西野ジャパンpart225
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西野ジャパンpart224
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured トップ下やSTなら身体能力と高さ両方無いタイプはいくらでもいるが
ボランチはまずいない ボランチに展開力ないとカウンターもできないぞ
センターバックから縦ポンか？
CFにルカク級がいないと話にならないわ
ハリルの過ちを繰り返すだけ どれが正解とか無いんだろうが
折角勝てそうなサッカーが見えて来てるなら
それをベースにした方が近道だと思うんだがな
今回のWCだって上がり過ぎて3枚しか残らないとかが無ければそんなに失点しなかったと思うよ 日本はボランチに展開力があっても枚数頼みじゃないとカウンターできないだろ。
スウェーデンとかメキシコみたいに前線３枚でカウンターできるならともかく
結局数頼みの攻撃になるだけなんだからボランチに展開力なんか要らん
無駄にボランチが上がってバイタルがスカスカになるだけ。 たとえば山口ではなく扇原と言っても
代表選考で負けてるだけでしょ。 南アの時も展開力の無い長谷部阿部のボランチ起用だけどカウンターできてたからな そもそも阿部や長谷部に展開力がないという認識が違うよ。
当時の阿部は、日本で一番足元が上手いDMFでありリベロだよ。 阿部はCBで使われる事が多く守備力が武器の選手でしょ
今野とか森重みたいなもん。 日本の場合ボランチは視野が狭かったり戦術眼がなかったりする方が致命的だと思うね
結局個で刈り取れないから
下手糞だとチームでいい守備して奪った所で展開できない繋げない、相手が嫌がる所にパス出せないじゃ攻撃なんかできるわけがない
ディフェンスからオフェンスまで連携ありきフォローありきで走る日本でイージーミス多い選手使ってたら走る距離がガンガン増えてチームが潰れる [2019年アジア杯]
GK
中村航輔 95年 184㎝ 柏レイソル
ｼｭﾐｯﾄ･ﾀﾞﾆｴﾙ 92年 196㎝ ベガルタ仙台
山口瑠伊 98年 186㎝ エストレマドゥーラ（ESP）
DF
長友佑都 86年 170㎝ ガラタサライ（TUR）
酒井宏樹 90年 185㎝ マルセイユ（FRA）
初瀬亮 97年 175㎝ ガンバ大阪
小池龍太 95年 169㎝ 柏レイソル
吉田麻也 88年 189㎝ サウサンプトン（ENG）
昌子源 92年 182㎝ 鹿島アントラーズ
植田直通 94年 186㎝ セルクルブルージュ（BEL）
冨安健洋 98年 188㎝ シント・トロイデン（BEL）
MF
柴崎岳 92年 175㎝ ヘタフェ（ESP）
中山雄太 97年 181㎝ 柏レイソル
小林祐希 92年 182㎝ ヘーレンフェーン（NED）
三竿健斗 96年 181㎝ 鹿島アントラーズ
香川真司 89年 172㎝ ドルトムント（GER）
中島翔哉 94年 164㎝ ポルティモネンセ（POR）
FW
乾貴士 88年 169㎝ ベティス（ESP）
伊藤達哉 97年 166㎝ ハンブルガーSV（GER）
原口元気 91年 178㎝ ハノーファー（GER）
堂安律 98年 172㎝ フローニンヘン（NED）
大迫勇也 90年 182㎝ ブレーメン（GER）
オナイウ阿道 95年 180㎝ レノファ山口 >>860
南アGL突破したじゃん
しかも今回みたいなマグレ勝ちとは違ってちゃんとベストメンバーの相手に勝ったよ 当たりが強くてボール奪取力が高いのって山口、井手口か
そりゃ縦ポンしか出来ずに奪われて攻められての繰り返しになるわな
セネガル戦１点目、ベルギー戦1点目なんて夢物語 山口はそもそも空中戦あんま強くないからな
森重とか今野とかCBできるタイプを使った方がいいと思うけど
阿部もそういうタイプだし。 しかし言語共通てでかいな
英語圏スペイン語圏の国はプレミア、リーガ行っても苦労しないしな >>858
2014以降のドイツのカウンター対策で、フランスがベルギー戦で見せた6-4-0引きこもりシステムのような守備的戦術が今大会では増加した。
日本の場合は、チーム作りが上手くいかなくて2010岡田版の守備的戦術からアンカーを除いたシステムになった。
スタートの発想は違うけど結果的に大会のトレンドに合致したシステムだったことが幸いして好成績に結びついた。
