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西野ジャパンpart228

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0001 (スププ Sd5f-7pfl [49.98.87.145 [上級国民]])
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2018/07/16(月) 01:55:37.04ID:L5f2ZHRVd
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前スレ
西野ジャパンpart227
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1531635704/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0854(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:12:55.42ID:TBFCZxZ00
48チームで3位のうち上位8チームまでじゃね
グループリーグと各地の予選が非常にぬるく、いきなり死のトーナメントが始まる
が、日本が優勝するとしたらこの方式
0855名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 22:15:45.72
ぶっちゃけサッカーなんて身体能力・対人能力の強さ順でいい
サッカー脳なんて後からでも鍛えられるけど身体能力や対人能力は生まれ持っての物だし
0856(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:15:58.88ID:TBFCZxZ00
とにかくCK、FK、PKの大会だった。セットプレーからの得点多すぎ
コーナーキックが大ピンチになるなんておかしいわ
コーナーをいかに取るかを考えればよいのだから
適当に攻め込んで相手の足に当ててだせばよい
0857(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:17:47.03ID:TBFCZxZ00
>>855
ま、そう簡単にはいかんからスペインが優勝したり
ドイツが1次リーグ敗退したりするわけでね
メキシコみたいな身体能力なくて技術が突出しているところは万年ベスト16になったりする
日本もそれに近い位置になりつつはある
0859(ワッチョイ 8b76-rqOg [153.191.106.254])
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2018/07/16(月) 22:20:18.05ID:xbr5cIK40
>>851
別にポクバ級を求めてるんじゃないだろ
日本が強くなるにはフランスみたく強度のある
選手を中盤の底に置くべきっていう話だろ
0860(ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
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2018/07/16(月) 22:22:39.05ID:TWcO22Az0
>>857
今大会目立ったのはドイツやポーランドなど身体能力雑魚のチームが弱かったことだな。
ドイツなんかメキシコや韓国以下のスピードや対人能力だったし。
スペイン・ドイツ・ポーランドなど足元の技術が売りの選手集めたチームはもれなく弱い
フランスやベルギーみたいな身体能力重視したチームが強い。
0862(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:23:44.30ID:TBFCZxZ00
>>859
どこを求めるのかだよな。ベスト16でいいなら今の路線でよいし
ベスト8以上を求めるなら身体能力もつけないといけない
初めて日本らしいサッカーでベスト16まで行ったことは素直に評価したい
自国開催時はあまり評価できないし南アは超守備的だったから
0863(ワッチョイW 0bca-mkVh [121.2.186.94])
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2018/07/16(月) 22:24:13.00ID:cslcZJ8S0
>>859
だから誰?
0865(ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
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2018/07/16(月) 22:25:02.25ID:TWcO22Az0
>>857
メキシコってむしろ身体能力と技術半々みたいな選手多くね?
ミゲルラジュンとかロサノとかドイツの選手にスピードで勝ってたし。
0866a (ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
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2018/07/16(月) 22:26:32.94ID:TWcO22Az0
>>864
追い込むくらいならザコでもできる。
韓国でも後一歩でGL突破だった。そこが決定的な実力の差でしょ。
0868(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:27:36.06ID:TBFCZxZ00
>>865
メキシコが身体能力があるとは全く間違いだろう
イラン以下で日本と同じだろう
0871(ワッチョイW 0bca-mkVh [121.2.186.94])
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2018/07/16(月) 22:29:39.48ID:cslcZJ8S0
>>867
日本代表の選手知らないみたいだなw
0872(ワッチョイ 8b76-rqOg [153.191.106.254])
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2018/07/16(月) 22:29:41.70ID:xbr5cIK40
>>863
昔の稲本とか?
