日本代表FW統一スレ Part901
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前スレッド
日本代表FW統一スレ Part900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1538400538
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それとも二次元ヲタかな >>781
FW吉田はポスト→落とし
についてだったら代表で一番デキルのでは 大迫と中島&堂安は噛み合ってるけど、大迫と南野はイマイチだね。 大迫タイプを呼ばないで大迫の代わりがいないっていうのはいくらなんでも傲慢な発言だと思うがなあ森保 MF三枚は昨日の見てても、もうほぼ4年後も当確とみて良いんじゃないか?
怪我がない限りは判断早すぎるかもしれないが、彼らを抜く活躍できる選手はそうそういないと思う
問題は柴崎だな
移籍がうまく行かなくて出番ないなら、香川の方が180倍マシだろう
香川には出られないとしても経験があるし、どうあん、南野、中島以上のワールドクラスとのコンビネーションはずーっとドルトムントとユナイテッドでやってきている
だから、ワールドクラスになれる要素のあるような3人とも余裕で絡めるだろうし
ただ、ボランチ香川となると守備が恐いか
ま、柴崎が復調するか、他の選手が出てこない限り、これなら香川の方が全然マシだと思うわ 大迫が下がりすぎて、DMFのスペースが無くなってたよな ボランチの柴崎遠藤への意見が割れてるな
評価してるやつはしっかり評価してる
どっちかだけを批判してるのもちらほらいる
セルジオなんかはどっちも叩いてる 前線が押し上げてボール持つスペースとパスコースを引き出さないと、柴崎は何もできないからな そこ(ボランチ)抑えられてて、かつ解説がきちんと画面外の大迫の役割説明してくれて
かてて加えて対比としての杉本。
CBからボールを引き出す動きを常にしてて
受けたボールをきちんと味方に渡す。
前向きで受けて仕掛ける選手との相性の良さもある。
だから伊藤純也や乾のようなウイングだとまた別の組み合わせもあるんだろうな >>875
香川はもういらんと思う
南野がトップ下でいいと思う
なぜ9番をつけているのか知らないけど >>851
リップサービスやろ
前半の堂安がGKとの一対一で右足シュート外したシーンぐらいしかベネズエラのピンチらしいピンチは無かった
南野と堂安がさっぱりだったから、大迫と中島がいつもどおりやれてるのに攻撃面は沈黙
ちょっとこの二人は過大評価だったな
10月に戦った相手に手を抜かれ過ぎたせいで実力を見誤った
でもここまで来た以上、アジアカップは今のメンバーでやるしかないから悲惨な結果になるのは覚悟しておいた方が良さそうだ
ただアジアカップで惨敗した方がW杯では好結果を出してるし悲観する事は無いな マーク引き付けてた南野は悪いなりに頑張ってた。
大迫はベテランなのに、楽な位置にポジ放棄して2列目の負担を増やしてただけだろ
CFやりたくないならボランチになれよ 中島はその場で相手を引き付けるだけでなく
相手を動かせるし現状得点やチャンスに絡みまくってるからはずせないだろう
ただ今日のゴールチャンスは決めなければダメだね
ある程度の選手なら簡単な場面だったと思う
前線4人の控えが問題だな
伊東の動きずっと見てたけど頭が悪すぎて厳しいな
杉本は実力不足で固執する理由がない
北川は競れないからそれ以上の足元の技術見せないとな
原口はまあ他3人に比べると期待感はあった 好調のFW南野、ベネズエラ戦不発に終わった原因は? 「僕の所のスペースを…」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181116-00148240-soccermzw-socc
「サコ君に入った時に良い距離感でプレーするのは意識していたが、それを効果的に攻撃につなげられた回数が多くなかった」 森保の中で中島はもう大迫と一緒で外せない選手になってると思う
リスクはあるが中島がいないと崩せないし攻撃の形が作れなくなる
堂安や南野が中島みたいにDF剥がしてドリブルで運べるならいいが無理だからな
あと南野と香川を比較してる人がいるがタイプがまったく違う
まずどっちも純粋なトップ下というよりシャドータイプで南野はFWタイプ香川はMFタイプ
決定力は南野だが、視野やパスセンスやラストパスの精度などは圧倒的に香川だがプレーメイクはできない
ポジションは近くても起用法はだいぶ違う エース南野も大迫より香川トップ下のフォメでやりたがってるな 20年前に中田抜きの全員Jリーガーで、今回のベネズエラよりも数段強いボリビ(コパ・アメリカ準優勝、W杯出場3回)
と正真正銘のガチ勝負で引き分けてる
コパ・アメリカ1999 ボリビア戦 スコア:1-1 (得点者:呂比須)
呂比須 岡野
(→城)
名波 藤田 望月
(→三浦アツ)(→奥)
服部 伊東輝
秋田 井原 森岡
川口
当時の日本代表の方が個の能力は高そうだがどうかね?
