西野ジャパンpart226
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西野ジャパンpart225
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) とりあえずポグパとかフェライニとか言ってる奴はギャグだよな？
ギャグじゃないとしたらキチガイにも程がある >>114
セットプレーやゴール前でクロスボールが上がった時中で跳ね返したりするのもボランチの守備 >>106
背中側の話
腸腰筋云々とかはまた別の話なんでここでは話してない >>116
世界で一番高さと身体能力で差があるのがボランチの所だから
それを補うために身体能力か高さがある選手をボランチ起用すればいいというだけの簡単な話だよ 南アフリカ大会でも守備力に優れたボランチ長谷部と阿部起用してSBを守備専にしたら守備が安定したからな >>113
いや。そもそもさー
柴崎云々より守備的ボランチどーにかした方がコスパ良くね？ >>121
いや柴崎もボランチだから守備力が足りない。
フランス→カンテ ポグバ
ベルギー→ヴィツェル フェライ二 >>121みたいに柴崎のポジが守備力二の次と考えてるのが日本人の特徴 >>111
フランス対ベルギーのスタッツ
クリア数
ポグバ2回
フェライニ1回
ヴィッツェル0回
とてもクリアを何回も記録したとは言えんと思うんだが…
見てる試合違うんじゃね？ >>119
それが最も難しい話だから日本人に長身ボランチがいない訳なんだが
どちらにしてもポグパやフェライニが凄いから日本にも長身ボランチをなんてキチガイとしか言いようがない >>118
背筋が弱いのは昔から言われては居るね
猫背になりやすいのもそれが原因だし
日本人がつけやすいのはさっき言ったヒラメ筋や三角筋以外には
大胸筋とか、上腕三頭筋とか、表側ばっかりなので
背中側はやっぱりつけにくいんだろうな
ボクサーなんかだとパンチ力に直結するから
昔からブリッジして腹にモノ落とす訓練とか（原始的だが）
直感的に分かっていて、背中側の筋肉を鍛える訓練が色々あったけど
サッカーの場合は最近まであまりフィジカルに関心がなかったせいか
その辺を科学的にやるようになったのはごく最近だったりするね >>123
これ
この風潮ってガンバの遠藤からの悪い流れなのかな
それよりもっと前なのか
今時中盤2枚が両方守備も展開力もあるのなんて普通なのに
チームによっちゃ明確に守備、展開って分けてるチームはあるが
カンテだってパスセンスはそこまでなにがボール運ぶ能力はそこそこあるし >>123
なるほどね。
とりあえず日本のこと悪く言って選手叩きたいだけね。 ボランチにそんなに身長必要ならフェライニは
マンUでもベルギー代表でもスタメンじゃなきゃおかしいけど
何故かどっちでもベンチの現実… >>124
そりゃそうなるわな
ポグパもフェライニもヴィツェルもそう言うタスクを任せられてる選手じゃないし >>119
ちなみに、聞きたいんだけど、そういうデカいボランチの候補って現在の選手だと誰？
まさかCBをコンバートすれば良いとか気軽に言わないよな？ 日本でも水泳選手はだいぶ合理的なトレーニングをしているとは聞いたことがあるな 柴崎はレジスタとか言ってねえでモドリッチ見習ってもっと走れ
あーモドリッチとラキティッチとどっちか必ず相手の最終ラインまでプレス掛けるのええなー、どういう決まりごとになっておるんやろ そりゃね。柴崎叩きたいんだから、世界基準の引いて守る守備とかよくわかんない抽象概念だしてくるわな。 遠藤 長谷部 阿部の3ボランチは
そもそも守備的な人選ではないだろｗ
むしろテクニック系の選手が守備的に戦ったケースだよ。 >>132
確か、日本のスポーツで一番最初に科学的なフィジカルトレーニングや食事改善などを取り入れたのが水泳だったって聞いた事がある
筋力がタイムに直結するのはもちろん、身体のフォルムの変化一つでタイムに影響があるから
極力無駄を省いて必要な筋肉をつけるためにそういう取り組みが為されたとかなんとか >>127
