【2020】東京五輪代表 part27【U-21】
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■前スレ
【2020】東京五輪代表 part26【U-21】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1538988533/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>638
この世代はずっと3バックでグダグタじゃなかった？ 本番の大会では割り切って相手に戦術合わせてくるチームが普通なわけで
今回は良いレッスンになったのではないか 板倉大南が塩谷や森脇や槙野や進藤や福森みたいに上がらない駄目なシステムじゃないの？ CBで足元多少上手いの板倉くらいで立田南は下手すぎてダメだわ、やはり強さうまさのある富安が必要 ビルドアップからきちんとハメて行くなら4バックだろうね。
3バックなるなら前線は岩崎や前田みたいな縦ポンで行ける奴。 >>642
青山はビルドアップ能力やロングパス能力は日本でも有数の選手だから・・・。
まぁそんぐらいの能力ある選手がいるならとっくのまに呼んでいるとは思う。 解決策としてはやっぱり市丸か針谷みたいなタイプをボランチに置く事だろうな。 ゲームメイカーか前線で収めてくれるFWのどっちか欲しいな
理想は両方だけど 2-2の引き分けだよ。
負けてないからそこまでみんな批判してないけど、改善点は多い試合だった。 杉岡 板倉 立田 橋岡
この4バックじゃ中の2人が軽すぎて心配すぎるのか？ ポジティブなところを言ってこうかな。
やはり松本は長いボールに関してはいいもの持ってるなぁ、とは思った。
岩崎はオフザボールと守備がやっぱり素晴らしいな、と。質量共にオフでは本当にいいものをもってる。
少し違うけど、岡崎に似てるわ。
伊藤はドリブルが速くて威力あるなぁって感じたし、小島も昔に比べりゃ成長した。 立田は４バックにしろ３バックにしろCBの選手だと思う。
だからこれからはもう本人の意識で成長していくしかない。 >>659
ですな。それを強く感じた試合だったね。 まあ次の試合見てからだな具体的な判断は。
UAEもなかなか強そうだし、良いテストになるわ。
この大会で選手の組み合わせとかで何かきっかけ掴みたいな。 岩崎は入るなり裏抜けしたり右サイドに流れてシュート打ったり
最後のシュート(三好がオフサイド)もあれ岩崎だよね？
スペース感覚が優れてる選手は価値あるわ あの交代見る限り伊藤は岩崎より序列下がってそうだけど三好はなかなかしぶとそう しかし藤谷替えたのはミス采配だったな。
あの手のスピードでぶっちぎる選手嫌いなのかもしれないけど、後半藤谷いたら右サイドでもっと押し込めたろうに。 岩崎来年はJ1でプレーするべきだな
買いそうなの桜かガンバかな >>666
接触した後だから怪我かと思ったけど違うのか
交代するには変な時間じゃなかった？ まあ練習試合なんだろうからいろいろデータ収集してんでしょ、組織も個人も 一枚ぐらい針ヶ谷や井上みたいなボランチ必要なのかもね。
狭いスペースでほとんど崩せなかったから。
もう少し細かく出し入れしながら崩せないときついわ。 でかいからセットプレーで少し安心感があるというポジティブ要素
それなら何度も取ったCKで惜しいシーンを見たかったけど
CK終わりにCBいなくてカウンター食らってるの見てW杯を思い出したわ 知らない間に交代してたから、ハーフタイムで交代したんじゃなかったの？
長沼は確かにドリブルのヌルヌル感はすごい。
でも彼は力強さに少しかけるから、この手のがっぷり来る相手には向かないと思うんだよな。 いつも思うんだがスローインを改善しようとは思わんのかね
その一点だけでもウズベキスタンに大きく劣ってるんだが なんかモヤモヤするんだよな。
普通に考えてこの代表はもっと出来るはず。
少なくとも内山時代のU20で見せたサッカーは年代別の歴史でも、吉武U17時代に匹敵する内容だった。
まあ同世代のアジアにはまだ無敗ってのが救いだな。 このチームに必要なのは中島みたいなエゴイストだね、そういう選手が全くいない >>676
A代表に行ってて、呼んでないのでいるやん。
彼を忘れてもらったら困る。 攻撃的にやりたい時は4バックにするってのを何度かやってるし
スタッフとしても4のほうが3より攻撃的って考えてるはずなんだよな
だったらアジアでは4-4-2(1-1)でいいじゃんって感じ 今年代別の各代表に足りないのはポゼッションする事だな。かつて物凄く批判されたけど、もう一度そこを重視してもいい気がする。
