日本代表GK統一スレ part91
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2020東京オリンピック
2022ワールドカップ
どちらも正GK川島なら良いよね 古いけど飯倉のトラッキングデータが面白かった。http://www.football-lab.jp/visual/entry/4/
結果に繋がってないからなんとも言えないが、マンCのメソッドの一環みたいね。フィールドプレーヤー並みの運動量やポジショニングやテクニックが求められるけどその分GKの面白さややりがいが増えるからGKの人気が上がりそう。
https://www.footballista.jp/column/47017 >>579
現実は今まで居たU-21のJ1スタメンGKが1人も居ないんだけどな
当時J1だった大分の西川→瓦斯の権田→清水櫛引(鹿島移籍でサブもJ2スタメンからJ1スタメンにレンタル復帰で順調にステップアップした中村)と居たが
今はJ1でバリバリのスタメンGKは居ない多分1年後もJ1スタメンGK0でU-23アジア選手権、五輪本番でも怪しい チーム方針で常に飛び出しっぱなしの横浜・飯倉…。
飯倉のロングランは見るには面白いが、プロとしてはどうだろうか?
GKはシュートを如何に止めるかが第一義。DFがボールを失った瞬間はまさにゴールは
がら空きってのは、サッカーに於けるGKの存在意義を失わせる。ならばFDプレーヤー
を11人にして攻めきるのはどうか…? 飯倉がやるからダメなんじゃね
身体能力が高いらしい杉本大地かやたら期待されてる若手のハーフGK達にさせたらなんとかなるんじゃね? あと中澤とか鈍足CBじゃあハイラインは裏が弱点になるのは明白。DFもGKも戦術に合った選手を起用すべき。 シドニーとアテネの時はGKはオーバーエイジだったな
シドニー世代は川口楢崎という2大巨頭がいたから代表の正GKになるような選手は出てこなかったがアテネ世代は川島が出てきたし東京世代も1人くらいでるだろ
でるよな? 高卒ルーキーの守護神がいる京都が昇格すれば解決。
又はツネが谷使ってくれる可能性
>G大阪、U-19代表GK谷晃生とプロA契約を締結
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180814-01670617-gekisaka-socc 川島は語学出来たから海外で長く続けられたわけで
後ろから指示を出す為の言葉喋れないんじゃGKの誰も海外にいけやしないわな
中村だってポテンシャルあるのに、チャンスの芽を語学力のせいで潰してる オーストラリアのライアンは184だけどプレミアでレギュラーだしな ベルギーのクルトワはフランス語、オランダ語、英語、スペイン語が堪能らしい
ドイツ語は少し喋れる程度
欧米人でも語学力があると有利になるというか、移籍先の幅が広がるな そもそも日本のキーパーで海外でまともにやれたのが川島しかいない だからマトモにやれるために必要なのは技術でななく語学力ということだ
日本人は全般的に外国語が不得意だから海外で通用しないのは必然ではある
川島はあくまで例外的存在 GK育成のために語学を学ばせるなら何語がベストだと思う? 欧米では複数のラテン系話せるのは珍しくない
ポルトガル語話せるのがスペイン語わかるように
南米はたいていポルトガル語かスペイン語だから欧州でもすぐ通用する
日本語は特殊すぎる
近い中国語や韓国語すらさっぱりわからん 日本語は母音+子音の体系で音がはっきりしていて
聞く・話すだけなら言語習得するには簡単な方の言語らしいよ
その代わり読む・書くは複雑怪奇だけど 今日の長崎-鹿島の長崎の1点目
曽ヶ端はジャンプしてチャレンジしていたけど、
川島だったらボールを追ってゴール内に落ちるボールを間近で見ようと倒れ込んだだけだろうな Jに来てる外国人GKだって
みんな日本語堪能というわけでもあるまい。
でも周りがコイツは使えると思うえば、語学のハンデを
周りが埋めるもんだ。 関の控えってだけでシュミットどんだけ下手なんだと思ってたが結構いいな。代表ありそうだし五輪のOAとかも期待。