守備もビルドアップも出来るなんて
そんな選手が日本のどこにいんの？
そんなスーパーマンいたら代表選ばれてるだろうし
リーガなりプレミアなりで大活躍してんだろ >>129
フェライ二フランス戦スタメンじゃなかったっけ？
代わりに出てる選手も長身だよ。 >>139
そしたらビルドアップ犠牲にして守備をとればいい >>134
そうだな。スマン
香川もめっちゃ走ってるわ ちなみに、お前らボランチ論にずいぶん熱くなってるけど、この記事って読んでる？
遠藤保仁やピルロの時代は終焉？
「ボランチ=司令塔」はどこへ行く
https://www.footballista.jp/interview/39834
ポジティブな面もネガティブな面も、ここで出てる意見の大半はだいたいココに書かれてるよ 結局の所フィジカルの強さを一対一に還元出来なきゃ意味がないんだよ
平山やハーフナーがいくらフィジカル無双したって意味がないって話
しかも一対一で勝てても走れなかったり足元のテクが弱かったり判断力が遅くてもダメ
そんなの日本人に求めるのがアホ >>137
水泳や体操は高校大学の体育会系主導じゃなくクラブ主体だから考え方が合理的 ユナイテッドの中盤はマティッチ(194cm) ポグバ(191cm) エレーラ(182cm) 決勝前コメント見てるとポグバが大人すぎるな
試合もそうだけど今回こいつの黒子っぷりがすごいわ
次の4年はキャプテンになんのかなぁ フィジカル厨は複数だからピットクルーやな
スレ速すぎ ユナイテッドやレアルマドリードやバルセロナと比較しても日本は中盤の高さと身体能力が無さ過ぎる
SBに高さ求める馬鹿が多いがSBなんかどこもチビだっつの。 >>138
フランス対ベルギー戦の話してんのに
ドヤ顔で大会の平均の話持ち出す理解力の無さ
更にチーム全体の話をしてるのに今度は>フランス戦だけを持ち出して何とも思わない厚顔無恥 >>145
それはそのとおりなんだろうけど、逆に言えば水泳も体操も前世紀の時代から五輪で強かったから
五輪や世界大会に選手を輩出するクラブ側の影響力が強くなったんだろうな、という気がする
そろそろサッカーもJFA主導での合理的なトレーニングを全国の標準にできるように頑張ってもらいたいものだが…… ムサ・デンべレ ヤヌザイは185cm ヴィツェルやフェライ二は190以上ある大男だからな
日本が高さ求めるなら間違いなく中盤だわなw 意図的に大きな選手を選んでいる
韓国とか上手く行ってないからな
フィジカルも大事だがもっと大事なのはサッカーセンスだ >>139
世界見渡したらたくさんいるんだが
それに3列目の選手は守備能力のほうが大事、日本みたいなチームならなおさらな
それなのにろくに守備できない柴崎みたいなタイプをもてはやしているのは悪い流れ
おれはこれ遠藤のときもいってるから 大体何が困るってこの手のフィジカル厨に限って本田とか否定するからな
あんなフィジカルあって使える日本人選手がいるって事自体が奇跡的なのに
本田のプレーを遅いって言ってたら元CBのボランチなんて見てたらストレス溜まりすぎて氏ぬぞ？ ボランチなんか相手の攻撃跳ね返すのが一番の役割なんだから守備力さえあればだれでもいいわ
CB置いても問題ない >>154
世界を見渡したらたくさん居るのは良いけど、日本を見渡したらどこに居るの？ いやおれは別に本田は批判してないけどな
実際フィジカルて大事だしな
特にセントラルの選手はな
モドリッチだってフィジカル普通に強いし
本田が全盛期だったころだってしっかりフィジカルでボールおさめてたしな
さすがに年齢にはかてないが >>157
そもそも遠藤って別にチビでもないからな 柏が名門フルミネンセからカタール国籍を持つ28歳DFを完全移籍で獲得
柏地味だわw 井手口は走れるから期待してる。
フランクフルトの鎌田も走れるよな、鳥栖でやってたんだから
高さよりも相手がボール持ったらいち早くプレス掛けれるかだと思うが そういうフィジカルに長けた本田をサイドに使うってのがアホなんだよな
イブラヒモビッチとかレバンドフスキをサイドに置くアホがいるかって話なんだよな