悪い意味で最近は縦ポンしすぎ。
吉武時代みたいに極端な事しなくていいけど、もっとポゼッションして数的優位作るやり方もした方がいい。 433に挑戦とかなら応援したいけど
選手もやってて詰まらんだろ >>673
ハーフタイム直前に急遽交代だよ
アクシデント以外考えられないタイミング やっぱ国際試合で違いを作れるサイドハーフいないとこの布陣は厳しい。
それこそ1対2でも強引に突破出来るくらいの。
オランダみたいな子供の頃からウイングに慣れてる国と違うんだから
そういうタレントも限られるし。 U-19アジア大会優勝3ゴール(日本は大会無失点)
U-23アジア大会準優勝4ゴール(日本はU-21で出場)
やはり岩崎の方が伊藤より凄いのか…？
伊藤は対アジア未知数だが岩崎は圧倒的に活躍してる 岩崎の方が凄いのかって当たり前やん・・
伊藤は日本じゃ全くの無名でうだつが上がらないし小回りも効かないから海外行っただけで
かたや岩崎は小さい頃から有名で将来を嘱望されてきたエリート
ニワカは知らないだろうけどスターでありタレントは岩崎だぞ 岩崎を獲りに行くJ1クラブはないのか？
このまま京都で腐らせるには惜しい人材だ ーーーー小川ーーーーー
ー岩崎ー安部ー堂安ーー
ーーー伊藤ー板倉ーーー
杉岡ー中山ー冨安ー橋岡
これでFAだわ とにかくもう3バックはやめてほしい
弱いしつまらない
何の利点もない
普通に4231か442で良い 中山に求めるのはボール奪ってから縦に早くということと
３バックの両サイドをうまく使っていくということなんだがなぁ
今日の試合じゃ両方できてなかったな
攻撃の面で良さを発揮しようと頑張っていたけど
そのせいでポジショニングが不安定で逆に良くないわ
足の遅さをポジショニングでカバーするタイプだから
そこをしっかりしないとチームの要どころかチームの大穴になるぞ なんか勘違いしてるけど４バックにしたところで中盤を支配できるだけのボランチはこの年代はおらんからな？
内山サッカーも中盤すっ飛ばしのタテポンサッカーだし
森保になってからも１０試合以上３バック以上でやってる
４バックにしたからいきなり中盤で勝負できるなんてことはない この世代は中山を中心にしてチーム積み上げていく以外に期待できないからこれでいいよ。どうせ中山もすぐにA代表でいなくなりそうだけどな。 現状では３バックだと前プレがはまらないんで
どうしても受けることになる
この時に攻撃へのつなげ方がスタメンだと見えてこない
岩崎や前田がいるとスペースにいれる形で攻撃になるけど
小川１トップじゃきついだろう
３バックやるときはこのへんを意識して先発選んで戦い方決めればいい
内容自体はどうしてもグダグダになるが
まあ毎回毎回前プレがはまるわけでもないだろうからまあいい 昨日の試合に関しては思ったよりよくやってたな
ウズベクが前からプレッシャーかけてきたどそれなりに対応してた
スイッチのタテパスが入らないというはこりゃ何もこのチームだけじゃないんで
これはもう練習からガンガン入れさせてくしかないだろう
ボランチがあれこれ批判さてるけど全体の出来としてはあんなもんだろう
選手というより監督から先発の意図や戦い方や指導内容が見えてこんな 三好に関しては
・CKやFKの精度が悪すぎる
・フィニッシャーじゃないだろう
いずれもチーム構成の問題でまあ起用の問題でもあるが
しばらく他の奴を試した方がいいな
ただ１０番はどうも引っ張る傾向があるよな くあぁぁーっ！
>>414以来のついに復帰！
いつの間にかにPCが勝手に再起動を始めて「システムを更新しています １００％」状態のまま２０時間以上も身動きが出来なかった
酷い目に遭ったなぁ。結局電源切った判断が遅すぎた。以降に反省
つー事で、横内UAE遠征も、システムの混乱で酷い目に遭ったようだな・汗
移籍らスレも含めて大量のROMに回る＿~~＼(-ω- ) 上がり目のインサイドとサイドを両方高いレベルで出来る選手の評価は
三好に続いて久保を後は試すことになるね。
来てないメンバーも含めてサイドと中、しかもより中の方を高いレベルでこなせる選手は
久保くらいしか思い当たらないな。
三好は散々試して厳しい評価にさらされてるど、
この年代でも久保が通用するかどうかにかかってる感じ。 三好なんてチャンス与えるのこれで最後でいい
どうせ将来兵頭、梶山、東みたいな五輪終わったらA代表にかすりもしないユース年代の10番着けてた選手になるのは間違いないんだから
久保に長い時間このチームの試合経験させろ >>384からサルベージ
