話 >>309
週刊誌を含めたメディアと持ちつ持たれつの関係だと殆ど訴えない >>305
解任理由を協会に問いただしたけど説明に納得できなかったから、名誉毀損ってことで訴えたはず。 名誉棄損って事実かどうかは関係ないんだよね
事実だったとしても名誉棄損は成り立つ
お前らよくそんなの支持できるな
ただの法律ゲームやんけ
俺はハリルのお題目が名誉棄損ってことを相当がっかりしてる コミュケーション不足で解任したって言ってもそれだけで名誉毀損になるとは思えんがな >>313
協会は納得できる説明をするように、となればハリルの勝ち
解任時と質問状の回答で説明しなかった非が認定されるので、謝罪広告と賠償金もセット
協会の全面勝訴となれば、今後協会は気に食わないからとか内部の権力闘争の煽りとかであっても、理由を一切明かさずに解任して良いと司法が認定することになる >>315
会見の全文を見てもどこに名誉毀損があるのか分からないからなあ まぁハリルは私には問題がなかった！と言わせたいし 思ってるんでしょ
私はCL決勝を率いることができる監督だとか発言してたり
プライドが高すぎるタイプだから
過去からトラブルが多い >>314
がっかりする意味が分からん
逆に聞くがどうなったらがっかりしなかったんだ？ >>316
いやいや、今回の裁判は会見がハリルの社会的評価を下げたか否か、それのみが争点やで
解任の違法性なり、手続きの違法性は、ハリル側が敢えて争点化してないよ ー田嶋氏がその後の会見で「選手とのコミュニケーションや信頼関係が薄れた」などと説明した。
ハリルホジッチ氏は、「（発言で）コミュニケーション能力を持たず、独断・独裁的かのような印象を与えた。サッカー人生をかけて構築した信用と名声を一瞬で破壊された」と主張している。ー
ダバディやら側近コーチの記事見る限り、これ、実際当たってるんじゃないの？
彼らも訴えられたりして。 いかに言い繕おうと、ハリルホジッチは愚物である。
ニッポンを見下し自分のサッカー感を押し付ける時点で、その任には向かなかった。
まぁ毛唐の監督はまず自分本位、それは判ってるはずで、こんな愚物をつれてきた
協会の質の低さに主要因はあるのは間違いない。 >>322
ハリルのせいで上手く行かなくなった、という説明を田嶋がした訳でもねえのになあｗ
こんなことで訴訟になるとかハリルとはまともなコミュニケーションできないんじゃねえの。訴訟されるかもしれんぞ 会長のあの程度の発言で、謝罪と賠償！とか言ってる時点で頭沸いてる
ハリルの主張だと、会見開かない方が良かったって話になるわけで
ここにきてもハリル支持するやつって、白人コンプレックスやばそうだな >>325
そもそも最初は解任の理由が曖昧だからちゃんと説明しろって言ってたのにね
主張が真逆になってる そうそう。そういう意味で田嶋の会見を糞だと思った奴が沢山居たんだよ
すごくボヤけてる曖昧なコメントだったからはあ？という感じだった >>277
乾はダウンタウンなうでもそんなことは言ってないだろ捏造するな >>327
あそこで具体的に説明したら名誉毀損の可能性でてくるから意図的に曖昧にしたんだよ
よく会長の会見聞くと弁護士と相談しながら解任勧めたって言ってるからアドバイス入ってるのは確実だ ハリルに勝ち目があるとは思えんが
多分和解して勝利宣言するアンチ協会が出てくるんだろうな ハリル大好きっ子のみなさん、ハリルの裁判での主張をどう受け止めんの？
ハリルの主張って、要は公に解任したなんか発表して酷い！傷ついた！謝罪と賠償！ってことやん
ハリル支持派はそういう認識なん？今後は相手の名誉を考慮して協会は公に説明しなくていいってこと？ ハリルがどんだけヤバいやつか、この裁判を通じて明らかになったな
完全な火病じゃねえか >>331
違うだろ
田嶋が自分の責任で切りましたで済ませてたら説明しなくていいのに
責任逃れのような発言で正当な解任理由がありますって体裁を取って
その説明を明確にしないからその説明をしろってのが本題だろ
説明が不十分だからレッテル貼りが好きな奴が憶測して好き放題言える