てかなんでここまでスタメン奪えなかったんだ。 チーム戦術のせいとはいえ飯倉は相変わらずだな。このままじゃ鞠は降格。
攻撃的なキーパーは楽しみだったが現実は厳しい。走行距離が長いだけでスイーパー的な役割は果たしきれてないしポジショニング悪くなるからセービングに影響出まくってる。 >>601
見下されるか否かで逆の話は別
やはりこっちが欧州に行くなら最低限の英語くらいはできないと練習もままならんだろ
外国人は漢字の刺青好きだからそれでつかむのもいいだろう 日本語と外国語は周波数域が全く違うんだよ
日本語は狭い
英語は広いんだ。中国語なんかも同様に広い
だから中国人は日本人より英語が習得しやすい
周波数域が広い言語だと日本人には聴き取りにくいんだよ
相手が何を話してるのかが聴き取りにくい
何を話してるか分からないから返事もできない
だから話せない
そんなわけで日本人は厳しいわけだ 五輪代表のGKってU20の立ち上げからずっと小島が正GKだけど彼の良さは何なの?
早生まれだから有利ってのはわかるんだけど 海外のクラブがどのような使い方をするつもりで
契約したか立ち位置でも違うね。
川島や川口のように代表で活躍して選手をレギュラー格で契約した場合、
まず、その時点での実力で周りを納得させられるかどうか。
そこが足りない時に語学は自らを助けるスキルになるだろう。
林がベルギー下部へ行ったようなケースだと、
下っ端扱い+サポートもないだろうから、最低限の語学はマストだろう。
まあ、これ言っちゃおしまいかもだけど、どっちのケースでも
カタコトでも話しかける、かけられる性格がものをいうだろうな。 3バックも良いな。危険なシーンは無かったが組み立てで貢献してた。足下あってビルドアップ上手いCB3枚じゃなきゃ3バックで点取れない。 川島はボカ・ジュニアーズ移籍はどうなったんだ。
ファンティーニ燦ってヤツは権田より下手なのか? 何か関に子どもが生まれたらしくて、それが理由で情実起用されてたみたいね
日本の指導者って平気でそういう事するから怖いよ 川島情報無いね。チリ戦で選出されて就活に使われるかもね。てか未だに日本人GKの序列がわからん。
ファンティー二はスタメンの前にまずベンチ入りとU21選出が目標。てか権田より上手いGKなんてJでもわずかでしょ。前節はMVP級の活躍だったし鳥栖の好調支えてる。航輔いない状況だと年齢的にはA代表の守護神として1番適任。 権田、今29歳だから結構年いってるし精神的に脆すぎだから
今ちょっと調子が良いぐらいじゃ全然信用出来ないなあ でも東口や両林はじめ他はもっと歳いってるぜ。あとはシュミットくらいか。五輪世代もイマイチってかGKは穴だからOA使いたいくらい。U19・18あたりにいい選手いるかもだけど東京五輪やカタールには間に合わなそう。航輔除けば谷間になってる。 協会辺りはロシアWCは権田を正GKに据えるつもりだったのだろうな てか山口瑠伊どうなってんだろ。エストレマドゥーラ情報全くない。トップチーム入りしたんならDAZNで見たいけど。2部とはいえリーガでやれるなら期待したい。若原も降格だろうし瓦斯の二人も試合出れず大学生はみんなイマイチの状況で期待できる若手GKなんかほとんどいない。 日本人の大卒のキーパーで成功した奴なんかいないからね 小島もだめだな
川口も楢崎も川島もみんな高卒 大卒で大成したキーパーって松永と東口くらいしかいないし J行ったらFPよりも試合出るの難しいから大学行きたいのはわかる。試合出れるセカンドチームあるチームも不安要素大きいのかな。練習や試合の質的に大学>J3なんだろ。久保君も移籍したぐらいだし。J3の質が上がったらそっち選ぶ選手も増えると思う。 FC東京の林って何で今までA代表の試合に出てないの? 他のGKが所属するクラブに比べて鳥栖が弱かったこととか若手枠の3番手に入れなかったことかなー
ザック:川島>西川>権田(若手枠)>林
ハリル&西野:川島>東口>中村(若手枠)>林 鳥栖にいたのがマイナスだったのかね
東京で活躍できれば入ってくるかな 酷いなあ
清水で干されてたのを鳥栖に取ってもらって、そこで活躍したからまた代表に選ばれたんじゃん