＞アジア大会の時点で前田、岩崎、渡辺晧、長沼、原の５人がレギュラーに、愛媛の神谷
＞大学生が上田と小島
＞J2の日程に直撃していたから、前回も今回もチーム側が招集拒否していた形跡が多い
＞平戸、伊藤涼、垣田、庄司、岩田、辻、若原、黒川、岸本、渡邊泰基、藤本寛也などなど、特にアタッカーは錚々たるイレブンを組める
＞何だったら、１２月９日の天皇杯が終了したら札幌ドームで、五輪世代J2選抜vsJ1選抜の３連戦合宿でも組めば良い
＞どっちの選手が激しい審判基準の元に球際強いのか？
＞あからさまに判るさ
どうやらJ1の選手の球際のひ弱さが、あからさまに出た試合？
しょーもないな。J１オタたちはｗ
結局、頼れるのはJ2と高体連じゃねーか
>>699
平戸太貴と伊藤涼太郎が実績では圧倒してるよ。（>>381）
J2勢を無視すんなよ・怒。J1オタども >>701
この年代までにＪ1常連のクラブに所属しているってことは
協会のセレクション以前に各クラブによるセレクションで生き残ってきたエリートなわけじゃん。
時間がない中でその中から優先して選出されるのは理に適っているよ。
あんたが言うＪ2勢とやらは各試合を通して既に協会スタッフに見切られてんじゃないの。
それか、日程的に合う人選の中からまずはふるい落としがあって
それでも適任がいなければ玉石混交（Ｊ2以下）の中からも「試してみるか」といった
最終手段に手を付けるまではチャンスが回ってこないとかね。 Ｊ2はあまり観てないんで
「Ｊ2の足元ガツガツで慣れてる選手はＪ1の選手より戦える」ってのは否定しないけど
それって、ファールじゃないの？
アジアでやると、とかく相手国に甘く日本に厳しいジャッジだよね。
ファールじゃないのにファールとられたりして。
そんなＪ2足元ガツガツなんて言っててさ、退場になったらどうすんの？って感じ。
Ｊ2選手選抜と代表エリートとのトレーニングマッチをやるのはいいと思うけど
どうしてＪ2の笛を優先してやらないといけないのかが分からない。
Ｊ1の笛でやってもＪ2の足元ガツガツは勝てんの？ 三好の位置は堂安、久保でほぼ確定してるからな
他の選手をいろいろ試す必要はないな A代表みたいに4バックで試合やれよ3バックに何故かU21は固執してるけど ボランチはCBもやれるタイプ
と2列目なみに攻撃も出来るタイプを組ませるべきなんだよ 今期札幌へのレンタルで札幌の上位進出に貢献できてたし
この一年で三好は成長したんだと思うが
それが代表でのパフォーマンスにまだ現れてこないな。
札幌で2シャドーはやってるはずだし不得意なチャレンジではないはずだけど。
久保の出来次第で序列が下がる危機にある。 >>703
＞どうしてＪ2の笛を優先してやらないといけないのかが分からない
だって海外の審判は、総じて”足元ガツガツ”を流す
海外厨の憧れであるイングランドプレミアを筆頭にして
昨今のアジアでの笛を観ていても、東南アジアを中心とした彼らは、イングランドプレミア大好きだから
今年に入ってから、アジア大会なりペルセポリスｖｓ鹿島を観てても、明らかに流し気味の傾向が固定化されてきた
J1の選手たちは、J1の審判で輝ければ良いってものじゃない
＞オリンピックメダル獲得！
を目標にするならば、飽くまで海外での基準をモノサシにすべき
だから１２月９日以降にJ1・J2合同合宿（←妄想）を組めるならば、その審判は外国から招聘すべき
特に札幌の三好の出来が悪かったようだが、”ミシャのサッカー”は、都倉の転び演技を典型にガラパゴス審判基準に特化したシステム
だからミシャサッカーの系譜は、ACLでの海外アウェイ戦で極端に成績が悪かった
これまた悪評だったらしい昨日の３バックは、１対１が頻出するから審判基準への攻守の影響度が大きい
今回の遠征には、主力J2勢をほとんど呼べなかったのは痛恨の悪手
小柄すぎる三好や久保君あたりは諦めて、今からでもJ2育ちに大きく切り替える方が良い
時間は（１２月合宿さえ組めば）充分ある 笛に関してはｊ１とかｊ２とかってより
所属チームで試合でてるかどのような役割ででてるかだろ
２シャドーは良くも悪くもちょっと特殊なポジなんで
選手としては他のポジもできるようになった方がいい アジアの笛を見ると日本に厳しく相手国に甘い。
Ｊ2の足元ガツガツなんてイエロー2枚で退場なんじゃないの？
イエロー累積で出場停止とかｗｗ
つまり相手は足元ガツガツで日本に対して来るが
こっちはフェアでないと色のついた紙をもらう。
Ｊ2の潜在候補者たちの見極めとしては、
相手は足元ガツガツで来るが