その状況に対して名誉棄損で訴えるって言ってんだから
お前みたいなのが頑張るとこれがハリルの主張の根拠ねってなるんじゃね >>333
正直言ってることがよくわからんが
どうなっても田嶋憎しの奴らは叩いてるだろ
～が悪い、って言ってるのは理由を作ってるだけにしか思えんよ >>335
だからハリルの側からすると
ハリルの問題の有無に関わらず
田嶋が好きに解任していい契約だってことは認識してる
ハリルの弁護士の言う「苦渋の決断でした」で済ませれば良いってのは
解任を会長の全責任で処理するだけで良かったということ
だけど曖昧な説明で田嶋が責任逃れをしたから
ハリルからすると責任をこっちに持ってくるのならちゃんと説明しろって主張でしょ
それを
＞要は公に解任したなんか発表して酷い！傷ついた！謝罪と賠償！
なんて風に公表しろってハリルの主張と
全く逆の方向に話を変える奴がいるわけでさ
こういうタイプの人間がいた時に
間違った方向に話が進んでもストップをかけられないのが
曖昧な説明でハリルが受ける不利益ってことでしょ アギーレ、ハリル、西野監督の下で代表を支えてきた手倉森のコメント
手倉森｢ハリルさんの発言でハリルさんが植え付けたように思われてますが、縦に早いサッカーやデュエルはアギーレさんの時代からアギーレさんが徹底しようとしてました」
ハリ信撃沈。 >>338
説明しろって裁判が出来ないんだから
本音と建前ぐらいわかる話だろ
田嶋の建前は理解できてハリルの建前は理解できないって奴なら知らんが その本音と建前ってのを外野がどうやって判断するんだよ
心の中を覗く能力でもあるのか？ >>341
それがこの裁判の面白いとこじゃん
本音と建前が理解できないハリルが本音をオブラートに包んだ田嶋にブチ切れて
裁判では本音と建前を使い分けなきゃ裁判できない矛盾を抱えてる
外野も色々ポジション取れていいよな 論理的な思考を放棄して妄想だけで語りたいなら別のスレを薦めますよ このスレは妄想が基本だろ
ハリル信者が論理的思考してるところ見たことないわ ハリルアンチの支離滅裂さと嘘にはあきれるばかりですね >>343
論理的な思考を放棄した根拠を示してくれたら
妄想と受け入れようか？ ハリル解任自体は賛成だったけどやり方としては反対
①マリ、ウクライナ戦で結果出せなきゃ解任というやり方にするべきだった
②ハリルに対して解任理由を選手間のコミュ不足という曖昧発言でながした事
③後任後の監督が西野 （西野自身博打に勝ったから結果がすべてのスポーツに対してあんまり強く言えないけど）
少なからずこの３つはしっかりやってほしかった
あと対韓国戦を完全にテストマッチでやっちゃったのも日韓という関係協会側はしっかり説明するべきだったと思う >>336
いみふです
裁判所は原告の訴えの存否のみを判断すればいいし、しちゃいけないんで
少なくとも裁判で田島の説明責任の有無なんて話は争点にならないよ
解任の違法性を争えばよかったのかもしれんが、ハリルが敢えてその主張はしてないんだよ？ >>348
ハリルの来日時の主張やハリルの弁護士が送った質問状の要求点で
裁判を起こすのが不可能なことぐらい今更な話
＞要は公に解任したなんか発表して酷い！傷ついた！謝罪と賠償！
これを本音だと解釈して煽るのがナンセンスだって言ってんだよ >>349
うーん？
不可能にもかかわらず、火病起こして今までと矛盾する支離滅裂な主張をせざるを得ないにもかかわらず、裁判起こしちゃうハリルはやっぱり人間としてヤバいやつなんだって話なんだが
煽るって誰を？自意識過剰だな >>351
涙目敗走www(これは煽りです
まあ、ハリルもこんな感じで、誰かが意見しようもんなら被害者意識丸出しでファビョってたんだろか、、、 >>349
論理的な思考を放棄してナンセンスとレッテル貼りをする例です >>352
レッテル貼りに勝利宣言で合わせ技1本だな
ハイハイどうぞどうぞ >>353
建前の主張を用意しなきゃいけないのが自明の場面で
主張を変えた矛盾してる支離滅裂ってレッテル貼りしてる奴を