林は安定感なくて調子崩してた期間も多かったから、代表で定着出来ないのはそのせいだろ エストレマドゥーラだけどエストレマドゥーラBなんだわ
ファンティーニより明らかに評価低い 林は体脂肪率高そうだからな。ハリルは使わないだろう 秋元と飯倉からレギュラーを奪うGK出てきてくれ
180あるかないかの奴はJ1では見たくない >>620
海外のキーパーでも大卒で大成した選手もほとんどいないよね
高卒ですぐにプロ入るかユース上がりじゃないとキーパーはだめだね 問題は18から23くらいまでの若い時期に経験が求められるGKは試合経験積めないのが問題だよね
ここはJリーグ全体の問題でもあるけど その年齢でプロで経験を積めるのは年代別代表の不動の守護神くらいだから
体のバランスができあがるの遅い大型GKはさらに経験を積むのが遅れる
じゃあ大学でとなるがオビのコメントのようにプロとはシュートの質が違うという悩ましさよ >>620 >>631
そもそも、日本が特殊なだけで
サッカー選手で大卒なんか
ヨーロッパの主要リーグじゃ希少種じゃね? U23世代でユースリーグ作ればいいと思うけど負担大きいのかねクラブ的には 希望かつ合意が合致したクラブ同士だけでも前座やればいいのだがな
30分ハーフでもいいから 京都のユース上がり1年目の子って期待できそう??
ちょこちょこ試合出てるみたいだが サテライトリーグは移動やら会場やら各クラブの負担が大きくて全チームが協力的じゃない。各クラブ考え方はバラバラ。だからJ3のセカンドチーム参戦の流れになってる。それもチーム数は限定的だしトップチームに上がりづらくなるってデメリットもあるが試合には出れる。 J3より育成型レンタルでJ2に修行させたほうがいいという意見も分かるな
借りパクされるリスクもあるが 京都ユースって若原?若原ならほとんどの試合出てるし良いキーパーだと思うよ。U19優先だからアジア大会にはいないが。残念なのはチームが弱すぎて負けてばっかで来季J3に降格しそうなこと J2だと試合出れるハードルが高い。流石に大学生GKが出れるレベルじゃないし昇格降格争いってシビアな環境だから余裕ないし。選手のレベルと環境考えたらJ3くらいがちょうどいい。 瓦斯の2選手や大阪の2クラブのセカンドチームのキーパー見てるとJ3でちょうどいいと思うわ。とてもJ2ではやれないし波多野とかJ3の他のキーパーよりも下手だし。ガンバの谷は良いらしい。トップチームは東口いるから難しいけどレンタルでJ2行きかな >>635
こんなんあった。参加クラブ少ないね。やる意義が薄いってことかな。
【2018Jリーグ育成マッチデー 大会概要】
〇参加クラブ(6クラブ)
北海道コンサドーレ札幌(J1)
横浜FC(J2)
ガイナーレ鳥取(J3)
ファジアーノ岡山(J2)
サンフレッチェ広島(J1)
レノファ山口FC(J2)
https://www.jleague.jp/sp/release/post-52716/ J3で2年くらい試合経験して20歳でJ2に育成型移籍なりJ1で第3キーパーからチャンスを伺うとか出来るねセカンドチームがあるところは
それがないところは18歳からのキャリアを作ってあげるのが難しいねGKは イギリスのピックフォードも若い頃は下部リーグにレンタル移籍されまくってとにかく試合に出ることで鍛えられたらしいな
あそこもプレミアが外人GKに荒らされて自国のGKが育ちにくい環境だけど
J3でも何でも試合経験を若いうちから積むのは重要だろうな ただどのスポーツもチーム内で競争や刺激があってこそ成長するもんだと思うわ。ポジションを与えるんじゃなく奪い合う環境が選手を成長させるってJFKも言っとる。
https://www.footballista.jp/special/47868 鳥栖の林のインタビュー。第2の監督的な数字に表れない正GKとして必要。
> 「味方に指示を出し、労をねぎらうために走る。」
>味方のコーナーキックの時には、最後尾に残っている選手と、相手のマークの仕方やポジション取りを話したりhttp://number.bunshun.jp/articles/-/822967?page=2 フロンターレとセレッソとコンサドーレは、韓国人キーパー。
日本人キーパーを育てられ無いのか?