0874(ワッチョイW 0bca-mkVh [121.2.186.94])
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2018/07/16(月) 22:29:59.44ID:cslcZJ8S0
>>872
稲本はもう代表は無理だろw
0875(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:30:20.97ID:TBFCZxZ00
>>866
日本のベルギー戦は半分は運がなかったと思うぞ
ベルギーの1点目はラッキーゴール
それにブラジルは明らかに実力でベルギーを上回りながら
10回やったら3回がでちゃった
0876名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 22:31:41.97
優勝 フランス→身体能力お化け
準優勝 クロアチア→高さと持久力兼ね備えた僅少種
ベスト4 イングランド ベルギー→身体能力重視のチーム
ベスト16 日本 メキシコ→平均的な身体能力
GL敗退 ドイツ ポーランド→身体能力雑魚の鈍足チーム
0877(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:31:47.99ID:TBFCZxZ00
>>870
CK,FK全盛の時代に高さがないというのはつらい
万年ベスト16なのも日本以下の身長のせいだし
0878(ササクッテロラ Spc5-JZ/w [126.152.200.223])
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2018/07/16(月) 22:32:27.12ID:20RHw193p
>>854
4チーム12グループでグループリーグやって1位抜けで
残り4枠を各グループの2位の勝ち点上位で分ける
もしくは3チームの16グループで1位抜け

まだどっちになるかは決まってないがトーナメントが16チームスタートで変わらないのは
事実上決まってる

だから大判狂わせが起きにくいし
日本みたいに中位〜下位の国は2位抜け狙えないから
今よりグループリーグ突破難しくなる
0880(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:33:17.56ID:TBFCZxZ00
>>876
ドイツやポーランドはスピードがないというだけで高さと強さに関しては申し分なかった
0883名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 22:34:36.00
>>880
ドイツはどうか知らないがポーランドは背が高いだけで強くも速くもないぞ
コロンビアの選手に空中戦完封された上に放り込みで失点してるから
0885(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:35:50.55ID:TBFCZxZ00
>>878
じゃあ次のカタール大会が最後のチャンスになるだろうな
48で16に残るのはほぼ無理ぽ
ていうかそんなことしたら優勝候補でも敗退が続出して興ざめになる
やはりベスト32からじゃね
ちょっと前まではそういう案が主流だったはずだが
0888(ワッチョイW 0bca-mkVh [121.2.186.94])
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2018/07/16(月) 22:36:47.48ID:cslcZJ8S0
>>878
どこ見ても32ヶ国でトーナメントと書いてあるけど16ヶ国でトーナメントやるってソースはどこだ?
0890(ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
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2018/07/16(月) 22:38:05.34ID:TWcO22Az0
ドイツの選手見て身体能力高いとか言う人はいるけどどこが高いのかわからん
キミッヒヘクターフンメルスミュラーとか鈍足のテクニシャンタイプで競り合いも強くないし
でっかい割に攻守とも空中戦でも強くないのに
0891(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:38:08.44ID:TBFCZxZ00
>>884
アフリカ勢が弱いのはどう考えてもブラックアフリカンに関しては知能が
北アフリカ勢は欧州と似すぎていてやりやすいんだろう
0893(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:40:09.75ID:TBFCZxZ00
>>890
いうてもスウエーデンを押し込んで勝ったしね
0895a (ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
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2018/07/16(月) 22:40:54.25ID:TWcO22Az0
フランスやベルギー見て思ったがやはり身体能力高い選手集めて組織的なサッカーするのが最強っしょ。
クロアチアみたいな鈍足集めてパスサッカーすると4失点するようなザルチームしかできない
0898(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:42:34.24ID:TBFCZxZ00
>>892
フランスが優勝したことで寄せ集めでも優勝できることが証明されたしね
日本も個々の能力が上がり、ビッグクラブで真の意味でレギュラー取れる
選手が続出してチームとして一体化できればいつか優勝する可能性は
あると思う
0899(ワッチョイ 8b76-rqOg [153.191.106.254])
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2018/07/16(月) 22:42:41.92ID:xbr5cIK40
アフリカ人は他に比べて愛国心がないと聞いたが
W杯に対するやる気、気持ちがないから弱いと
0900(ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
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2018/07/16(月) 22:42:54.07ID:TWcO22Az0
>>893
スウェーデン戦のドイツの得点なんかクロースの一発マグレだけじゃね
韓国戦もメキシコ戦もパワープレーでごり押しもできず、スピードでも勝てず、フンメルスがFWにスピードで振り切られて
