森保ジャパンPart1

あ · 2018/07/11(水) 01:46:32.98

日本人監督！

あ · 2018/07/19(木) 21:15:31.24

>>829
鹿島も大迫トップ下の年もあったし柴崎トップ下の年もあったし4-2-3-1メインの年もあるよ

あ · 2018/07/19(木) 21:16:26.09

>>833
少しわかる気がするが詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 21:18:42.09

2ヶ月で二度の脳震盪
下手すると選手生命そのものヤバいかもしれん

あ · 2018/07/19(木) 21:23:34.07

選手生命が危ないって程ではないよ
脳しんとうしょっちゅう起こるラグビーとかも
その後の正しいケアすれば大丈夫だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 21:27:27.10

NFLでは現役通じて３～４回脳震盪があった時点で引退勧告だぞ
特に、短期間で連続の脳震盪は危ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 21:40:13.21

次代の日本代表正ＧＫの後頭部に膝を入れて思いっ切り蹴った奴って

誰だよ半島の反日か

鰻屋 ◆XVUp.wHBSo · 2018/07/19(木) 22:15:11.81

久保タケフサは昨日もベンチだったな。
J１じゃ戦力にならんよｗ

小学生の頃バルサでやってたから代表に呼べってｗ
サッカーはそんな甘くねーよ

あ · 2018/07/19(木) 22:16:14.03

>>806
ハリルの訴訟の第一回の公判が27日らしいね
そりゃ協会は総括はどうしたんだ急ぎ過ぎだと誰に批判されようとも
是が非でも26日に新監督の名前を発表してハリル裁判から世間の目を逸らしたいねｗ

鰻屋 ◆XVUp.wHBSo · 2018/07/19(木) 22:19:09.78

Jも韓国人のキーパー育てるのやめろや

セカンドキーパーが育たないだろ

鰻屋 ◆XVUp.wHBSo · 2018/07/19(木) 22:25:59.27

ーーームサシーーー
中島ー柴崎ーー堂安
ーーエリボー拳人ーー
福森ー冨安ー吉田ー酒井
ーーーシュミットーーー

あ · 2018/07/19(木) 22:26:21.91

>>834
大迫鹿島でトップ下なんてやってたのか
意外と器用なんだな

とはいえ鹿島はやっぱり4-4-2のイメージ。
強い時代とそこからの凋落が激しいのは名古屋と広島のイメージ

鰻屋 ◆XVUp.wHBSo · 2018/07/19(木) 22:30:05.52

ーーーパトリックーーー
乾ーーー江坂ーーー原口
ーー板倉ーー橋本ーーー
杉岡ー谷口ー植田ー小池
ーーーー林彰ーーーー

鰻屋 ◆XVUp.wHBSo · 2018/07/19(木) 22:35:34.76

パトリックは年齢的に厳しいなら川又でもいいか。川又も歳だけどｗ
まあCFはある程度歳いっても大丈夫だよな

クローゼみたいな使い方もあるし

鰻屋 ◆XVUp.wHBSo · 2018/07/19(木) 22:40:02.75

まあ俺は西野みたいに単純にベテランばっか集めないで
バランスよくベテランもいれば若手もいる代表にするけどな

ボランチとCFは平均で１８５センチは必要。柴崎はチビだからトップ下かな

q · 2018/07/19(木) 22:41:34.68

サッカー無料で見るならここ便利w

http://sjack.org/

あ · 2018/07/19(木) 22:44:01.91

ジジイだろうと中年だろうとガキだろうと結果がすべてだ
年齢を気にして選ぶ必要なんてないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 22:45:19.07

