森保ジャパン Part23
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※前スレ
森保ジャパン Part21 (*スレ番誤り Part22正当)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1539696796/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>615
今は移籍金高騰が酷いからな
ラッシュフォードなんかで100億近くつくなら
中島でも40億はついてもおかしくない
CL出るチームがいいな
中島はCL出れた方が代表でも成長する >>618
ばかやろう
香川や本田がCLで頼りなかっただけ」
「CLで結果出す＝代表でも結果を出す、代表が強くなる」
だからな？
香川や本田はそれをできなかったわけだ
おまえらも当時は気づいてないが、ほんと過大評価日本代表だったからな
俺はリアルタイムで気づいてたしな
中島や南野、堂安はぜひCLで活躍できる代表になってほしいがな それと、やっぱ2010〜2018の海外組が頼りなかったことからも
Jリーグの強化は必須だな
長友も吉田も内田も海外に行ってるわりには、守備センスはそう上がっていないという
効果が見られなかった
DFはJリーグだろうが、マークセンスや読みはレベル上げられるはずだからな？
だが、DFもGKもJリーグの試合は2018年にもなっても酷いレベルばかり
Jリーグはへなちょこゴールだらけだからな
ゴールが良いってより守備がへなちょこでゴールできているだけ
Jリーグはもうちょっと失点レベルをどうにかしろと まぁなんにせよ代表の試合を現地で観に行きたくなったわ
ガチ試合なら潰しに来るから評価はまた変わるんだろうけどやっぱり面白いサッカーしてるってのはいいね >>621
よし
おまえがUAEに行ってアジア杯レポートしろ
昔はアジア最終予選でもアウェイに沢山サポが行ってたよな
だが今はもう減ったな
それだけ代表への熱気や人気も落ちているということ
本当は小野や香川なんかよりも、今の南野中島堂安をもっとメディアは取り上げたり、
現地で応援していいはずなんだがな
下手に本田香川長友がしらけさせちゃったから、色々な意味で下の世代が弊害喰らってるな 今回みたいに親善もレギュラーとサブで分けて１試合づつ分担すれば選手の負担もへるしサブも経験積めるから良いな。これは続けて欲しいわ まあ、層が厚くなったとは言い難いが、本田や香川程度のレベルなら
十分に追いつく凌ぐ連中が潜んでたわけだ
たしかに、これからは2014、2018の反省を含めてサブ組の均等な強化、
絶えず新戦力を発掘することは大事だろう
もうアジアレベルは1.5軍でも簡単に制さないといけない時代にしてないと
いかんからな こうやって見ると、本田や香川の頃はちまちま遅いサッカーをやってたよな
そのわりにはゴールへのアイデア不足だったり、決定力なかったりな
しかし、今の森保JAPANよりはW杯予選には安定感は本田香川岡崎の頃の方が
安定感、安心感はあるかもしれないな
とくに2014W杯の最終予選の最初の方は負ける気なんかしないで安心して見ていられた
まだまだ森保JAPANでは安定感あるアジア予選をできるとは言い切れないな
だがウルグアイ戦を見るかぎりでは、アジアは凌げるレベルではあるがな あくまでもウルグアイ戦はウルグアイ戦
これまでもアルゼンチン戦や韓国戦やら、勝ったらしばらくは
日本人はホルホルする連中ばかりだった
当時は本田や香川に対しても、今回の南野中島堂安のような視線だったよ
だが本田も香川も2014W杯前には全然だめになっていったろ？
同じ誤ちを繰り返さないためには、ウルグアイ戦はあくまでウルグアイ戦ということよ
先を見据えないとな アジア杯はすべて完勝、完封でいいくらいだな
2019こそな
これまでの優勝のアジア杯も、ほんとアジアはレベル低いからな
W杯に無縁の国相手にも日本は苦戦だらけだった
つまり「日本がrベル低い」ってことだからな
2015も日本が弱いってことよくわかったアジア杯だったろ？
W杯でベスト８行くレベル求めたいなら、アジア杯なんて1.5軍で余裕で制さないと無理だわ 代表愛とヒラストを2で割った感じやなwww確かにそうゆうのが来てもおかしくない流れはあったwww イランと韓国より強いかはまだ分からない！いつだってそうだろ！ >>630