擁護してる時点で論理的な思考してないんだよな 矛盾が生じている場合に矛盾を指摘するのはレッテル貼りではありません。事実の摘示です はー釣られたわこういうことだよな
52:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 13:28:23.474 ID:hV34SL2I0.net
お前らにアドバイスするなら
祭りスレに現れる反論意見に対して、顔真っ赤にして攻撃しだすみたいなのはやめることやね
それは業者かもしれんから
もちろん擁護が目的でやってるのではなく
レスバトルに引き込んで祭り対象を叩くという目的から目をそらすためにしてる行為だからな
やるべきことは、ムカつく書き込みをする奴を叩くことではなく
祭り対象の企業や個人を叩くことだぞｗ 煽られてると勝手に早合点して、妄想に妄想を重ねた末、勝手に謎の納得してやがる
怖いわあ、これがマジのはりしんか 熱心じゃなくても代表戦あるなら見るかみたいな層がどう動くかねえ
解任の手続きや選手選考のおかしさは
作られた世論に流される連中と違って誤魔化せないし 何だ、あの下らない訴訟取り下げてなかったのか
日本がワールドカップ惨敗したら、絶対出廷して熱弁しただろうにＷ 契約解除の書類にサインしてる時点で解任に違法性はない
無理やりサインさせられたわけでもないのにｗ >>302
本当だよな
香川と本田が訴えたら100％勝てるよ ハリル信者もハリルアンチも性格捻くれてるよなぁ
俺はあんな風になりたくないわ >>314
その通り。単なる法律ゲーム。しかも勝ち目は無い。
仕方ない。最初から契約のことは裁判には出来ないから。
>>315
皆分かってる。 >>347
＞ハリル解任自体は賛成だったけどやり方としては反対
＞②ハリルに対して解任理由を選手間のコミュ不足という曖昧発言でながした事
日本人選手をフランス代表に置き換えて長年に渡り戦略を構築し選手にトレーニングを課したが、選手は無理と感じ監督に意見をするが全く聞く耳を持たない。
むしろ意見すると干され、状況を重くみたコーチが監督に散々提言したが結局喧嘩別れとなってしまい、監督は求心力を失い選手たちも信頼できなくなりチームとしての形をなさなくなった。
とはっきり言うのは難しいんじゃないかな？
あの表現は理由を説明しなければいけないが、かといって詳細を話せば色々と問題になると熟慮した会長の苦肉の発言じゃないかな。 解任は会長の特権だけど協会の規定で重要案件については
委員会の承認で決定するってあるからどうなってんだろうな
まあちゃんと予選を勝ち抜いて３年やった仕事の集大成を台無しにされたんだから
納得いく理由を得られないなら裁判起こすしかないよな
この女弁護士は東大卒でフランスでも弁護資格もってる超エリートぽいから
どういう作戦で行くのか見ものだわ
>>364
ハリルがその二人を特定できる固有名詞を出して無いなら無理 ポーランドに負け、セネガルに引き分け、ベルギーにわずか
９秒でFreeとなったところから逆転カウンター。香川本田のせいじゃなく、日本の
弱さ。でも、次のW灰も日本は出れる。アジア予選。ベトナム、タイ、香港に勝てば
いいんだよね。選手がダメなのを、監督のせいにするな。海外組なんて雑魚専門だろ。アジア枠が増えたのは中国に出て欲しいから。 >>369
その内容で訴訟になってるというソースはあるのかなあ
田嶋の説明会見によって名誉が傷つけられ、社会的評価が低下したと主張しているのは間違いないと思うが >>372
この内容で訴訟は起こしてない
訴訟前にこの内容で質問状出してたけど回答が得られなかったってあった
どうせ会長とハリル以外は損はしないんだから場外乱闘を楽しむべきだな すべて監督に任されたんだろ
んじゃ、若手をこれから使おう。もしかしたら世界の目を開かせたのかもしれないし
Ｊリーグの強化にも役立ったのかもしれない
監督が判断して何が悪いんだ？ さっぱり解んねぇ。大人の事情ってのは何となく解るが解任以外にも方法がなかったのか？ 解任しなきゃ根本的にあの停滞、弱体化はどうしようもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