>>847
185cm以上のボランチなんて使えそうなの今誰か居たか？

あ · 2018/07/19(木) 22:46:19.95

>>847
柴崎トップ下は無理

ボランチすら前の香川にプレッシャー無くして貰わないと
ビルドアップ出来ないんだから
トップ下で仕事出来る訳ない
本人も自覚してボランチが良いって言ってるしな

あ · 2018/07/19(木) 22:53:56.88

>>851
柴崎はレアルマドリッドから二得点奪った男やで

あ · 2018/07/19(木) 22:55:30.88

ボランチ2人なら1人は富安みたいな大型ボランチにするのは良いと思うが、相方は柴崎みたいなパスだせるタイプじゃないとボールが全く繋がらなくなるぞ

ザック、アギーレ時代は遠藤が居ない時、ハリルの時は大島が居ない時にシュートシーンさえもマトモに作れなかったんだから

あ · 2018/07/19(木) 23:00:26.11

ボランチは大型選手がいればそれに越したことはないが、身長優先で選ぶとすれば愚の骨頂だな

あ · 2018/07/19(木) 23:01:15.30

2014遠藤康・長谷部
2018柴崎・長谷部
2022柴崎・板倉
2026中井・伊藤洋
2030中井・伊藤洋

あ · 2018/07/19(木) 23:16:09.20

>>853
大島ってほとんど公式戦出てないし影響ないだろ
ハリル時代は大島じゃなくてトップ下に入った清武がリンクマンとして機能してた

あ · 2018/07/19(木) 23:20:18.88

時事通信から森保内定の報道が出たから、もう森保で決まりかな。

あ · 2018/07/20(金) 01:13:30.09

森保に関して言えば
古河電工にも三菱にも早稲田大にも筑波大にも全く縁もゆかりもない高卒の元選手が
代表チームの要職に就くことに意義があると思う
プロリーグもなくサッカーじゃ食えないから大学に行きました世代の
次の世代である高卒でプロ入りするのが当たり前な世代が
協会や代表チームの要職にどんどん就いてほしい
さらに時代が進んで、海外でプレーするのが当たり前の世代が協会や代表チームの指導者として
台頭する時代が早く来てほしい
今は協会の幹部がアマチュア過ぎる

あ · 2018/07/20(金) 04:38:04.65

森保一は、広島に何を残したのか。栄光をもたらした戦術を徹底分析（前編）
https://victorysportsnews.com/articles/4687/original

森保一の広島は、なぜ機能不全に陥ったか。最後の一手が尽き、万事休す（後編）
https://victorysportsnews.com/articles/4706/original

森保の戦術を勉強しよう

森保式はボールを奪われたらボールを奪いにいく守備をするのでは無くディレイで遅らせて、その間に自陣に戻ってブロックを作るシステム

攻撃時は後ろでボールを回しながら、CBとアンカーが空いた前線にフィードする遅効サッカー

これ今回の西野のサッカーの継続性はゼロ

技術委員は何の検証して、森保に決めたんだろ

あ · 2018/07/20(金) 04:49:10.18

森保のサッカーは時代遅れのサッカーだな
今の時代、得点はセットプレーか速攻でしか点がはいらないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 06:05:00.30

>>816
こいつは現役のときからインタビューを無視したり変人だから人望が無い
本当ならどこかの指導者になっていたはず
もうサッカーの世界は無理でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 06:52:04.92

そしてドーハの悲劇は繰り返される

あ · 2018/07/20(金) 07:15:07.48

森保って五輪組のメンバー選びとかどうなん？

手倉森はJで結果出てなくても中島重宝してたのは有能だったが
GKは直前まで中村じゃなかったし何とも言えんかった

あ · 2018/07/20(金) 07:42:08.07

森保はドーハの悲劇の時の中心メンバーで、オフトには可愛がられてたからな
だから、オフトの二の舞になること必至！

あ · 2018/07/20(金) 08:17:30.78

>>864
言ってる意味がわからない。

あ · 2018/07/20(金) 08:22:27.12

>>861
偏見だね。特にあの頃の状況で日本のマスゴミには対応する気が失せるのは理解できるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 08:29:22.61

>>859
>ディレイで遅らせて、その間に自陣に戻ってブロックを作るシステム

今の欧州と真逆を行ってるなｗ
今はリスク承知でまずドカンと相手にぶつかるのが普通なのに
ブラジルの指導者もほとんどこれ
だからW杯でも勝てなくなってきてる

あ · 2018/07/20(金) 08:36:53.10

>>858
相撲協会…
サッカーが上手かった人ではなくて、理解して言葉にできる人で体系的に勉強した人で継続的に学習する人が望ましい。

あ · 2018/07/20(金) 08:39:08.53

>>867
結構ブロック作ってるチームあったと思うけど。

あ · 2018/07/20(金) 08:41:40.33

>>865
アジア予選敗退

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 08:55:06.96

>>859
コレをマジでやるの…？
絶対やべえwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 08:58:03.26