今の移籍事情なら、結構な人数が海外組だと思うが ×ボリビ(コパ・アメリカ準優勝、W杯出場3回)
〇ボリビア(コパ・アメリカ準優勝、W杯出場3回) いやそんな大昔の比較にすらならないよ
そいつらより今の選手のが間違いなく個の力がある
昨日の試合はちょっと渋滞し過ぎてたかな
もっと距離開けないとスペースなくてきついわ
大迫はCFとしては別格過ぎて話すことないわ
堂安南野はもう少し周り使えるようにならないと厳しいね
中島はすげー良いわ
早く得点して、勢いつけてほしいな
今のやり方だとクロス待つようなFWは一切使い物にならないな
武藤岡崎とかは絶対に合わない 大迫も世間では賛否両論なんだよな
得点力皆無のゴミはいらないから
代表から追放しろって言う過激派も結構いるし
確かに得点力皆無ではあるけどポスト出来るし
キープ力あるから今の日本代表の戦術を考えたら
いてもいいんじゃないのって穏当派もそこそこいる >>887
とは言っても、ボリビアがコパ・アメリカで準優勝したのは1997年(前回)だからな
仮に来年、日本がコパ・アメリカの招待を受けて参加したとして、
前回準優勝のアルゼンチン、優勝したチリ、3位コロンビアと引き分けに持ち込めるのかね? 大迫は自分に来るシュートチャンスより
周りが点獲るために作り出すチャンスのが多いからな >>888
大迫交代後の攻撃の停滞ぶりを見て「いてもいいんじゃないの」と判断している奴がいたら
スペインかブラジルの国籍でも取ったらいいんじゃないの
無い物ねだりは飽きたよ
NMDの攻撃力を生かすための触媒が大迫だから
昨日の試合は解説からの指摘を含め大迫がいないと攻撃が成立しないことを見せつけられたに過ぎない
杉本がどうしようもなく使い物にならなかったのを含めてね いま大迫が賛否両論に見えるのは流石に玉石混交すぎる
まとめコメントや実況板レベルだとそうだろうが まず大迫を否定してる奴は嘘ついて叩いてるからな
多分チョンが大迫がいなくなると弱体化するのをしってるから叩いてんだろ
そんで杉本推してるし 大迫がいると気持ちよく攻撃に移れるからな
いないと1戦目みたいに早いパス回しから得点出来ずにすぐにカウンター食らうけど しかも、代役がいない
大迫がケガでもしたら、攻撃のパターンがかなり制約されることになる
優磨とかは、スーパーサブにはいいかもしれんがね 大迫はポストプレイヤーとしては今後出てくるかわからないレベルでぶっちぎりの良さ
そもそも日本代表ってCFに潰れ役させてMFが点を取るというゆがんだスタイルが伝統的
本当の意味で純粋なFWやってたのは高原とか久保くらい 実はいままでのW杯って日韓・ドイツは中田、南アは本田、ブラジル・ロシアは大迫と
必ず一人は海外の選手背負えるポストプレイヤーが居たんだな 強度の高いガチ試合でも安心してボール預けられる選手が一人はいないと勝負にならんからな システム変えりゃなんとかなるわけでもないしな2トップにしようが個の力ないと消えるだけだし
W杯でも大迫と香川の2人でセンターラインなんとか繋いでたわけだし
後もうほとんどFW試してるし大迫以外誰も定着できてねーのな鈴木くらいしかいないこいつがダメならもう大迫で腹くくるしかないよ 大迫で腹くくるのは良いけど、万が一大迫が故障したらって事を考えるなら
何かしらプランBは用意せんとアカンやろ 全ての試合に大迫使ってたらぶっ壊れるし、疲労でパフォーマンスも落ちる
格落ちでも他のポスト見つけるか、大迫いなくても機能するプランBを模索するか…どっちも簡単じゃない 協会がパチンコマネーから電通創価の恥の上塗り選手をゴリ押ししなけりゃ日本代表は強いよな
ポイチの頭脳に期待するしファンもそんな協会を非難してポイチを押し上げることだ いままで大迫抜きの試合もあったけどマシなの小林くらいで後は全員ダメダメでしょ