自分たちはきれいにやらないとならない状況で
代表エリートに勝てるかどうかなんじゃないのかな。
代表エリートはいつもその条件でアジアで戦っているわけだし。 >>708
正直３バックとボランチの質が違いすぎるからだと思うよ。
３バックには鬼のようなロングパス精度を誇る福森がいるし、中央には司令塔型の宮澤がいてビルドアップに難がないどころか
そこで他チームに差をつけれるレベルだしね。
あとトップにジェイがいて、ポストプレイが恐ろしいほど正確。
このスレで何度か書いたけど、久保や三好のようなタイプはきちんと当てることのできるトップが機能してこそ生きるタイプ
小川が上手く縦パス受けれない時点で三好が消えるのはしかたがないことだと思う。 できれば同じ条件で三好と久保の出来を比較してみたいところ。
やはりどちらかは選外になるだろう。18人だしな。 >>713
それならどうせ堂安だから久保呼んだ方がいいな 1年9ヶ月あるから久保の方が伸びる 久保がどこまで成長するかたのしみではあるよね。
何年後かにはせめて三好よりも高いレベルに到達してほしいわ。 やっぱり堂安、久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三好なんだよなぁ
あと安部呼んでないしｗ ブラジルのコリンチャンスに移籍した佐々木はどうしてるだ？ とりあえず３月のU23アジア予選まではアジア大会のメンバーがベースなんだろうな
あまりにも改善点が多すぎるし日本サッカーにこのシステムがマッチする印象をずっと描けないのがかなり問題だけど
ウィンガーがガツガツ行けないと前線の枚数が足りなくて守備的になってしまう
言うならハリルサッカーに近いイメージ 金子は断られたのかな
レンタルの神谷呼ぶくらいなら、金子呼んで欲しかったな サイドが得意な選手って抜くまでが自分の仕事って感じの人が多い。
抜いた後のアイディアがなく中に人が居ないと切り返してバックパスするケースが多い。
堂安みたいなタイプは抜いてからが自分の仕事って感じでやってるのが分かるけどね。
インサイドの高い位置で仕事が出来る選手は
そもそも抜かなくても仕事が出来るポジショニングを心得てる。
久保はそんなタイプだよね。
その上で久保は左右どちらからでも一人で打開して点をとる形を持っているから
期待値が高いのは分かるが、他に中で仕事が出来るのは常連では
三好くらいしかいないので来年も10番を付けて引っ張り続けると思うね。 今の１トップ２シャドーだとシャドーがもっと仕掛けないとチャンス生まれないっしょ
ボランチも攻撃に絡んでこないで低い位置にいるしWBが切り込んでこないし前線３枚で攻撃はやらないといけない
そうなると三好じゃ物足りないんだよなあこのシステムだと
岩崎くらいしかけていかないとチャンスすら生まれない >>711
審判基準に関してはDAZNでどっかのJ2試合を見て貰えれば良い
当座には、A代表のベネズエラ・キルギス戦が判りやすいだろう
2018ロシアW杯では、フランスを始めとしたフィジカル前面サッカーが優勝し、スペイン・ドイツ・ポルトガルと言った技巧系サッカーが没落した
以降の審判基準は、アジアであってもリーグアンやイングランドプレミア風に流れているように見えるからね
>>713
「J１のクラブユース勢」には、もうさんざん経験を注ぎすぎたよ
もう、久保君には見飽きた
それだったら、J2アタッカー四天王（前田、平戸、伊藤涼、垣田）や、脚大の高体連勢（一美など）を観たい >>725
そのＪ2アタッカーが中で仕事が出来る選手なら久保や三好の代わりにって話も分からなくもないが
サイド適正の選手ってことなら安部や伊藤や遠藤の代わりにいいんじゃないの。
サイドと中では見える景色も与えられる時間も違うからね。
中は360度見えてないと仕事できないしボールが来る前に全ての方向の敵と味方の配置と向きを
把握してないといけない。
サイドで上手い選手を挙げて中で使ってみたらどうかって話がよくここでもあるが
現実的ではないよね。 でも三好が10番つけなきゃいけないくらい人材不足なんだよこの世代は
だからわさわさ下から久保くんさんとか呼んでるわけだしFwも人材がいないから小川を呼んでる現状だし >>701より
垣田 前田
平戸 伊藤涼
神谷 渡辺晧
渡邊泰 庄司 岩田 原
若原
サブ：上田、岩崎、岸本、黒川、藤本寛、長沼、辻
上田は高体連大学生だからこっちに含めてみたが、黒川はボランチも出来るから汎用性高い
揃いも揃って無尽スタミナ自慢だらけ
後半になっての上田と岩崎の途中投入は、久保君の穴狙いで効きそう♪ U20の時も小川と堂安頼みの糞サッカーだった世代