>>859
相手のパワープレイに全く耐えられずライン下げ過ぎて攻め手も皆無になったのにこれは…
さすがにこれやらないでしょう…？

あ · 2018/07/20(金) 08:59:33.62

>>870
そこに繋がると考えに至った事が
理解できない。

あ · 2018/07/20(金) 09:06:06.09

ベルギー戦は柴崎と長谷部の年齢が逆だったら勝ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 09:26:15.16

>>859
一番不安なのはオーソドックスなスタイルとほぼ互換性がないという部分だわ
独特の戦術をやる場合は仮にチームが機能しないとき一旦棚上げして選手がやりやすいスタイルに修正してとにかく勝ちだけは拾わないといけない
だが結果が出なくても戦術が浸透してない段階だから仕方ないという理由でどんどん泥沼にはまる感じがして凄く嫌な予感がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 09:26:20.63

今回の西野のチームには森保も手倉森も参加してたんだろ？
だったら昔のままの戦い方するわけがない。
昔の以外のやり方を森保が構築できるかどうかは知らんが。

あ · 2018/07/20(金) 09:35:34.91

基本的に本来西野が最初にやろうとしてたサッカーがまさに>859のサッカーなんだよな
結局使い物にならんからショートカウンターに切り替えたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 09:38:15.22

おそらくシステム上の弱点がばれるまでは上手く連携できれば旧森保式でも勝てると思うが。
対策がネット上で公開されてる現状では厳しい気がするなｗ

あ · 2018/07/20(金) 10:03:18.07

そもそも今の時代に１つのシステムでやろうと言うのが無理があるかと

あ · 2018/07/20(金) 11:05:46.97

森保式の問題点

ボール保持時
WB SH CF SH WB
DH
CB DH CB CB

CBやDHが前にフィードした時に相手に引っかかったらアンカーのDHの所がスカスカで、カウンターの餌食になる

ボール非保持時
CF
SH DH DH SH
WB CB CB CB WB

ボールを奪ってもWBはバックラインにいるので速攻はしずらい、このために後ろのバックラインでボールを回してWBが前線に上がるのを待つ

ちょっと調べただけで不安満載のシステムなんだが、これを五輪代表、フル代表ともやるのかよ

へ · 2018/07/20(金) 11:14:48.73

今度は結果ではなく『過程』が見たい。
そういう意味では4年間の五輪・フル代表を一人の日本人に任すのはアリだと思う。

皆のカキコミを見ると森保氏に不安が多いようだけど、最後まで監督や人選や戦術で
ゴタゴタするのはもう見飽きた。

あ · 2018/07/20(金) 11:20:24.40

>>877
西野は各チームの弱点を分析したポリバレントなシステムなサッカー
森保はシステムに当てはめてそのままトレースするサッカー
手倉森は縦に早めに仕掛けに行くサッカー

あ · 2018/07/20(金) 11:26:57.34

>>882
今回のワールドカップで西野が相手の弱点分析して対策したゲームなんかある？
それが出来てりゃベルギー戦もう少し何とかなったろうさ

西野は今回何もやってない
最初は森保の戦術におんぶに抱っこで行くつもりが
肝心の青山が怪我で招集出来ず更にシャドーの二人のサッカーIQ低すぎて機能不全に陥って
選手から猛反発食らって
焼けバチになって今まで試合出てなかったサブ組だけ並べて試合して
選手に戦術丸投げしたら上手くハマっただけでしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 11:28:02.36

>>880
今回の欧州勢はフィジカル重視でゴール前に城壁築いてボール奪ったら一気に襲い掛かるカウンターを武器にしてるチーム多かったけど
森保式の場合カウンター食らった時の相手SBからのアーリークロスはWBかSHのどっちが対応することになるんだ
日本の場合高さがないから相手にフリーでクロスを上げさせないようにするのは死活問題になるがここまで流動的なシステムだとチェックが遅れそうな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 11:31:41.05

>>883
ベルギー戦は明らかにWBのカラスコの裏のスペース狙ってたじゃん

あ · 2018/07/20(金) 11:31:46.22

というより森保が一から構築したチームは五輪が初なんだよね
五輪でも広島時代のペトロヴィッチのマイナーチェンジのままだし

あれは主力の適材適所と全盛期が奇跡的にマッチしたタイミングだったので再現は難しいと思うが
確かに嵌った時は対策されても強かったけど、17年に新戦術で失敗して立て直せなかった面も大きい