では、４年後の次回大会では今回の反省にたって各国がどんなシステムを採用するトレンドになるだろうか？
そのトレンドを見抜いた勝てるチーム作りにはまる選手を見つけ育成しないと、トレンドが戻る８年後を待つことになるんじゃないかな 守備に関しては失点の少ないチームの守り方をマネした方がいい
ラインを低くした上で中盤とDF間の距離を狭くして密集地帯をつくる
日本の守備ブロックはラインが高すぎるし、DFだけラインが低くて中盤が高いとか往々にある >>868
攻撃と守備は表裏一体だから守備だけマネしても攻撃につながらなくなる
ライン低くして守るなら攻撃から全部変える必要あるよ どん引きの状態から前線に繋げるテクニックがあれば良いけどねｗ >>869
ライン低くした上で中盤もDFと距離を狭くして守ると相手は全体が前がかりになるから
ボールを奪った瞬間に広大なスペースができた状態で攻撃できるので
フランスとかメキシコがやったみたいなカウンターが成立しやすくなる
ブラジルW杯でオランダとかコスタリカがやったカウンターも同じ。 >>871
それができてればハリルは多分クビにならなかったと思う >>857
阿部が守備力だけみたいに言われてるのはものすごく違和感ある >>872
ハリルがやってた戦術はそういう戦術から程遠い >>866
通訳付きの監督の成功例はほとんどない
次期監督は日本語話せることが最低条件だな 阿部は守備だけではないが守備力が一番武器の選手
CBで起用される事の方が多かったくらいのDFユーティリティ
今野や森重みたいなもので、山口とか柴崎とは全然違う 阿部ちゃんはむしろ攻撃の選手
ユーティリティだから便利屋扱いされているが 南アフリカ時の印象と後期のポジションだけで決めつけてるだけ。 阿部ってアベッカムって言われるほどのFKの名手だぞ
キックの精度の高さが持ち味の選手 守備力と言っても、対人やスペースのカバーなど色々あるし･･･ >>871
色々な戦い方があるがどれが正しいかはわからない
たとえば広大なスペースはあれど前線が孤立して東アジア杯の韓国戦みたく防戦一方になる可能性も秘めてるわけだし
闘えるピースが少ない以上選手に合わせて戦術をつくるのか戦術に合わせて選手を育てるのか 正直ここでもうどうしていいかわからんわ
西野なんかは前者で成功できたんだろうけど CBの守備は対人とスペースケア 予測など総合的にできないといけないからそれができる選手は希少 >>883
日本が強くなるには状況に応じていろいろな戦い方ができないといけないから
リード時で逃げ切る場面とか実力的に格上の相手でも
ラインを低くして守備ブロックを作ったりする戦い方ができないと今までみたいなザル日本を卒業できないというだけ。 >>885
相手に合わせて戦い方を代えれるのが一番強いのは確かだとは思う
ただやれるかやれないかという現実はあるんだろうけど 2005～2007年まで、阿部はMFとしてJベストイレブンだよ。 >>862
4年後考えたらいいメンバー構成だね。
そこに川辺(178cm)、鈴木武蔵(185cm)、遠藤航(178cm)あたりが加わったら完璧だな。 柴崎とか山口が阿部みたいにCBできるわけないからな
阿部は日本代表だとCB起用の方が多かったくらいだろ。それだけ守備的な選手が中盤に必要 >>889
柴崎は攻撃の選手だからいいけど山口って一体何ができるんだろうな >>831
今までの代表戦を見たことあるのか
守備型の山口井手口遠藤などをボランチで使って攻撃の形が全く作れなくてアジアでも大苦戦しただろ
いくら跳ね返してもパスが通らないから余計責められる時間が増えるし >>891
それな
中途半端な守備型の選手を使うと逆に守備負担を増やすという 山口もボール奪取したらとりあえず当てる選手決まってるシステムならとたんいい選手に見えるかも？
自分でパスコース探すとかに長けてないんじゃないかな >>891
対アジアでは相手が引いてくる事が多いから攻撃の展開力があるタイプの方がいいが
対欧州南米では相手が引いてこない事が多いから日本がドン引きしてカウンターを狙うのにふさわしい
阿部・長谷部・遠藤のような『守備・守備・攻守』タイプの中盤でいい >>893
山口は縦パスよりユルユルの横パスが危険すぎる 山口井手口みたいな前から行く守備ではなくて空中戦に強い今野とか森重みたいなタイプをボランチ起用すればいいだろ