CFとかトップ下で使えばいいのに >>157
だからいないんだろ？
いないからしっかりそういうタイプを育てていって世界と戦っていかないといかないのに遠藤、柴崎みたいなタイプがもてはやされて3列目がそういうタイプばっかになったらダメだって危惧してんだよ >>154
世界見たらそりゃいるだろ
問題は日本にそんなスーパーマン居ないだろ？
無い物ねだりしてんじゃねえよ 南アフリカの時みたいに守備専２枚+バランサー一枚の中盤にするのが一番いい >>159
あいつはチビではないが空中戦ほっとんど競ってなかったぞ
長谷部がずっと競ってた >>161
井手口は走れるけど、走れるだけだったらこのまま終わると思う
もうちょっとカンか頭がよくなってくれたら将来有望なんだが >>162
アンリをサイドに置いてたチームは世界最強でしたよ？ >>144
ガンバの長沢なんて190近くあるのにポストプレーとか全くできんしな…… サイドアタッカーにチビ置いてCFやボランチに長身置くのがスタンダードでしょ
日本も普通のサッカーをすればいいというだけ。 >>165
おまえ本質みえてねえな
今の話じゃねえよ
今だと長谷部柴崎が日本のファーストチョイスになるのは納得してるわ
だたいないならそういうタイプを育てないといけないのにそういうタイプを育てようと言う流れにならず遠藤柴崎みたいなタイプが3列目ていう流れになるのを危惧してんだよ >>164
だからトータルで柴崎以上の選手が
いたら使えばいいだけ
今の所いないんだから仕方ない >>174
ボランチは守備時CBのような守備ができるのが条件
柴崎よりも森重とか今野を使った方がよい >>174
別に今柴崎を使ってること自体に文句いってるわけじゃないんだけどな 頭悪すぎて話にならんわ >>170
デルベッキオをサイドに置いてたチームが好きでした 柴崎をボランチで使う限り日本の守備は改善されないだろうがな
守備が堅いチームはプレーメーカー置かずに高さか身体能力が武器のボランチを使ってるから。 プレーメーカー置くのはトップ下であってボランチにプレーメーカーなんか普通置かないからな >>181
コスタリカは５バックだからまた条件が異なる >>175
まあしっかりそういう考えを浸透させるしかないだろ
そうしないから手先の技術の選手ばっかになって結局体格のいい海外の選手に当たり負けして勝てない結果になる
その悪い考えで一番分かりやすいのが宇佐美だよ コロンビア戦のレッドが誤審であのハンドは意図的じゃないと延々と主張し続けてたＩＤ無しがいたなあ イングランドもボランチにプレーメーカーなんかいないだろ >>187
違わねえよ
ああいうタイプの選手をずーっともてはやして来たのは日本だろ
でワールドカップでなんの役にもたたないゴミに仕上がった >>184
浅野「スケールの大きいボランチ、異能ボランチの不在は指導者の責任？」
川端「指導者の責任というか、日本の現状が生み出す必然だとも思います。
大型CB・大型FW・大型GKの不足が嘆かれて久しく、大型SBの必要性も叫ばれていますよね。
そういうのは現場の指導者も感じていて、大型CBなんて確実に増えてきているとは思います。
SBも昔に比べたら着実に大型化しています。
ただ、そうやっていくと、ボランチにまで身体能力のある選手が回らないんですよね（笑）。
犬も歩けば身体能力の高い選手に当たる……国ではない。
これは遺憾ながら動かせない事実です」
浅野「だったらCBからコンバートすればいいんじゃない？」
川端「そうすると、CBがいなくなるでしょう（笑）。
元から大型CBがいない、いないと嘆かれて久しいんですから。
例えば、先日のU-20日本代表でたとえましょう。
CBの冨安健洋は188cmの大型で、ボランチもできる選手です。
でも彼を中盤に上げてしまうと、代わりのCBに適材を欠いていたでしょう」
-------------------
さっきの記事からの引用
要するに、人材が足りないって話なんだが
足りない中で、中盤に大型の人材を偏重して育てるのがベストという考え？