フリューゲルスは、楢崎を、我慢して使った。危なっかしかった。
ましてや、韓国人?最悪! 波多野はクラブでは去年波多野>廣末だったのが廣末>波多野になり去年は代表に呼ばれてたのが今年に入って呼ばれなくなり
今年に入って劣化したのか? 瓦斯のセカンドチーム見ると廣末の方が安定してたような気がする。廣末がトップチームいって波多野が守ってから失点数増えたと思うし。波多野は簡単に決められるし背高いくせにハイボール処理もたついてる。チーム自体が弱いのもあるけどそれにしても動きがぎこちない。
参考までに…。波多野(http://www.football-lab.jp/player/1501611/)。廣末(http://www.football-lab.jp/player/1504447/) 波多野って背デカいくせにハイボール処理下手だからな 空中戦に参戦しないGKはミスする機会自体が少ないから。
印象としてはよく飛び出すGKの方がミスが多くなる。
でも川島みたいに張り付いたままだと、守備がおかしくなるよな >>601
日本人はまず英語喋れなきゃチャンス自体なくなるから
欧州なんていくらでも逸材がいるんだからコミュニケーション取れなきゃ日本人の優位性が上がるわけないわな
日本人がタイやベトナムに行くのならまだしも
普段からGKが不足しているJリーグが、外国人を招き入れるのとはわけが違う そういう意味でも中村は貴重だったよ。ハイボールやルーズボールへのチャレンジが多かった。怪我するほど危険なプレー無くしさえしてくれれば安心なんだけどな てかロシアW杯のNHKにゲストで来てたオビ見てハーフってだけで期待してた人たちはアジア大会観てオビ応援してあげてるのかな?つなぎのところの足元やパス精度は高かったけど相変わらずの判断力とセービングだったよ。
てか言語どうこう言う奴いるが使う言葉なんて限られてるんだしコーチングなんかよりセービングが優れてりゃ十分。カミック、ランゲラック、キム・スンギュなんかDFがクソでもシュート止めまくってる そりゃ実力が足りてないなら、
語学があったって駄目さ。
外国人がレベルが足りてない上に語学は使えないのでは
使われるわけがない。 GKはミスを通じてうまくなる。
ハイボールと一口に言うが、風も高さもFWの強度駆引きも状況に応じての
対応が必要。それが経験である。若いGKはトライしてミスしてうまくなる。
高さの無いGK(誰とは言わんが)はそれにチャレンジ・トライするチャンスさえない。
マウスに張り付いて掻き出しに精を出すのみ。伸び代はないんだよ。 ある種のスタンダート的なハイボールの守備範囲的なものが
ないからね。
Jの試合で今のはGK出なきゃという解説はほとんど聞いたことがない。
出たら触らなきゃと言うのは聞くけどね。 どうにかして若いうちに実力も語学力も身に着けないと海外には行けないわな
Jで活躍してる日本人GKも一部を除けばけっこう歳だし
海外の移籍市場でも高額で取引されるのは20代ばかりだな GKは安く仕入れて高く売るが基本。
中村でさえ、青田刈りにもかからない。
それはJにきてる韓国人GKでさえ一緒。
相当な資質の差があると思って良いのだろう。
川島がなぜ?という疑問は残るが、
あれを標準ケースと思わない方が良いのでは? 日本でトップクラスで語学とコミュ力が堪能かつマーケティング的においしいくらいじゃないと欧州は厳しいかもね
日本企業がオーナーのベルギーのシントロイデンみたいな1歩めに適したチームがもっと増えてくればチャンスは増えるかもしれないけど ファンティーニ燦はGK大国のイタリアで練習を積んでいたんだろ。
それでも同世代より下手なのか?