身体能力の弱さが弱点になって負けたのがドイツっしょ。
0903(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:44:19.86ID:TBFCZxZ00
>>895
それでも準優勝したんだから十分だろ
0907(ワッチョイW 0bca-mkVh [121.2.186.94])
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2018/07/16(月) 22:46:17.74ID:cslcZJ8S0
>>894
本人逃げたしやっぱりガセだよなあ
どうして自信満々に嘘を書くのか訳がわからない
0908(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
垢版 |
2018/07/16(月) 22:46:17.82ID:TBFCZxZ00
>>900
韓国戦は圧倒的にドイツが押し込んでたよ
10回に1回が出ちゃっただけだろ
サッカーってそういうもんだよ
0909(ワッチョイWW 69dc-WaEx [180.144.128.194])
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2018/07/16(月) 22:46:41.56ID:4uxomm4W0
>>898
今大会の日本でわかったのは
日本は戦術の擦り合わせ能力が非常に優れてる。
パラグアイ戦から僅か1週間で一体となりコロンビアを撃破できた

これはより多くの戦術オプションを使いこなせる能力がありと証明された
0910(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
垢版 |
2018/07/16(月) 22:47:56.66ID:TBFCZxZ00
.>>905
アフォか。アルゼンチンとイングランドに勝ってるだろ
決勝も10回やれば4回は勝ってるよ。大敗したのはコンディションの問題
0911(スッップ Sd33-Tv4k [49.98.172.143])
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2018/07/16(月) 22:48:20.71ID:yctbacnYd
>>868
メキシコ人の身体能力、というか、バネや筋力は明らかに日本人よりは上
体格は似たようなものでも、骨格が違うから筋量や腱の長さが違うよ
軽量級ボクサーのパンチ力見れば一目瞭然

ただし、スタミナ面では日本人のが上だけど
0913(ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
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2018/07/16(月) 22:50:25.00ID:TWcO22Az0
>>908
韓国戦だけならまだしもメキシコ戦でも同じようにやられてるから説得力が無いわな
押し込むのに身体能力は関係ないし押し込んでも最後の所で得点できないのは
フリーランでDFを振り切るスピードやフィジカルが無い=身体能力が無いからっしょ
0914(スッップ Sd33-Tv4k [49.98.172.143])
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2018/07/16(月) 22:52:35.36ID:yctbacnYd
ああ、なるほど、また今日もお馴染みのフィジカル厨が暴れてるのか
0915(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:52:38.46ID:TBFCZxZ00
イランは堅守のチームだったがグループリーグ敗退した
守るだけでは勝てない。逆に守備が不安定で6得点7失点のおもしろいサッカーをして
ベスト16まで行ったのは日本だった
0916名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 22:53:04.78
>>910
アイスランドやロシアやスウェーデンなどと引き分けでPK勝ちがやっとな雑魚チームがフランスに10回やって4回も勝てるわけないっしょ。
クロアチアは身体能力のしょぼさを戦術で補うみたいな戦い方してるから戦ううちに対策されてますます弱くなるだろうし、サッカーの勝敗をわけるのは
ポグバやカンテやマテュイディみたいな身体能力高い選手だよ。
0917(ワッチョイ 8b76-rqOg [153.191.106.254])
垢版 |
2018/07/16(月) 22:54:27.30ID:xbr5cIK40
日本国内の選手の中で身体能力が突出した選手を集めて
チーム作れば、
身体能力の差で負けてまうがな
0918(ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
垢版 |
2018/07/16(月) 22:54:28.21ID:TWcO22Az0
コンディションの問題というがコンディションが悪くなるのはクロアチアが雑魚チーム相手でも延長までもつれる実力しかないのが原因だからな
0919(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
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2018/07/16(月) 22:55:09.28ID:TBFCZxZ00
>>913
最後に入るか入らんかなんてかなり運の問題もあるだろ
サッカーなんて半分は運だわ
特にこんなにCK、FKから入る時代には
0920a (ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
垢版 |
2018/07/16(月) 22:55:40.53ID:TWcO22Az0
フランスやベルギーのように身体能力高い選手集めて組織的なサッカーするのが最強
クロアチアみたいな鈍足集めてパスサッカーすると4失点するようなザルチームしかできない。
0921(ワッチョイWW 69dc-WaEx [180.144.128.194])
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2018/07/16(月) 22:57:12.14ID:4uxomm4W0
>>913
今大会のドイツの印象はゲルマン特有の重圧攻撃が無かった
前大会から技術に頼り優勝したのが道を間違えた。

バイタルまで攻めても最後の「ズドン!」が無かった
昔のドイツは体ごとゴールマウスに突っ込んだものだ
今大会はきれいにシュートし過ぎた