朝には南野を中心にしろとか言ってたのに
真逆のこと言ってんな
分離症か？ アジア最強は韓国次にイラン。ここ20年くらいこの序列は不動よ はっきしいって、本田や香川よりも南野や堂安の方が
全然決定力ある、とも言えるようなウルグアイ戦だったからな
本田や香川の頃は、ちまちま遅いわ決定力ないわって代表だったってことが
わかるだろ？
森保JAPANはあいかわらず失点癖を治せてないが、スピード、精度はこれまでよりアップして、
とにかく縦にゴール前にボール送るサッカーをしている
ボールの行き来が激しく、試合の流れは打ち合いになってしまうがな
失点は治さないといけないから、落ち着いたボール支配も覚えないとな
それができない単細胞なサッカーだからベルギー戦は負けたわけだしな >>634
高島を虐めるな！喋ってくれてる内は夜枠でちゃんと俺が教えてくから！ もしホントに解除金50億でしか移籍認めないなら、ポルトガルスペインは勿論ブンデスのドルトムントでもそこまでは出さないだろうから無理だな
50億の値段が付く選手って、ディマリアやチアゴ、クロースあたりだろう
セビージャやナポリのような攻撃的なサッカーやるチームに合うと思うけど、選手見る目が有るナポリの会長に余程気に入られない限り出さないだろう
アジアのマーケット考慮するようなマンUやユベントス、パリSGクラスだと可能性有るけど、現状そこまでの選手でもないし
どうなる？ 少なくともイランよりかは日本の方が弱い！これを覆すサッカーが出来てるかさもしれないに現状留めておくべき 本田香川の通算ゴール数をみればどんだけこの二人が代表に貢献したかよくわかりそうなもんだが。南野中島素晴らしいがまだまだ香川には全くかなわないよ ようやく日本のテクニックが
世界のトップクラスのフィジカルに対応できるレベルに達した
今まではテクニックと俊敏性とスピード、運動量の総合値が
世界のトップクラスのフィジカルの総合値に比べて劣ってただけで
フィジカルだけが足りなかったわけじゃない
まあメッシとかモドリッチとかイニエスタとかに比べて
日本人がフィジカルでそんなに劣ってるはずないから当然なんだけど もう日本人の評価は本田や香川が暴落させたせいで大変だよ
移籍金が上がっても、日本人だとその値段だと手を出しにくい
あのミランでさえお金無くなってる時代になっちゃってるんだから
金あるプレミアでも武藤や岡崎なんて下位クラブで精一杯になってるからね
正直、こんな移籍では代表には意味ないから
中島はブンデス上位が現実味ありそうだけど、できればリーガか
プレミア上位がいいけどな
セビージャは清武の例があるからやめといた方がいい
バレンシアも日本人扱いなんて知らんだろうし >>638
最後だけ名前変えたら誤魔化せるもんなのか？ ぶっちゃけ史上最強貢献度は長友だけどな！あれがあるから、ザックジャパンは親善安定してた！ >>645
ザック時代のストロングポイントだった左サイドの攻めって
全盛期長友の突破ありきだったからな
アジアや欧州のトップクラスでも長友の突破は止められなかったから >>642
まあ、そんな最近の選手でなくとも、日本人はとっくにオーウェンくらいの体格はあるしな
オーウェンはバロンドール獲っているけど、日本人は同じような体格でもバロン無縁レベルだ
メッシは身長低くてもバロン何度も獲得するように、サッカーは「センス＞フィジカル」だからな
本田もフィジカルの度合いに比べればセンスが無いからな
今までだって「今まではテクニックと俊敏性とスピード、運動量の総合値」は
日本は劣ってはいなかったからな？
センス、メンタル、勝負巧者かどうか？が劣ってただけなんだよ 中島南野はスペイン中位で良いよ！レアルバルサチェルシーワンチャンはこの二人だ >>646
まあな！あれがあるなら、左mfやトップ下が点を取るのは当たり前とも言える！
選択肢が無くても、今の二列目は可能性が結構あるから、香川本田抜きは現実味を帯びて来てるのも確か 今までの日本人で「海外移籍大成功」で終わった選手は一人もいないからな？
香川なんて現状間違っているからな
南野はまだザルツでいいよ
すっと同じチーム成長する、チームを強くするのは大事だ
現状、南野なんて４大リーグでずっといるような器までもないしな 勝負功者ワロタ www
高島良いね！そのマルチ性を夜もやって人を集めといてくれや！ 長友なんて全然、成長しなかったわ
シュートなんて2009チリ戦で良いゴール決めたのが最初で最後