あ · 2018/07/20(金) 11:42:18.84

>>875
それが多い
選手の大半が広島と浦和の選手でいいんならそれでもいいよ
スペイン代表がバルサレアルの選手ばかりな様に

そうじゃないんだから、可変システムなんて無理に決まっている

あ · 2018/07/20(金) 11:46:17.16

そもそも森保のサッカーだと全盛期のサンフレッチェでも世界で勝つのは無理だろ
強国からカウンターをやられまくって失点するだけ

あ · 2018/07/20(金) 11:48:35.00

>>885
それくらいどこの監督でもやるでしょ
それすらしないなら何しにロシアまで行ったのさ？

あ · 2018/07/20(金) 12:04:16.06

【サッカー】ベンゲルが日本代表新監督の“第一候補”と英紙報道、長期政権も視野に招聘か？

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532052709/

あ · 2018/07/20(金) 12:14:28.64

大島と清武はもう使われませんか？

あ · 2018/07/20(金) 12:24:05.76

せっかく高めの位置でプレス嵌めてカウンターっていう形をw杯で見せたのに、撤退守備を広島に植え付けた森保にしてどうすんだよ。

あ · 2018/07/20(金) 12:31:43.85

代表でミシャ式が見たいわ
アジアならミシャ式が通用する
アジア以外なら森保改でよい
ディレイリトリートは今回のワールドカップでも主流だったやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 12:39:22.89

>>891
二人ともあと背が20cm伸びれば可能性あるよ

あ · 2018/07/20(金) 12:44:45.37

>>893
他の国はボールを奪ったら素早くカウンターしただろ
森保はボールを奪っても最終ラインでボールを回して、WBが前線に上がるのを待つサッカーでどうやって点を取るんだ

それとディレイを日本がやって後ろでブロックを作る守備で放り込みサッカーをやられたらほぼ詰むぞ

あ · 2018/07/20(金) 13:16:46.52

森保決定がなぜ遅れてた意味分かったよ結局本命はベンゲルだったんだな
森保をコーチに入れるか検討されてるみたい

あ · 2018/07/20(金) 13:19:19.98

森保サッカーは日本人に合わない
結果攻め手が無くなりポーランド戦みたいになる
諦めてクロップ戦術で行こう

あ · 2018/07/20(金) 13:20:35.64

>>896
ベンゲル決定！？
これはめでたい
今日はうなぎ食うしかねえわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 13:22:41.45

武藤も海外で評価されｔるけどバカ西野は殆ど使わなかったんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 13:25:06.14

>>898
ベンゲル決まりなら赤飯

アホウずら森保なら藁人形作り

あ · 2018/07/20(金) 13:28:33.46

>>899
そのせいで香川の居ないポーランド戦で醜態を晒してしまった
落ち着いてれば大丈夫なのにハズレくじだった

あ · 2018/07/20(金) 13:30:10.49

ミシャは俺も適任だと思うけどなぁ

**レイモンド万個** · 2018/07/20(金) 13:33:36.65

次の代表は高さのあるCBがいるから多少は変わるでしょ
植田に岩波に中山、富安あたりも使えそうだし、マヤもまだ行ける
ボランチの三竿もサイズはデカイからな

問題はやっぱり大穴のGKだよな
バレーボールの選手とかコンバートできないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 13:35:26.37

ミシャとか優秀な守備コーチつけないとすぐに詰むだろ
森保より守備できないぞ

あ · 2018/07/20(金) 13:37:05.61

勘違いしてる人もいるが15年の広島(73得点、30失点)はショートカウンター連発して点数重ねてたぞ
ブロックとポジティブトランジョンが絶妙なバランスだった。この状態を上位互換できれば世界でも戦える
ただそれを合わせる時間の少ない代表で追い求めるのは無謀。実際、広島も完成してたのは15年の後半だけ