0922名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 22:57:26.87
>>919
ポグバのミドルやムバッペのスピードやルカクの身体能力みたいな安定した武器があるチームは安定した得点力があるけどね
ドイツの場合身体能力が無さ過ぎるし最終ラインも普通に競り負けたりするから単純に実力通りの結果。
0923(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
垢版 |
2018/07/16(月) 22:57:43.50ID:TBFCZxZ00
フランスだって状況次第ではアルゼンチンに負けててもおかしくなかった
フランスの2点目はディマリアのミスでもあるからな
10回やったら7回は勝つだろうけど3回がどこで出るか分からんのがサッカーだよ
0924(ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
垢版 |
2018/07/16(月) 22:59:29.39ID:TWcO22Az0
>>921
そもそもドイツにそんなフィジカルある選手いないからな
フンメルスよりもメキシコやスウェーデンのDFの方がフィジカルも優れてそうだし。
0925(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
垢版 |
2018/07/16(月) 22:59:46.75ID:TBFCZxZ00
韓国戦もきれいに崩そうとしてたよな。んな余裕ないだろ
ロングボールとセンタリングひたすら放り込めよと言いたくなった
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 23:04:04.77
フランスもクロアチアも他国も白人系SBはとことんザルだと思うがなんで黒人を使わないのかわからん
SBなんか球際の強さとか対人やスピードもろにいるからマンチェスターユナイテッドみたいに黒人使った方が強そうなのに
0933(スッップ Sd33-Tv4k [49.98.172.143])
垢版 |
2018/07/16(月) 23:05:06.05ID:yctbacnYd
>>926
むしろ俺の印象は詰将棋みたい、って感じだったけどな
戦術的に確実に相手の弱いトコを突いて強いトコを潰して
あとは優勢を保ったまま点が入るのを待つ、みたいな
0934(ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
垢版 |
2018/07/16(月) 23:05:26.59ID:TWcO22Az0
クロアチアで凄かったのも一番スピードのあるペリシッチであってモドリッチなんかしょぼい選手だったな
まあ柴崎よりは上だろうけどね
0935名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 23:06:52.72
フランスが駄目だったとしても技術屋が好きなドイツやスペインやクロアチアの時代は来ないだろ。イタリア、ポルトガルもダメ。
消去法でフランスかベルギーかイングランドくらいしかない。あとは南米。
0937(ワッチョイWW 133e-M/HD [125.2.150.115])
垢版 |
2018/07/16(月) 23:07:40.18ID:wn87cXPi0
移民で勝ったフランスが全然羨ましくない
やっぱ移民は要らない
0939名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 23:08:18.28
ムバッペとかルカクみたいな身体能力高い選手がいると試合の流れが根本から変わるからな
これにカンテやポグバまでいるんだからマジで最強。黒人がいれば白人なんかグリーズマンだけいればいい
0941(ワッチョイWW 8ba5-DHuo [153.164.109.237])
垢版 |
2018/07/16(月) 23:08:33.54ID:R9ADtl910
>>930
ドイツ人はアジアのアジリティが苦手
0944(ワッチョイWW 133e-M/HD [125.2.150.115])
垢版 |
2018/07/16(月) 23:09:59.52ID:wn87cXPi0
>>942
お久しぶりね
0945(ワッチョイW 0bca-mkVh [121.2.186.94])
垢版 |
2018/07/16(月) 23:10:49.33ID:cslcZJ8S0
>>942
こういう番組一切見ないんだけど結構需要あるのかしらん?
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 23:11:44.03
サッカーも陸上も根本的には変わらないからな
相手より速く走れた選手がスペースにあるボールを取り
相手より高く飛んだ選手が空中戦に競り勝ち
相手より素早く動けた選手がシュートを打ったりDFできたりする。
これからどんどんサッカー選手のアスリート化が進むと思う。
0948(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
垢版 |
2018/07/16(月) 23:11:46.04ID:TBFCZxZ00
>>933
優勢を保っていても何回セットプレーでひっくり返されたことやら
まあたいていは優勢な方がセットプレーで得点していたが例外も多かった
0950(ワッチョイWW 133e-M/HD [125.2.150.115])
垢版 |
2018/07/16(月) 23:13:11.81ID:wn87cXPi0
フランスは世界中で馬鹿にされているな
何でも程度ってもんがあるのさ
0951(ワッチョイW 0bca-mkVh [121.2.186.94])
垢版 |
2018/07/16(月) 23:13:36.39ID:cslcZJ8S0
>>950
次スレよろしく
0952(ワッチョイ 1371-qJjT [61.121.72.183])
垢版 |
2018/07/16(月) 23:13:38.92ID:TWcO22Az0
>>947
戦術的に差がある時代ならともかく
それがなくなるこれからのサッカーでは身体能力(スピード・ジャンプ力・敏捷性・キック力・コンタクトなど)の優劣が
試合の勝敗を決める時代が近くなるだろうね
0953(ワッチョイ a9c3-/ykF [14.12.36.0])
垢版 |
2018/07/16(月) 23:14:27.20ID:TBFCZxZ00
典型的なのが日本で優勢だったはずがCK2本で台無しになった
2点目は実力だとしても1点目はあきらめきれない運の問題
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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