サイドの切り込みも2012フランス戦あたりが最盛期だな
2014以降は切っていい存在、プレーぶりでもあったな
やみくもに不動レギュラーにして、他を試さないから悪いんだよ
インテルに長く居たのもおかしい話だからな
香川よりも長友の方が早く移籍していいくらいだった >>650
長友、内田、酒井などサイドバック勢の海外移籍はほとんど大成功だろ。 ウルグアイ戦の3失点目を見直してみたが、失点に絡んでいるのは以下の選手。
代表愛ではないが、確かに長友の距離感
と、三浦のポジショニングミスは２度と
使うなレベルだな。
堂安→パスミス（狭いとこ出しすぎ）
遠藤→インターセプトされる
長友→カバーニとの距離をつめず
完全フリーでパスを出させる
三浦→相手16番見すぎて、ロドリゲスを
完全フリーにする セビージャ清武ってあれ、なんだったんだよ？
どうしてすぐ退団になった？
日本人も謎移籍も多いからな
宇佐美バイエルンなんて黒歴史でしかないからな いねーと思ったらおめーやはり代表愛か！スルーされてっからって中立装って爆発してた所ボロが出たな！
俺の楽しみが減ってホワイトキックやわ >>653
長友インテルは黒歴史だわ
内田も成功とは言えねえな
酒井はまあ成功だな
本人にとっても客観的にも
歴代日本人海外移籍で一番、成功かもしれん
でも代表にはそこまで還元されてないから、もっと良い移籍があるはずなんだよ ヒロキは過大評価！クロス精度あんのにドリブルがデカ過ぎて個での打開が皆無に近い！対人で身体を当てての守備を頑張ればそれだけで室屋には勝てるだろうが、俺はあまり信用してない 高島！代表愛じゃないって言ってくれよ！俺はお前を認めたいんだよ！ 森保普通に高評価していいな
評価する部分はウルグアイ戦よりコスタリカ、パナマ戦の初陣からの2試合連続クリーンシート
日本代表のクリーンシートの試合はE-1の北朝鮮戦以来10カ月ぶり
さらにE-1というまったくの不真面目大会を除くとアジア最終予選オーストラリア戦以来1年2カ月ぶり
やっと安定の失点記録から抜け出せた そもそも、海外に行ったからってDFやGKのレベルが上がるというわけでないのは
バカでなければわかるはず
海外のDFは日本人よりもとろい面もある
その中の一員になっていても、Jリーグと変わらん
海外タレントと1vs1で強くなるメリットがあありそうだが、
吉田、長友、内田、酒井を見てもそこまで効果が感じられない
FWで海外に行って海外のDFに当たり負けしなくなるのは行く価値がある
本田や大迫や南野なんかはその効果が大だ >>659
なんだおまえは？
おまえはなんか池沼じゃねえか？
意味わからんわ >>213
脳内ではスーパーアシストになってるから何言っても駄目 >>660
コスタリカやパナマ相手に無失点でホルホル高評価？
こんなやつが2018になってもいるから日本は強くならんのよ
失点してたら韓国にもイランにも２点は失点するよ
ほんとバカだな
３試合のうち、特筆すべきは「ウルグアイ戦の３失点」なんだよ
これが日本代表の実力だからな
まじで 頓珍漢なクソコテに同意するアホもいたもんだ
長友も三浦もあの時点で3ｖｓ3に晒されてるから中に絞らざるを得ないのは当たり前だ
あの時点で詰んでた話で相手がミスらなかったからゴールされた
問題は両ボランチがふたりとも場面にいない状態でボールを奪われたことだ セオリーを言えば、日本は遅らせ守備、海外は攻めの守備！周囲の影響を受けるだけでも成長出来るから海外は行くべき！
長友はチェゼーナからインテルとか成長の証と言わず何というwww >>664
親善ホームでハイチという謎の国に3失点のが代表だったんぞｗｗｗｗ >>662
ちょずくな代表愛www
おめーみてーな新規マルチは大歓迎だが、代表愛ぽさを出すな萎えちまう >>667
だから2018までの代表は間違っているといったろ
ハイチに３失点とかありえないんだよ
代表メンバー間違ってた代表ってこと
日本は「失点癖を治すこと」と何度も言ってるだろ 実は、今回の代表に招集された時、堂安は悩みの淵にいた。
「得点ができていないのは、代表ならたとえば翔哉(中島)がボールを持ったり、
拓実(南野)くんがキープしたりするところを全部、自分がやらないといけない。
やるべき仕事がすごく多くて、なかなかシュートチャンスがないんですよ。