**レイモンド万個** · 2018/07/20(金) 13:42:52.07

何にしても前提がJリーグだからなぁ
W杯で対戦する相手はそのレベルじゃないから何とも

あ · 2018/07/20(金) 13:47:32.97

>>906
だから自分も兼任は大反対。日本にドウグラスみたいな戦車はいないし
まずは五輪を任せて(そもそも一から構築できるのか見て)からその次でも遅くない

h · 2018/07/20(金) 13:48:40.18

正直、森保はまだ早いよ、五輪で試してからでよい。

あ · 2018/07/20(金) 13:52:31.85

日本にはショートカウンターが向いてると思うよ

あ · 2018/07/20(金) 13:53:55.11

ベンゲルに長期政権を依頼して死んだら森保か

あ · 2018/07/20(金) 13:54:10.87

なんかベンゲルになりそうだって？
そうすると五輪監督もベンゲルがやりそうだw
クビかコーチに降格かな

**レイモンド万個** · 2018/07/20(金) 14:02:38.45

間違いなく飛ばしだと思うし、
正直ベンゲルのサッカーはやや時代遅れだとは思う（特にディフェンス）

が、このクラスが日本ごときに来てくれるなら、断る理由は一切無いなw

あ · 2018/07/20(金) 14:10:15.71

仮にベンゲルが来たら、大人しく監督だけやるわけがないんだよね
協会の強化体制とかその辺から弄ろうとするはず
それで起こる大混乱に耐えられるかが見もの

あ · 2018/07/20(金) 14:10:56.50

ベンゲルジャパンのスレと
ベンゲルの解任を要求するスレを立てないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 14:22:54.36

>>910
んで将来森保がベンゲルの後継者としてアーセナルかｗ

あ · 2018/07/20(金) 14:23:18.66

ベンゲルならW杯ベスト4は可能かもね、今から楽しみだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 14:31:39.91

ベンゲルって年俸5億とかで行けるんかね

あ · 2018/07/20(金) 14:32:38.99

ベンゲルは歳だし欧州リーグの何処かのチームのが向いてる気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 14:49:19.95

ありましたよ！

ベンゲルジャパン Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1532064262/

あ · 2018/07/20(金) 14:49:34.26

仏のレキップ紙もベンゲル最有力って出てたけどやっぱりベンゲルだったんだな
まあやるからにはW杯ベスト8は最低のノルマだね

あ · 2018/07/20(金) 14:54:18.71

ベンゲルは飛ばしじゃないの
年俸払えないだろ

あ · 2018/07/20(金) 14:56:46.00

前々回W杯からずっとベンゲルにオファーはしてたからね、クラブにいたからまとまらなかったけど
ようやくって感じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 15:00:54.13

>>921
ベンゲルはクラブで稼ぎまくったから代表では高額要求していない
たぶんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 15:03:22.64

ベンゲルはクラブのハードな日程こなすには年を取り過ぎた
代表監督のほうがいいと判断しても不思議じゃない

あ · 2018/07/20(金) 15:04:39.80

まあ大の親日家だからね、プライベートでもしょっちゅう日本来てるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 15:04:49.33

ベンゲル高齢だから代表監督の方が合ってるんじゃないの
もしくは五輪までの2年契約か

あ · 2018/07/20(金) 15:06:11.21

百戦錬磨のベンゲルに協会の上の方がいいように操られるのを期待
自分らが呼んできた監督なのにそいつにクビにされやがったw
みたいな展開を

あ · 2018/07/20(金) 15:22:01.03

過労死は現代における切腹で、とても尊い名誉ある死に方なんだ、って言えば、日本贔屓のベンゲルなら日本スバラシイ！って言ってギリギリ3億ぐらいで引き受けてくれるだろ。

あ · 2018/07/20(金) 15:22:08.01

>>901
パラグアイ戦の時の武藤とか結構動きもフィジカルもあって
効果的だったのにな。
ポーランドの時はどうしてこうなった？ってくらいひどかったな。
余りにも主力と総入れ替えしすぎて俺がやらないとみたいな気持ちが
空回りしたのかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 15:25:46.53

>>929
慶應出てるのに馬鹿なんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 15:27:15.80

勉強できるのと咄嗟に判断できる知性がある事はイコールじゃない事ぐらい知ってるだろ

あ · 2018/07/20(金) 15:27:45.04

>>929
良いとこ見せてあわよくばってのと
あとはポジションが悪かったんだと思う

少なくともハイプレスしてショートカウンターするチームのCFには向いてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 15:31:21.06

>>929
それは香川のお陰だよ
チームの統率が取れてなきゃオロオロするだけや