小林がスペじゃなきゃいいんだけどすぐいなくなるし歯がゆい 北川も2トップタイプだし南野北川で良いんじゃないか。
世代別でも2人はこの並びでやってたし
久保も武藤もそれでいける 小林が良かったのなんてあんまり印象ないわ
吉田が上がった時の方がよっぽど得点の匂いする
ベネズエラ戦も惜しかった 2トップで通用すんのもアジアの弱いところまでだと思うけどね
結局数増えようがある程度収められなきゃ消えるだけだし 小林も良かったというより今まで試した国内組の中ではマシってレベルでしょ?あとは優磨試すくらいしかない
だから結局連携だめだった武藤とか、ベルギーで得点量産してる鎌田とかって名前が出てくる
それでもJリーグよりは身体張ってるわけで結局海外組の呼ばれてない選手試したくなるのもわかる >>908
コスタリカ戦は良かった
NMDとの連携も良かった >>907
鈴木と南野も見てみたい
あと南野が駄目なら鹿島の若手の安倍とか 途中で大迫と南野がポジションチェンジをした方が良さそうに見えた。
NMD+大迫は場合によりポジションチェンジ出来そうなのが良い。伊東と原口もそうだけど
この5人はアジアカップの代表確定だな ベネズエラが前からプレスかけてきてくれて良かったな
強豪国とはあんな展開になるから良い経験だわ
ボランチがキープ力ないからロングボールばかりになるわな
大迫潰れたら終わりだよ
他の戦術なんか通用するわけがない。日本の弱点はいつだってフィジカルだからな >>910
小林はかなりよかったよ。連携面も全く問題なかった。怪我が余りにも痛い。 小林は右サイドだったけどハリルの時のブルガリア戦が良かった
だけど決勝のボスニア戦は小林じゃなく浅野だったので
ハリルさん勝つ気無いんだなと思ったものだ アジア杯FW3人は誰になるかな。
大迫→確定
北川
小林
浅野
久保
武藤
UMA
呼ばれそう順で、こんな感じ? ハリルジャパンで小林が良かったのは最終予選のアウェイ・オーストラリア戦
右サイドでスタメン出場、対人勝率100%を記録
本田1トップで挑んだ試合ね
アギーレジャパンの時に良かったのはホームのブラジル戦
これも右サイドでスタメン出場
ブラジル相手に一対一で負けてなかったのと惜しいロングシュートを見せて、
本田、香川、長谷部、長友ら主力の居ないスタメンに不満たらたらの客席と視聴者を湧かせた試合
日本は4失点もしながら小林のサイドを崩されての失点は無かったからな
森岡、田口の中央を崩されて3失点、武藤、太田の瓦斯コンビの左サイドを崩されて1失点
小林は去年JリーグでMVP取ったけどピークは右サイドの頃かもな
ホント怪我さえなければこの時期もっと使ってもらえただろうにね スレ違いすみません
どなたか先日の日本ベネズエラ戦の副音声を
音声だけでいいのでアップして頂けませんでしょうか 「視野の広い選手」って
本番に見据えると最も最重要になってくるな
仕掛けたり、得点のみに特化してる選手ほど厳しい試合になると視野が狭くなる
そして全く役に立たなくなる
だがタイプ的にパスが来ないことを言い訳にしていればいいから批判されにくいのも厄介
こういうタイプは本番にならないと駄目出しされにくい
例えば武藤みたいなやつ。でもってこういうのは本番でもほとんど得点しない
逆に全体のために動いてる汗かきやパサーや多くのチャンスを作ってるタイプの方が
大抵の試合で役に立ってる。その割に勝てない試合になると得点できない選手の
イメージで批判されやすい
だがほとんどの監督はそれらをちゃんと理解してるし
本番で活躍するのはこういう連中で、得点するのも案外こういう奴らだったりする ただ小林も強度上がったらどうなるかわからんからね