ザスパクサツ群馬とか試合出場できそうなチームに移籍したらどうだ。
五輪代表は大学生でも選ばれるんだから所属先のカテゴリーがJ3でももんだいないだろ。 昔柏にいた南は高校卒業後すぐレギュラーになり、2大会連続でU20大会に参加したりと、
シドニー五輪代表では正GK候補1番手のはずだったのに、
所属先で試合に出場していない、かつU20大会にも出場していない同級生の曽ヶ端にあっさりとポジションを奪われたよね。
南は凄いGKかと思いきや、そうでもなかった。 南といえば伝説のオウンゴールもだけど、よくやらかすイメージだな
精神的な面でGKとして大事なものが欠けてたのかも >>659
結局解説もわかってないのだろうな、小島以外
ハイボールの守備範囲はクラブや代表で各GK個別に画像化するべきだな
(すでにしてる?)
もち感覚は重んじつつ 代表クラスのGKが出る試合しか見ないから分からんがプレーを褒めることはあっても批判することは少ないね。それはFPも同じ気がする。DAZNの解説に限れば アジア大会の話題一切無いけどみんな興味無いの?
一応腐っても森保ジャパンだよ。五輪世代の2軍とはいえ世代交代の中心になると思うのだが。実際前田とか板倉とかA代表候補いるし。 ファンティー二が移籍しないのはコーチとか練習環境が良いからだろ。監督もGKもフィジカルもイタリア人だし練習するのには最高の環境なのかも。J3は試合に出れてもアドバイスしてくれる人のスキルもJ3だからな。まだアドバイスが必要なレベル卒業したらレンタルとかあるかもね オビは足元弱そうだなぁ 失点シーン直前もパス回しだけ見てもぎこちない感じだったし 五輪世代って未だにJ1での出場歴ある奴いないんだっけ
レベル低すぎてやばいな 海外の優れたキーパーは二十歳とそこそで一部リーグの正GKになってる。それに比べて二十歳くらいの日本人キーパーはJ1どころかJ2でも正GKになれてないからなぁ
川島なんかも海外移籍してベルギーの下位チームで正GKはれたの20代後半だし 川口も楢崎も二十歳そこそこでJ1でレギュラー取れてたから代表で長く活躍できたわけだしそういう意味でも大学生GKはだめだな オビは高校からGK始めたからって言い訳してみる。あと西川、中村もこのくらいの歳はJ2じゃなかったっけか?キーパーのくせに10代からビッグクラブでやれるドンナルンマとかが異常。
このスレの人たちが好きな海外組(スペイン2部のBチーム)もいんだし暖かく見守ろう >>675
若原はJ2降格寸前だが一応京都の正GK。あと辻も結構出てる。Jはレギュラーの奪い合いが少ないんだよなー。
>>450みたいな環境が悪い。チーム内に健全な競争環境がない。 京都サポだけど若原は若いから使ってるだけだよ 代表どころかJ1レベルの実力もないと思う 一応u-18にも選ばれてるけどあの飛び出し癖治らないと無理だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています