森保ジャパンPart1
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>>861
偏見だね。特にあの頃の状況で日本のマスゴミには対応する気が失せるのは理解できるしな。 >>859
>ディレイで遅らせて、その間に自陣に戻ってブロックを作るシステム
今の欧州と真逆を行ってるなw
今はリスク承知でまずドカンと相手にぶつかるのが普通なのに
ブラジルの指導者もほとんどこれ
だからW杯でも勝てなくなってきてる >>858
相撲協会…
サッカーが上手かった人ではなくて、理解して言葉にできる人で体系的に勉強した人で継続的に学習する人が望ましい。 >>867
結構ブロック作ってるチームあったと思うけど。 >>859
コレをマジでやるの…?
絶対やべえwww >>859
相手のパワープレイに全く耐えられずライン下げ過ぎて攻め手も皆無になったのにこれは…
さすがにこれやらないでしょう…? >>870
そこに繋がると考えに至った事が
理解できない。 ベルギー戦は柴崎と長谷部の年齢が逆だったら勝ってた。 >>859
一番不安なのはオーソドックスなスタイルとほぼ互換性がないという部分だわ
独特の戦術をやる場合は仮にチームが機能しないとき一旦棚上げして選手がやりやすいスタイルに修正してとにかく勝ちだけは拾わないといけない
だが結果が出なくても戦術が浸透してない段階だから仕方ないという理由でどんどん泥沼にはまる感じがして凄く嫌な予感がする 今回の西野のチームには森保も手倉森も参加してたんだろ?
だったら昔のままの戦い方するわけがない。
昔の以外のやり方を森保が構築できるかどうかは知らんが。 基本的に本来西野が最初にやろうとしてたサッカーがまさに>859のサッカーなんだよな
結局使い物にならんからショートカウンターに切り替えたけど おそらくシステム上の弱点がばれるまでは上手く連携できれば旧森保式でも勝てると思うが。
対策がネット上で公開されてる現状では厳しい気がするなw そもそも今の時代に1つのシステムでやろうと言うのが無理があるかと 森保式の問題点
ボール保持時
WB SH CF SH WB
DH
CB DH CB CB
CBやDHが前にフィードした時に相手に引っかかったらアンカーのDHの所がスカスカで、カウンターの餌食になる
ボール非保持時
CF
SH DH DH SH
WB CB CB CB WB
ボールを奪ってもWBはバックラインにいるので速攻はしずらい、このために後ろのバックラインでボールを回してWBが前線に上がるのを待つ
ちょっと調べただけで不安満載のシステムなんだが、これを五輪代表、フル代表ともやるのかよ 今度は結果ではなく『過程』が見たい。
そういう意味では4年間の五輪・フル代表を一人の日本人に任すのはアリだと思う。
皆のカキコミを見ると森保氏に不安が多いようだけど、最後まで監督や人選や戦術で
ゴタゴタするのはもう見飽きた。 >>877
西野は各チームの弱点を分析したポリバレントなシステムなサッカー
森保はシステムに当てはめてそのままトレースするサッカー
手倉森は縦に早めに仕掛けに行くサッカー >>882
今回のワールドカップ で西野が相手の弱点分析して対策したゲームなんかある?
それが出来てりゃベルギー戦もう少し何とかなったろうさ
西野は今回何もやってない
最初は森保の戦術におんぶに抱っこで行くつもりが
肝心の青山が怪我で招集出来ず更にシャドーの二人のサッカーIQ低すぎて機能不全に陥って
選手から猛反発食らって
焼けバチになって今まで試合出てなかったサブ組だけ並べて試合して
選手に戦術丸投げしたら上手くハマっただけでしかない >>880
今回の欧州勢はフィジカル重視でゴール前に城壁築いてボール奪ったら一気に襲い掛かるカウンターを武器にしてるチーム多かったけど
森保式の場合カウンター食らった時の相手SBからのアーリークロスはWBかSHのどっちが対応することになるんだ
日本の場合高さがないから相手にフリーでクロスを上げさせないようにするのは死活問題になるがここまで流動的なシステムだとチェックが遅れそうな気がする >>883
ベルギー戦は明らかにWBのカラスコの裏のスペース狙ってたじゃん というより森保が一から構築したチームは五輪が初なんだよね
五輪でも広島時代のペトロヴィッチのマイナーチェンジのままだし
あれは主力の適材適所と全盛期が奇跡的にマッチしたタイミングだったので再現は難しいと思うが
確かに嵌った時は対策されても強かったけど、17年に新戦術で失敗して立て直せなかった面も大きい >>875
それが多い
選手の大半が広島と浦和の選手でいいんならそれでもいいよ
スペイン代表がバルサレアルの選手ばかりな様に
そうじゃないんだから、可変システムなんて無理に決まっている そもそも森保のサッカーだと全盛期のサンフレッチェでも世界で勝つのは無理だろ
強国からカウンターをやられまくって失点するだけ >>885
それくらいどこの監督でもやるでしょ
それすらしないなら何しにロシアまで行ったのさ? せっかく高めの位置でプレス嵌めてカウンターっていう形をw杯で見せたのに、撤退守備を広島に植え付けた森保にしてどうすんだよ。 代表でミシャ式が見たいわ
アジアならミシャ式が通用する
アジア以外なら森保改でよい
ディレイリトリートは今回のワールドカップでも主流だったやん >>891
二人ともあと背が20cm伸びれば可能性あるよ >>893
他の国はボールを奪ったら素早くカウンターしただろ
森保はボールを奪っても最終ラインでボールを回して、WBが前線に上がるのを待つサッカーでどうやって点を取るんだ
それとディレイを日本がやって後ろでブロックを作る守備で放り込みサッカーをやられたらほぼ詰むぞ 森保決定がなぜ遅れてた意味分かったよ結局本命はベンゲルだったんだな
森保をコーチに入れるか検討されてるみたい 森保サッカーは日本人に合わない
結果攻め手が無くなりポーランド戦みたいになる
諦めてクロップ戦術で行こう >>896
ベンゲル決定!?
これはめでたい
今日はうなぎ食うしかねえわ 武藤も海外で評価されtるけどバカ西野は殆ど使わなかったんだよな >>898
ベンゲル決まりなら赤飯
アホウずら森保なら藁人形作り >>899
そのせいで香川の居ないポーランド戦で醜態を晒してしまった
落ち着いてれば大丈夫なのにハズレくじだった 次の代表は高さのあるCBがいるから多少は変わるでしょ
植田に岩波に中山、富安あたりも使えそうだし、マヤもまだ行ける
ボランチの三竿もサイズはデカイからな
問題はやっぱり大穴のGKだよな
バレーボールの選手とかコンバートできないのかね ミシャとか優秀な守備コーチつけないとすぐに詰むだろ
森保より守備できないぞ 勘違いしてる人もいるが15年の広島(73得点、30失点)はショートカウンター連発して点数重ねてたぞ
ブロックとポジティブトランジョンが絶妙なバランスだった。この状態を上位互換できれば世界でも戦える
ただそれを合わせる時間の少ない代表で追い求めるのは無謀。実際、広島も完成してたのは15年の後半だけ 何にしても前提がJリーグだからなぁ
W杯で対戦する相手はそのレベルじゃないから何とも >>906
だから自分も兼任は大反対。日本にドウグラスみたいな戦車はいないし
まずは五輪を任せて(そもそも一から構築できるのか見て)からその次でも遅くない なんかベンゲルになりそうだって?
そうすると五輪監督もベンゲルがやりそうだw
クビかコーチに降格かな 間違いなく飛ばしだと思うし、
正直ベンゲルのサッカーはやや時代遅れだとは思う(特にディフェンス)
が、このクラスが日本ごときに来てくれるなら、断る理由は一切無いなw 仮にベンゲルが来たら、大人しく監督だけやるわけがないんだよね
協会の強化体制とかその辺から弄ろうとするはず
それで起こる大混乱に耐えられるかが見もの ベンゲルジャパンのスレと
ベンゲルの解任を要求するスレを立てないと >>910
んで将来森保がベンゲルの後継者としてアーセナルかw ベンゲルならW杯ベスト4は可能かもね、今から楽しみだ ベンゲルは歳だし欧州リーグの何処かのチームのが向いてる気が 仏のレキップ紙もベンゲル最有力って出てたけどやっぱりベンゲルだったんだな
まあやるからにはW杯ベスト8は最低のノルマだね 前々回W杯からずっとベンゲルにオファーはしてたからね、クラブにいたからまとまらなかったけど
ようやくって感じか >>921
ベンゲルはクラブで稼ぎまくったから代表では高額要求していない
たぶんね ベンゲルはクラブのハードな日程こなすには年を取り過ぎた
代表監督のほうがいいと判断しても不思議じゃない まあ大の親日家だからね、プライベートでもしょっちゅう日本来てるし ベンゲル高齢だから代表監督の方が合ってるんじゃないの
もしくは五輪までの2年契約か 百戦錬磨のベンゲルに協会の上の方がいいように操られるのを期待
自分らが呼んできた監督なのにそいつにクビにされやがったw
みたいな展開を 過労死は現代における切腹で、とても尊い名誉ある死に方なんだ、って言えば、日本贔屓のベンゲルなら日本スバラシイ!って言ってギリギリ3億ぐらいで引き受けてくれるだろ。 >>901
パラグアイ戦の時の武藤とか結構動きもフィジカルもあって
効果的だったのにな。
ポーランドの時はどうしてこうなった?ってくらいひどかったな。
余りにも主力と総入れ替えしすぎて俺がやらないとみたいな気持ちが
空回りしたのかもな。 勉強できるのと咄嗟に判断できる知性がある事はイコールじゃない事ぐらい知ってるだろ >>929
良いとこ見せてあわよくばってのと
あとはポジションが悪かったんだと思う
少なくともハイプレスしてショートカウンターするチームのCFには向いてない >>929
それは香川のお陰だよ
チームの統率が取れてなきゃオロオロするだけや しかもなんちゃっての商学部や文学部と違って
天下のの慶応経済だからなw
サッカーなんかやってる場合じゃないだろ
…付属あがりだけど >>929
岡崎がまさかの怪我だからな、そこも武藤にとっては大誤算だろ ポーランド戦は香川云々よりも両サイドの宇佐美とゴートクがゴミ過ぎたからねえ
本職じゃないゴートクは気の毒だったけど、宇佐美は酷かった
パスコースが無いから出しどころがなくて困ってた柴崎の評価(あくまでニワカの)まで下がっちゃったし 現時点で代表監督内定の報道がないところをみると、森保の線は消えたのかな。 ポーランド戦のちょっと前に、W酒井の対談(二年ぐらい前の)を見てたから
あん時はゴートクがホント可哀想になったわ >>936
途中で変わった乾も何もいいところなかったし
スタメンで出てた柴崎も何もできなかったろ。
こんな状態で90分やってたらそりゃ自分がってなっても仕方ない。 そんなこともないで
乾が入って左サイドの守備は劇的に安定してた
宇佐美はポジショニングがクソすぎ
無いものを求められても可哀想だけど 武藤は俺が俺がタイプで戦術通り動けるタイプじゃないのよね
ハリル時代もサイドで出場したときに点取ってトップで起用されるようにアピールすると言って当時トップで出てた岡崎のスペース潰しまくってた
本来なら武藤はハリルが好きな個で勝負できるタイプだと思うんだがブンデスで点取ってもずっと無視されるようになったのはそこが原因だったんじゃないかな >>942
武藤の代わりに好きになったのが宇佐美っていうね 実際ロシアでも長谷部がCBの間に入って、3バックになってる時間帯もあったし、システム自体は4-2-3-1であれ、3-4-2-1であれ相手次第で変えればいいだけ。
問題なのは監督主導で組織が動いてたわけではなく、スペイン(乾、柴崎)やドイツ(長谷部、香川など)の選手主導で経験則だけで守備組織を形成してたこと。
今回たまたまうまくいっただけで、今後継続できるかは不明だから、そこを指示できる監督でないと意味がない。
それは森保でいいのか?ってことだな。 逆に、ハリルのように自分の意に反する乾、柴崎、香川を召集しないゴミ野郎でなければ、監督は誰でもいいってことだよ。
監督の戦術を押し付けなくても、世界最高峰のリーグでやってる連中が話し合って決めるほうが遥かに良いから。 たまたま上手く行ったのと、意図してやることは全然違うでなぁ
結局選手が代わるとガラッと変わっちゃうのがよく分かっただろ
毎試合固定で勝ち抜ける程甘い大会日程でもないし ソコロブスキ監督、ロシアW杯で「日本が主人公だった」と称賛 ベルギー戦終盤に言及
FCメタルルフ・ドネツクなどで指揮を執ったウクライナ人の
ミハイロ・ソコロブスキ監督はロシアW杯を振り返り、「私にとって、日本代表が主人公だった」と言及。
現役時代にシャフタール・ドネツクで長年プレーし、レジェンドとして知られる。
そんな指揮官にとって、大会で最も目をを引いたのは日本だったという。
「私にとって、日本代表が主人公だった。日本は史上最高の結果にあと一歩のところまで肉薄していたんだ。
ベルギーとの試合で素晴らしい試合をした」と称賛。
その一方で、日本が2点リードしながらも追いつかれ、さらに後半アディショナルタイムに
日本が得たCKからボールを奪われ、高速カウンターから失点した場面に触れている。
TVの前で試合を観戦していたというソコロブスキ監督は、日本がCKのチャンスを得た場面で嫌な予感を抱いていたという。
当然、日本の選手に直接指示することは叶わず、不安が的中した形となった。
ソコロブスキ監督は「日本を残念に思うが、私個人としては、彼らは優美なサッカーを見せてくれたと思う」と称賛。
TV越しに思わず叫んでしまうほど日本に肩入れしていたようだ。
https://www.football-zone.net/archives/123243 >>946
それって結局、日本のサッカーに基本原則が無いからだよね
もちろん、層が薄いって問題もあるけど、ベーシックな部分で
戦術的なイメージが共有されてないのが今の日本の脆さの原因だと思うわ まあね
今回のが理想だっていうなら
それを貫かないとね
岡田のドン引きがいやでザックの時の俺たちのサッカー
失敗したんで、全く逆の強度重視のサッカー
でそれも放り出して、選手が好き放題やった今回のサッカー
今回のサッカーはみんな好きだからこれだけ評判が良いんだろうけど
現状、香川がいないと攻撃が成り立たないけど
その辺はどうするのよ