だからこそこういう試合で見たかったのにまた怪我だしもう無理かもな >>921
それはMFの資質。FWは得点が必要条件であってそれだけでは十分でないだけ。
ポストをしないFWなんていっぱいいますよ。
得点できないFWの擁護は御託が多くなってみっともない。
ジーコさんもFWは簡単なゴールを確実に決めてくれる事が重要といってましたし。
技術はあるのに簡単なゴールを決められない=ゴール前でのメンタルが弱い。
FWには不向きです。 >>921
日本代表長年見てたら分かる事だよね
武藤なんか推してる奴らはアホしかおらん
まぁ2列目が中島いがマトモにクロス入れないから武藤は絶対に合わないけどね
個人的にはW杯の醜態がすげー印象悪いからプレミアで2桁得点するぐらいじゃないと呼ばなくていい 得点でしか評価出来ない選手だし >>903
トゥーリオは年齢が行きすぎて話に出してもしょうがないよ。J3の選手だし話にならない。
大迫の控えは、スピードスターの浅野か武藤嘉紀、本田も戦力になる。
親善試合のキリギス戦とは違って、ガチンコのアジア杯を戦ってきた鈴木優磨も良い。 >>926
本田ももう加齢で衰えて話にならんだろww >>927
アラウンド40のトゥーリオと32才の現役本田を一緒にすんなよ 本田の決定力は日本代表FWの中ではトップクラスではないだろうか。
今呼ばれた3選手より本田の方がゴールしそうだし。 >>924
ジーコが活躍した世代とは戦術も選手に求められる役割も全然違うから
代表が鹿島スタイルの442をやるならその意見は間違いじゃないけれども >>930
今でも得点取れないFWとかw全く相手にされませんよ。日本代表だけなぜか異様に持ち上げてます。
そういう選手はMFとして使うのがあたりまえ。 FWが得点だけではダメだというのはステルス選手に対していうことであって。
基本的には前線で常に相手に脅威を与えながら得点もできるやつ。これができないと出世はできません。
できないやつは中堅チームででたり外れたり。MFでつかわれたりとかが関の山。 こういう無知には
ジルー
の一言で論破が済むから便利やな >>935
ジルーしっかり試合に出てますか?フランス代表ではムバッペの後ろの守備専門でしたね。
それなら大迫も3人の後ろで守備専門を受け入れてやりなさいw 南野をトップで使って欲しいんだが
強度もあるしスピードもあるし決定力もある
足元や技術もたしかだ
大迫ではなくて南野をあワントップで使って欲しいね 実際南野ワントップ
大迫トップ下の形でやっとったがな >>936
そんなくだくだ言い訳されてもきみが無知なのが悪いよ >>937
今の構成ならそうだろう。南野もそれで得点できないとステップアップなんてできない。
ステルスとかだと相手にされない。 矢野貴章みたいな守備専門の選手もいれてくれよ
先制点はどのワールドカップも取ってるんだから前線にも守りきるカードは必ずほしいぞ >>939
フランス代表のWCでの戦術は素速くグリーズマンとムバッペに入れるですよ。
ジルーとかに入れるケースはまれ。ポストなんかも全くしていない。
上空を飛んでいったあとの、カンテとボグバの前の守備をしていただけ。
もっとより選択肢もあっただろうが、民族問題もあっただろうと。
得点取れない言い訳頑張れよ。ジルーみたいに守備で一生懸命頑張るかw 今の前線は日が浅いわりにはうまく連携ができている
サブ選びは大変だな WCベスト8の結果出して
プロである
ホジッチ、西野、森保のもと
絶対的なスタメンとして定着し
代表ファンの殆どがその実力と貢献を認める大迫を
スーパーマイノリティの分際で延々叩き続けるそのハートは評価する 中島あたりは今の感じだと原口にスタメン奪われそう
リスキーな仕掛け延々するくせに点取らねえ >>942
いつのW杯?