代わりにCBは多少小さくてもガマンする、と >>173
エスパーじゃないんだから
お前がどんなつもりかなんか知らんがな
レスに書いてある事しか読み取れねえよ ユナイテッドのボランチはマティッチ(194cm) ポグバ(191cm) エレーラ(182cm)
ベルギーのボランチはヴィツェル(186cm) ムサ・デンべレ(185cm) フェライ二(194cm) >>191
そういい続けてるじゃん？
ちゃんとレスよめよ
文盲か？ 南アみたいにCB系選手をアンカーに置いて守備力がある選手をIHの片方、もう片方にゲームメイクできる系を置くのは一番バランスが良いよ >>189
本当この話だよな
国民の平均身長が180超えるようなオランダとかならともかく
170そこそこしかない上にむしろ平均身長下がり始めてる日本で
ボランチにまで身長ある選手用意出来ん現実に目を向けられない奴が多過ぎだわな 長友ではなくビルドアップに優れた内田が生きていれば
ボランチの人選も変わったかもねｗ
チームとしてバランスを取ることが必要なわけで >>193
>154までのレスのどこにそんな事書いてあるよ？ >>197
うっちーのボランチは一度見てみたかったなあ 身長=フィジカル！？w
まあ身長もフィジカルの一つだが別にそれだけじゃないんだが
カンテすらご存じでないのかな？ 人材を生み出すのは環境だよ
日本の低カロリー低タンパクな食文化を変えて
子供の頃から気軽にその辺でサッカー遊びができる空間を確保する
それだけで強くなるよ
まぁ無理だよね SBがゲームを組み立てたから内田が重宝されたんだけどね。
当時のブンデスは良い監督が集まって、戦術的に優れてた。 >>200
日本だとフィジカルの意味が体格って意味に限定されがちなんだよな
スピードからパワー、スタミナに至るまで本来全部フィジカルなんだが
ところで、カンテの最大の強みはあのスタミナでも身体の強さでもなく
先を読んで必要な場所にいる予測能力だと思うよ
アレがなければ別にそこまで大した選手じゃない >>202
未来の話だなんて一言も書いてなくね？
それ以前から日本のどこにフィジカルや身長あるボランチが居るのかって話題が続いてんだろ？
居ないから柴崎使うしかないって話してんだろ？
どこのレスでボランチにフィジカルや身長がいらんなんて言ってるレスがあんだよ？
それこそお前が文盲だろ >>204
まあ読みすげえよな
しっかり読んで潰すしコース限定させるコースの切り方もうまい >>204
あの予測能力があったとしてフィジカルが岡崎レベルなら同じ役割できないだろ。
カンテ並みに予測能力ある選手など探せばいくらでもいるが、カンテが最も身体能力高いから重宝されてるだけ。 表記が雑だな
筋肉には体表から触れる「表層筋」と基本的に触れられない「深層筋」がある
前後を言いたいなら表面と背面じゃなく、腹筋群(前面)と背筋群(後面)な
体幹トレはインナーマッスル、深層筋の事だね
腸腰筋は大腰筋と腸骨筋の総称で深層筋
ヒラメ筋も深層、表層には腓腹筋がある
ゴルフや野球で飛距離出すのも、ボクシングのパンチ力も、サッカーも全て臀筋だよ
腰の捻りで力を生み出すが腰の回旋を行うのは臀部だね 白人系の160台で凄いボランチなんかいないからな
カンテのあの守備力は黒人特有の身体能力を土台としたものだろ。 >>205
ガンバの遠藤からの流れなのかてところ
この話から日本がしっかり考えを改めないといけないってわからんのかwがちの文盲じゃんおまえw >>206
分身の術とか言われるのも、何故か局面局面で一番イヤなところを嗅ぎつけて
最短距離でそのポジションに移動してるから起きる事なんだよな
ある意味で究極のポジショナルプレーヤー
井手口も、スタミナと身体能力「だけ」ならそう劣ってるワケでもないから
あの異能を身に着けてくれたら日本は安泰なんだが……ムリかなあｗ >>131
ID:CDuLW8ek0
こいつは結局日本人の名前を挙げないで
身長でかいのを使えと言ってるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