4年後、今のレベルで香川が現役にいるとは限らないんだけど >>949
ホンコレw
香川って狙って育成できるものだとは思えんが
究極に足元上手ければ動きは香川から直伝させて貰えるだろうが
そこらの指導者じゃ教えられんだろう それよく言われるけど例えばクロアチアだってモドリッチスキラッチマンジュキッチがいない4年後に同じサッカーしてると思うかね
結局戦術はその時いる選手に大きく依存するものであって選手が変われば少なからず変更が必要になるのは当然だわ
それでもこの4年ではっきりしたのは少なくとも日本に中盤すっ飛ばしサッカーは合わないことでしょ
この大会前までは日本が世界相手に中盤でボール持つなんて不可能だからすっ飛ばすことが勝つのに現実的な方法と思われてたんだからさ まあ堂安も久保も中井もいるから心配ないよ
それよりも今回感心したのは守備の方だな
センターラインに香川と柴崎を並べて、左にも乾、とか、自殺行為
このレベルの大会じゃ、まさに公開レイプになると思ってたのね
それが案外まあまあ上手く行った
(4試合で計8失点は改善の余地はあるが)
乾がエイバルで叩き込まれた中間ポジを取りつつ
ハーフスペースに顔を出して相手のCBラインに圧力をかけるやり方
香川もパスコースを消しつつ一人で三人くらいを見てた
ちびっ子JAPANでも案外何とかなるんだな、と思った
あとはGKを何とかすればだいぶ安定するで >>950
あれは教えられない
香川は特異体質で股関節の柔軟性とかが常人離れしてて
そういうところがプレースタイルに直結してるから
(斜め後ろに加速して走ったりするアレね。逆に柔らかすぎて強烈なシュートとかは撃てない。力が逃げるから) サッカー選手って、ごく稀にそれまで見たことがないようなプレーをする怪物が現れるやん
ロナウドのアホみたいな突破だったり、ジダンのなんでもピタっと止めるトラップだったり
メッシのドリブルだったり、最近だとエムバペの加速力だったり
個人的に日本人選手でそういうのを見たのは香川が唯一なんだよね
若い頃、一瞬で後ろ向いてマーカーの後ろに出ててさ
こいつ後ろにダッシュしたってビックリした
アレは天性。教えられるもんではない 選手が好き勝手つくったチームだとスタメンがちょっと変わっただけでチーム力が死ぬとわかっただけ収穫はあったかな?
今回みたいにチーム作ったのが実質3試合前からみたいなスカウティングしようもない状態なら初見殺しできるけど、短期決戦の長丁場で
フルメン出し続けるわけにはいかないし、長くチーム作ってれば相手がアホでなければスカウティングで穴を狙ってくるのは当然。
選手主体で上手くいくのは今回だけと思ったほうがいいと思うがね。 >>955
そういう選手で言うと日本なら小野じゃね?
サッカー選手のプレー見て気持ち悪いと思ったのは後にも先にも小野だけだな 攻撃はある程度出来るのわかったから
今度は守備を徹底的に強化して欲しい
とにかく守備が大事 ベンゲルの監督就任の噂出たら、ここは香川スレと化してしまったwww 西野監督後任は関塚隆技術委員長に一任「これから絞りたい」26日にも理事会で正式承認
https://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20180720-OHT1T50206.html
現状ではU―21日本代表の森保一監督(49)が最有力となっているが、この日は、4、5人の具体名も挙がる中、最終候補者を絞らず、推挙は関塚隆技術委員長に一任された。
森保は完全に予防線扱いだ。
外人と破談になっても初めから森保が本命だったって言えるw 森保ではワクワク感ゼロだな
代表人気も盛り下がるよ これでもし森保のトンチキになったら約サッカーファンの30%を敵に回すことになる >>959
日本はFWが個の力で点取れないから守備に力入れると途端に攻撃力が急落するのは仕方ないと割り切るべき
もちろんバランスは探っていくべきだと思うが守備を徹底すれば攻撃が迫力のないものになるしそれじゃ相手も怖くない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。