そういうチーム状況だけじゃなく、自分の得点感覚もあまり良くないです」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181019-00832217-number-socc&;p=2
これな。メッシがアルゼンチンで苦労する理由がわかるな。 選手の好き嫌いを前提にした分析をするからアホなことを言い出す チームで役割が違うんだから仕方ない。香川も代表では周りのレベルの低さとタスクの多さで本来実力を発狂出来なかったからな そりゃラキティッチとかいるからなwww
堂安良いね！まだやれるってちゃんと自分を分析出来てる！ ほんとGK含めて「守備」をどうにかしないとな
日本の失点は、普通にアジア相手でも余裕でする失点の仕方だからな
逆にウルグアイは南米相手にはあんなに失点しない
普段慣れていない日本のスタイルとの親善対戦だから失点しただけよ
まじで、あの失点では韓国やイランにも3点取られておかしくありません
ハイチにも3点取られるのですからね >>669
＞＞ハイチに３失点とかありえないんだよ
ありえるんだなそれが
現実に起こったことだから
直視しようね 今日はバレーアメリカ戦、hydeMステ、深夜禁書を録画！仮に夜過疎っても安泰だわ 守備だのしつこく言ってる人まったくこっちの言った対策も聞かないし対策も言わないしｱﾎﾞｰﾝにしとこう 日本は3点くらい取られてばっかってことだからな？
つまり、「3点はとられるのが日本代表」の実力ということだよ
ほんと2017−18はくっそ弱い試合多かったわな
代表の世代交代やメンバー選びがおかしかったんだよ >>678
おまえが一番ホルホル野郎だわ
理想の中でホルホルしすぎｗ
「ウルグアイに3失点してんじゃねえ！」←これホルホルだよ
もっと現実と理想のギャップを埋めたほうがいいよ
理想を持つことはいいとして >>678
キーパーとフォワードが糞だからな日本。このポジションは優秀なフィジカルがないとどうにもならん。優秀なキーパーとフォワードがどんどん世に出る韓国が羨ましい ーーー優磨ーーー
中島ー乾貴ー前直
ーー板倉ー拳人ーー
丸橋ー冨安ー中谷ー酒井
ーーー林彰ーーー
ポテンシャルJapan 来季からJが変わるがキーパーに関しては外人NGにしてほしいね
Jは韓国キーパー育成の場じゃないからね
アジアの選手もいらないね。日本はほかのアジア諸国を育成してる余裕はない 佐々木がJで空中戦勝率高いって言ったってJのサイドハーフやウイングで
１６０台もいるチビばっかだぞ
対外人とでは役不足だろうな 日本の選手は世界各国でも見ても知的水準が高い選手が多いから
もう選手たちに裁量権をかなり与えて自分たちで考えさせてやらす方が上手くいくんだと思うわ
賢い学校ほど校則がゆるいのと同じ
ハリルが失敗したのは絶対そこの理解がなかったせい ここで鰻屋はワロタwww
まぁ質問あんなら夜な！しごおち 日本人より韓国人のほうが遥かに賢いぞ。知的水準だと
韓国人＞白人＞＞＞＞≧日本人＞黒人 だ ハリルの縦ポンなんて少年サッカーの中堅チームがやることだろ
ボランチ疲弊させて、ゲームメイクもできないやつ並べてるだけ。
作戦通りに行った試合はほぼない >>680
まあ、正直韓国もたいしたサッカー全くやってないが、
それでもウルグアイに勝ったりドイツに勝っているのは
FWやGKが日本よりも上、と言えそうだからな
その程度の韓国のサッカーに日本もやられて全然おかしくないわけだ
日本は「常なる実力」を出せない国だからな
韓国やイランよりもな >>684
＞日本は自分たちで考えさせてやらす方が上手くいく
ばかやろう
ザックでもアギーレでもハリルでも、自分たちで考えてろくに何もできなかったろ
日本選手は賢くないんだよ
森保の良いところは、決して選手達に好きにやらせているわけではない
これまでのハリルや西野W杯を踏まえて、「支配する連携」に力を入れているところだな
これが外人監督よりは日本人の方が伝えやすいから上手くいってる
正直、西野や岡田、手倉森、関塚よりはいいな
ただ、俺には森保に「失点」を治すことを重視しているように思えない
まだ岡ちゃんの方が慎重な傾向が見られた
まあ、まだ選手を試してどれくらいのサッカーができるか？という段階だが、
関塚のロンドン五輪メキシコ戦や西野のW杯ベルギー戦にならないように、「勝負巧者ぶり」を
身につける代表にしないとな しかし遠藤を上げてる奴多いけどアイツ、ハイプレス来たら焦ってパスミス
連発するぞ。守備もサボるし走力もない。親善のプレスじゃ参考になんないんだよな。