南アでもCBできる阿部に守備に長けた長谷部、バランサーの遠藤と守備を重視した中盤だった >>894
ポーランド戦見てもまだこんなこと言う阿呆が >>897
ポーランド戦がどうかしたの？
セネガル戦のザル守備よりはマシだったと思うけど >>898
勝ち点ゼロの試合が勝ち点1の試合よりマシとかギャグかな？ >>899
守備ではセネガル戦より良かったでしょ。得点できなかったのは岡崎や宇佐美らがしょぼいからだし。 >>898
ポーランド戦がマシってマジ？
Jリーグ出来たばっかの頃みたいな懐かしさを感じたぞｗ >>901
攻撃と守備を一緒くたにし過ぎなんだよな
攻撃はセネガル戦の方が良かった、守備はポーランド戦の方が良かった、ただそれだけ。 >>902
セネガル戦の守備の方がずっと酷いわな
セネガル戦は２失点 ポーランド戦は１失点だし失点が少ない試合の方を守備で評価するのは当たり前 >>893
ベルギーカウンター失点でもわかるようにそういう問題じゃないんだよね
絶望的な視野の狭さと判断の悪さが根底にあるからパスあてる選手を決めてたところで対応できないし
今までだってあてる選手はある程度決めてたと思うよ >>904
どっちもよくないが失点少ない分だけポーランド戦の方がマシというだけ。 >>907
いやいやあんなんポーランドが日本にお付き合いしただけだろう 国際サッカー連盟(FIFA)は13日、
2022年カタールW杯が11月21日から12月18日の冬開催になることを発表した。
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?249586-249586-fl そもそもポーランドなんかレバだけみたいなチームで更に今回のレバなんかワースト11に選ばれるくらい出来が悪かったんだけどな セネガルだってコロンビアに無得点だったし攻撃力大したことなくね？ レバクラスでも周りがダメだと
どうしようもない事がよく分かったな セネガルとポーランドで前線や中盤のメンツに大して差はないし得点力は似たようなもんだろ この人最近毎日いるフィジカルどん引き大好きおじさんか このスレの人に限らず日本人はなんで身体能力高い選手よりもうまい選手が好きなのかね
今大会でもムバッペやポグバやカンテ、ルカクみたいな身体能力高い選手が一番目立ったと思うんだが >>913
レバは日本戦の決定機を外したのが痛かったね。 >>916
好きというかいないからでしょ。
ないものねだりはアホがすること。 ルカクやムバッペやポグバのプレー見るとスカッとするよな
日本はちょこちょこショートパスばかり回さないでスピードやフィジカルを生かして突破するプレーを増やして欲しい クロアチアの連中もゲルマン系やラテン系に比べると身体能力高いからな
背が高いのにフィジカル強いとか足が速いとかゲルマンやラテンにない特徴がある >>916
その選手たちもテクニックあるから好きだな 日本人的感覚として柔よく剛を制すというか
柔の人は剛を併せ持てないみたいな感覚があるのでは？ >>916
チビな日本人に身体能力の高い選手の出現を求めても夢物語、現実的でないが
上手い選手なら体が小さくても実現可能だかね、
現実路線で日本選手のタイプを求めるなら”上手い選手”しかないでしょ。 ポーランド戦は、ポーランドのお情け。付き合ってくれた。西野は、チキン。 >>923
背が低くても身体能力高い選手なんかW杯でいくらでも出てきたけどね
ムバッペ カンテ マネ サール ゲイエ
皆170前半でムバッペだけ178だけど。 ()>>918
>>923
それな
身体能力が劣ってるんだからテクニックでカバーするしかない
そもそも身体能力だけで勝てるならアフリカ勢が常に上位にいる訳だし イングランドで一番身体能力高いスターリングは172cm
アフリカンで一番身体能力高いセネガルのマネ サールはそれぞれ173～174ｃｍ
フランスで身体能力高いカンテ ムバッペは167cm 178cm
背が低くても身体能力高い選手などいくらでもいるわな 小林祐希って何で選ばれなかったん？
普通に選ばれてよかったと思うんだけど。 ベルギー戦で香川より走れた選手がいたかという話で
個の特性に合わせた戦い方をしないといけんよ。
ないものねだりをしても意味がない。 マネやサラ―、ムバッペやカンテみたいに背が低くても身体能力高い選手って多数いる