小川が怪我して堂安がA代表に抜かれたらこうなるのも当然 基本は適材適所だよ。
こいつ上手いからこっちに置いてもやれるんじゃないかとか
草サッカーならともかく高いレベルで通用するはずがない。 そう言う意味では女子サッカーって草サッカーレベルなのかもしれないな。
しょっちゅうコンバートして大会クラスの大事な試合でやってるしｗ 数年前無茶苦茶なコンバートしてたU17日本代表も草サッカーですか？ あまり大きな声で言えないが吉武戦術の数学的アプローチは好きだった 草サッカー脳から導き出されたビジョンだったのかもしれないね。
成功だったと評価されたのならそのビジョンを今も継承してるはずだけど。
そんな感じもしないし。 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の 全く盛り上がらなかった やきう日本シリーズ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタｗ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、
憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やさないと ・・・有名選手もいないし
で、先週からの やきう視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ 松井を降臨して 一桁 ← 巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう まだ不明ｗ （ ８％以下確定？ ） ← 大谷 新人王速報
11/14 日本代表やきう 集計中 （ ７％以下確定！？ ） ← 爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 ９．４％ ｗｗｗｗ 悲惨ですねー 不人気ですねー
巨人ファンしか見てない 日本代表やきう 相変わらず、巨人におんぶにダッコですね もしかしたら、指導者の考える適材適所が世間一般とずれてただけで
あれはあれで適材適所のサッカーだとして真面目に展開されていたのかもしれない。 戦いを前にした組織作りの基本は適材適所なわけだから
それが何だかズレてたら面白いと言う前に指導者の力量をまず疑ってかかるべきだよね。
鉄砲隊を最後列に置いたら味方の尻に弾が当たるかもしれない。
例えばハリルジャパンは適材適所に関する違和感が歴代と比較して多すぎた。 吉武は選手選考の趣味以外はよかった。
実際タレント揃ってた南野世代がやったサッカーは歴代最高クラスだったし。
アルゼンチンやフランスを圧倒するくらいに戦術的なアドバンテージ感じた。
吉武サッカーは高さ問題でザル守備の印象強いけど、プレスやセカンドボール回収も結構まともだった。 別に吉武のサッカーがA代表でできるならそれが一番いいのだけどさ
結局あのサッカーはあそこらへんの年代までにしか通用しないという結論が出たサッカーだと思う。
あと育成年代なのに個の力を伸ばさんようなサッカーでもあるしね。
育成年代なんてガンガン仕掛けてなんぼだと思うし。 吉武サッカーの評価は賛否あるだろうけど、シュートチャンスまでの道筋を組織化していかないと難しいだろうな。
基本事故か個人技以外でしかこの代表はゴールしたことない。
ウズベキスタンは全然１月より弱かったけど、相手をサイドのコンビネーションで崩す事については徹底してた。
引き分けだけどモヤモヤするのはそこの差だろうね。 少し相手が前目にポジショニング取っただけで、ビルドアップ放棄してすぐに蹴り出すGK使うなら3バックにする意味ない。
小島はあそこで繋げないならわざわざ身長もないGK使う必要無い事認識すべき。
あと気づいたけど足下も谷の方がうまいかもしれん。 適材適所を論じるなら「目指すべきサッカー」を、指揮官側＋選手側のトップダウン＆ボトムアップで相互に煮詰めないと意味がないよ
それを一番に放棄してきたのは、一体誰だったか？
２００１トリニダードトバゴU-17W杯で、サッカー戦術で大混乱させた田嶋幸三じゃねえか
自分の場合は、歴代の「アントラーズのサッカー」「水戸のサッカー」を目指して駒を当てはめるだけだから、ガッチリと自分のサッカー観が土台構築終了済だけどね
ここの住人たちには、”自分のサッカー観”は土台構築しているのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