落ち着いてパスできるし
南野もセレッソ時代から信用はなかったけど決定率も上がって成長してるなと
思ったね。まだ２３だもんな ーーードウグラスーーー
中島ーシャビエルー前直
ーーレオーーEネットーー
福森ー冨安ー植田ーエウシーニョ
ーーーー大久保ーーーー
帰化Japan >>691
「セレッソの南野」で見ているから悪い
おまえをはじめ選手能力を見極める目が無いということだ
2013の18歳の時点で、ユナイテッドの香川よりも全然良いゴールを出来ている
その時点で香川よりも代表入りしていたり、ユナイテッドに入団しててもいいくらいだ
神戸イニエスタの結果、プレーは本来のイニエスタではないだろ？
そういうことだ
俺は2014W杯を終わった時点で、南野世代にシフトしろと散々言ってたしな ウルグアイ戦は「試合巧者」で勝ったわけではない
はっきし言って、ホーム親善試合の「いけいけバカ試合」で勝っただけ
こんなのは過去にもアルゼンチン戦や韓国戦やらうじゃうじゃある
問題は、その後の試合だからな？
これまでの代表は強豪に親善試合で勝っても、いざ本番になると全然ダメな
代表の歴史ばかりだからな？
これからも同じ轍踏んでいたら、日本代表はまったく成長がないわけだ >>694
日本語通じないなら絡んで来なくていいよ
マンユー香川よりいいゴールしてんなら、その動画貼ってくんない？
それとも、ここ最近南野持ち上げだしたニワカさん？ >>696
もしかしてSBが対峙する相手がSBとおもちゃってた？ｗ >>697
あたり前な事長文でダラダラ書いてんじゃねーよ
お前はメディアが騒いだ選手しかあげてないってのはわかってるぞｗ >>54
昔の香川ならいざ知らず今の香川はバックパスからの遅攻しかできんから全く必要ない。
それどころか今の代表の良さを一人で消してしまう恐れがある。
結局 前の代表は本田と香川に合わせすぎて変なサッカーを繰り返してしまった。 >>693
こいつも池沼じゃねえか
絡んでくるなバカ >>702
認知症な上に池沼かお前は？
絡んできたのはお前だカスｗｗｗｗｗｗｗ >>701
そのとおり
ほんと、ろくにアイデア無い、決定力ないで本田と香川はじめ
弱いサッカーを繰り返してたからな
おまえらは当時はぼーっと見てるだけだろうが、俺は当時から
おまえらが今になって出てくるような感想をしていたからな
だから、俺が散々言ってるのに当時は何も変わらないままそのまま時が流れた
2014W杯以降は負け犬ブラジル組は切って、世代交代するべきだったんだよ
2014−2018もろくな試合じゃないのばっかだったな 代表が面白そうになってきたから中田が復帰するらしいぞ
中島南野堂安に中田が絡めば凄くね 南野には期待してるけどまだ早いな
親善でしか活躍してないしな
まあニワカが騒ぎ出すのもわかるくらいの活躍はした 良くも悪くも代表を固定することによりそれまでの戦い方を引き継げる選手ってのを欲してたよね
たとえば本田岡崎香川のような選手のなかに南野や堂安や中島を1人加えたところで今のような活躍ができたかというと怪しい
そういう面で森保はまずはＷ杯メイン組を呼ばないで試したのは良い判断だったと思う 今 代表に戦術的にも実力的にも足りてないのになんで香川の名前が出るのかわからん。
工作員の香川押しはだいぶ減ってはきたがまだまだうるさい。完全にスルーしましょう。 2013〜2018は、人々もろくに気づいてない
「へなちょこ日本代表」だったからな
ほんと過大評価、盲目なやつらばっかだったわ
アジアレベルならともかく、世界レベル相手では全然、成長なかったな
ほんと、まるでなかったわ
ロシアW杯も「西野の奇跡」の後押しでGL突破したようなもの
実力的には普通に3敗でもおかしくないからな
まじで ドウグラス帰化させたいなー
パトリックより絶対Japanには合うよな コロンビア戦の香川の孤軍奮闘の活躍がなければ確実に３連敗だったろうな >>709
「まずは呼ばない」じゃなくて、ブラジルロシア組なんてもう呼ばないだろ
大迫、吉田、長友、柴崎は重用してしまっているがな
その感覚も、森保はできるだけ早く脱却することだ
代わりをいれてやれるサッカーなんて、いくらでもある
このままだと、ザックのようにワンパターン代表になりかねん
できるだけ早いうちに大迫に頼るとか、吉田長友に頼るは脱却しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