背が低いというだけでフィジカル生かしたプレーできないと決めつけるのが駄目だわな
フランスみたいに身体能力高い選手で揃えて組織力を生かしたサッカーするのが一番強い >>928
海外組の五大リーグ以外は本田長友級に実績ないと呼ばれてないっぽい >>932
競合はそこなんかね。
山口よりは小林呼んどいた方がよかったと思うわ。 >>933
山口は守備枠なんで小林とは競合しない
長谷部山口井手口で争って井手口が落ちただけ 今回の候補で言えば、浅野は世界トップクラスの速さだけど
下手だから23人に残らないだけでしょ。 香川みたいに１２キロ走れて曲芸師みたいな
神トラップ連発できる選手が四年後出るのかどうか
それが憂鬱だ >>935
>>936
23人枠の選び方はほんと失敗してるよな。
結果に惑わされがちだけど、西野監督の選考と選手交代含めた采配はそんなによかったとは思えない。
チームの気持ちをまとめあげた点は素晴らしい。 ロングパス1本でサイドチェンジできるキック精度の高い日本人はいつになったら生まれてくるんだよ
方向を変えれば、中盤の奥底からFWまでピンポイントに縦ポン入れられる奴だよ >>938
最初に考えてた3バック前提で選手選んだからな 昌子と植田の2CBに冨安のリベロを加えて、中山、三竿に2ボランチ任せれば、中央はそこそこの壁ができるな。
柴崎はもう少し前で使って前線にスピードタイプ置いとけば、カウンター主体で面白くなりそう。
－－－－ 武藤(浅野) －
－－柴崎－－－堂安－－
原口－中山－三竿－ゴリ
－昌子－冨安－植田－
－－－－ｼｭﾐｯﾄ－－－－ >>939
中島の試合好きで見るんだけど
典型的なアタッカーで（もちろんその才能も貴重）
中盤の狭いところでトラップしてつなぐみたいなゲームメイカーの仕事できる選手じゃないんだよね
堂安もアタッカー 久保君や中井君の急成長に期待するしかないかもね >>943
香川みたいな選手はもともと希少種だと思う
相手からしたら結構イヤだと思うけど、密集地帯でちょこちょこするのが好きなんて珍しすぎるよな >>747
接近・展開・連続と言うのは当事身体の小さかった早大ラグビー部が身体の大きい明大ラグビー部に対抗する為に考案された戦術の事。
ボール保持者がギリギリまで相手選手を引き付けてボールを回す、そのボール保持者がまたギリギリまで相手選手を引き付けてボールを回すと言うのを繰り返して最終的にオープンスペースでスピード勝負を仕掛けると言うやり方で身体の大きさの不利を補う戦術の事。
岡田はこれをサッカーに応用して身体の小さい日本人で身体の大きい世界の選手と張り合おうとしたって訳。
具体的にはサイドの狭いエリアでわざとボールを繋いで敵を引き付けてから逆サイドに展開して逆サイドのオープンスペースやフリーな選手を作る事で優位性を生み出す言う物。
結果的には失敗したけどこれが南アW杯やザックジャパンの基本戦術にもなってる。
もちろん西野ジャパンにも。
一番わかりやすいのはセネガル戦で実際にこれをやってる時に解説が「選手がキチンと相手を引き付けてからボールを出してますね」とまで言ってるくらい。
ちなみに西野ジャパンの時はこの方法で柴崎が前向きでフリーでボールを受ける状態を作り出せた時にだいたいチャンスが生まれてた。 >>944
モドリッチもそうだよね 彼らミドルとかもさらにあるけど
よっぽど技術に自信がないとあれはできない 体幹鍛えまくった大迫はちゃんとポストプレーできてたし
体幹なら日本も黒人勢に負けることはないと思うけどな >>947
大迫の体幹はどうもナチュラルらしい
と、中学の頃の恩師が書いてた
もちろん後天的にも鍛えてるだろうが >>945
別にラグビーを持ち出さなくても
スペインあたりでは当たり前の技術 >>949
ティキタカはオープンスペースを生み出す為の物じゃないから
岡田の戦術の場合は狭いエリアでボール回しをするリスクを負うのが前提の戦術
ティキタカはリスクを避ける為にボール回しをする
根本的なコンセプトが違う 香川とか柴崎みたいな技術屋ばかり評価される土壌を何とかして欲しいな
ポグバやカンテやマチュイディやメンディみたいな身体能力高い選手をもっと中盤に並べるべき。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