今年はジルー抜いてグリーズマントップに置いたら
オーストラリアに苦しめられまくったフランス代表が見れたけど 杉本と大迫のガタイの違いな
杉本はマッチ棒すぎる
あんなんじゃ電柱になれんわ 怪我人続出で繰り上げ招集
それであのザマだし
2度と呼ばれないだろう チャンス掴もうって気概すら無かったかしな
あれと組まされた北川が不憫 そもそも一番点取ってるのも大迫だから無理あるんだよ 大迫はポジ放棄してるだけ。
誰が監督やろうと誰がAMFになろうが、オナニープレーは変わらないし直らない 大迫は得点力皆無!fw失格!とかいう奴がいるから他のfwを確認したらそれ以上に点取ってないっていうね >>947
グリーズマンとムバッペの後ろの守備が甘かったからね。
それがアルゼンチン戦で顕著になって。そこからは明白にジルーを守備専門として入れた。
決勝の逃げ切る局面ではそれでも不安だから。本職と交代させた。 >>954
よってなおさら本職の得点取れるFWを養成することが必要。次のW杯での最重要事項。
強力なFWがいないチームでこれ以上の成績は望めない。
ブラジル代表もFWがいないときは必ず失速している。試合を重ねるごとにどうしても運動量が増える。 >>938
それなら南野ワントップ香川トップ下のほうが数段強いよな 北川
中島 堂安
原口 守田 三竿 伊東
槙野 冨安 三浦
権田... >>959
チビでコロコロ転がるヤツばっかで誰がボール収めるんだって話だからね
香川は起用法によってはありだけど、高さある相手にNMD+香川とかは正気の沙汰じゃないね
むしろ相手によってはNMDの一角を削ってでも、バランス見て他の誰かを選ぶことも必要になってくる 実況版じゃないんだから無駄なスレするんじゃねーよ… 中盤以下がお膳立て出来れば養成しなくてもFWは点量産出来るだろ
でも実際はFWがお膳立てしてやってるのにも関わらずベネズエラ戦じゃ1点しか取れなかった
だいたいなんで代表でFWを養成する責任があるんだ? >>956
例えば今なら誰入れるの?
FWだけ代えてくれよ
UMAだと単独突破の可能性は増えるがポスト強度は下がるからな
今の戦術では不足なら攻撃陣4か5枚全部出してみろよ >>956
お前が現実知らないのは分かった
日本代表の問題はもっと根底にあるから夢みたいなレスする前にもう少しサッカー勉強しろよ
得点獲れるって表現も抽象的過ぎて話にならんわ UMAの1トップはまだまだ厳しい
6年前の大迫のレベルにも達していない
北川もUMAも使うなら南野の位置だろうな
南野はアジアカップでお別れするかサイドにコンバートされる事になりそうだから、
そこからいろいろ試せばいい >>964
たんに中盤でボールを収めるのを重視してる大迫タイプじゃなく、DFの背後を狙う意識が高い選手を選べば良いだけ
大迫がcfの場合、2列目が上がるため中盤をケアするためSBが不在になる。よってカウンターやクロスからの失点のリスクはある。しかし攻撃的なサッカーが出来る
DFの背後を狙っていくCFならスペースも生まれるしこぼれ球を拾うチャンスが増える。DFを安定させて守備的にいきたいならそっち
UMAが大迫の次に適任だろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。