【なでしこJAPN】 日本女子代表総合スレッド445
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【なでしこJAPN】 日本女子代表総合スレッド444
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>498
アメリカに4連覇してるチームなんてあるの？
リヨンって外国人選手ゼロなんだっけ？
ベレーザはオール日本人だからそのまま代表に出来るけど
川澄「INACは代表より強い」
圧倒的に強いクラブはだいたいその国の代表より強いんだよ
ただINACみたいにソヨン、ゴーベルといった外国人のキープレーヤーあっての強さ 松原「ベレーザとリヨンはいい勝負」
本音だろうけどまずいとこ言っちゃったよなｗ
リヨンは外国人もいての強さだからな
リヨンと互角のオール日本人チームならそのまま代表でいいだろってなっちゃう
ベレーザスタメンより個で上回る選手は 熊谷、横山、岩渕、菅澤 これだけ
ベレーザの連携にすばやく馴染める選手は 熊谷、横山、岩渕、長野、市瀬 だいたいだがこんな感じ
宇津木、鮫島、南は総合力は高くないが異なる特徴を持ってるので使いようはある
つまりここに名前のない選手は要らないってこと 入れる理由が皆無 サッカーは相手の攻撃力を考えた守備と選手起用をしなければいけない
海外の強豪国相手にベガルタ戦みたいなサッカーをやっていたら何失点するかわからねーよ
むろん長谷川中心のベレーザは相手に合わせたサッカーができるとは思うが
ベレーザの面子では守備が弱すぎる 個の守備がベレーザの面子より強い選手なんて熊谷しかおらんだろ
組織的な守備力で考えるとその差は歴然
ベレーザは毎年「圧倒的な失点の少なさ」で勝ってるチーム
「守備第一」のサッカーでありメンバーなんだよ
強者としてリーグを勝つには非常に効率が悪いサッカーだがW杯なんかには非常に向いてる
INACみたいになでしこLの格下から効率よく勝ち点を取ることに特化したやり方こそ対外戦じゃ一番使えない 長谷川が前を向いてボールを持ればチャンスが生まれやすいのは確かだが
だからといって長谷川との連携を重視してベレーザ中心のメンバーにするのは愚策だな
連携よりも長谷川と同じような役割ができる選手をもう一人育てたほうがいい
長谷川にボールを集めるだけの面子では対策されたら厄介なことになる ベレーザは豪華なメンバーが揃っているけど
長谷川がいなくなったらかなり弱体化するチームだぞ
ベレーザファンにはそれがわからねーんだよ
試合をコントロールできる選手が長谷川しかいない ベレーザは次の浦和戦が正念場になるだろ
菅澤がいる浦和は引いて守ってワンチャン狙いでくる可能性が高い
浦和が先制したら負ける可能性も充分あるな 本当はクマもブッチーも代表には要らないんだよ
少なくともスタメンには不要
サッカーは技術と頭
そこがベレーザの選手と他のチームの選手では決定的に違う
ベレーザの選手以外で技術と頭で戦えるのは長風くらいしか居ないと思うよ 西欧強豪相手によりけり、ベレーザが通用するチームとそうでないチーム。
放り込むチームにベレーザは通用しない。
放り込んで走るチームはなでしこリーグにいない。
またベレーザ単独なら中国より弱い、同じハイプレス中盤サッカーだから、
ベレーザ単独でも平均身長でベレーザやられるだろう、あの中国戦見たら。
岩渕、横山、中島、熊谷、鮫島、宇津木と前選手以外は背の高い選手を混ぜないと、絶対西欧強豪に勝てない。
のたのたガム噛み菅澤でも背が高く体重もあるから体当てて守りも貢献とか
最近はどうにかなっている、昔はクソだった。
日本の男子のベスト１６の世界の壁とそこは似ている、中島、堂安、南野、大迫と前は何とかなっても、守りで放り込まれてベルギーにやられる
中島＝長谷川、大迫＝岩渕、堂安＝籾木 ベレーザ単体なら中国には毎回4-0で勝つよ
鮫島三宅 これを同時起用してやれるサッカーは非常に限定的
DFラインから前に蹴るだけのサッカーで日本が勝てる相手は日本にしか居ない
特に三宅には何の長所もない 今年８月の遠征では、中盤に緑を並べて惨敗だったろうになぁ
三浦隅田長谷川籾木を並べたりなぁ
全く何も出来なかったぞ、長谷川は
あれから４ヶ月程経って、何か変わったのか？ 長野はベレーザが育てたらどうだ
長野の正確なパスと視野の広さはベレーザにとっても大きな武器になるだろ >>496
アメリカはリオ五輪惨敗だし
昨今の若手育成がかなり怪しい領域に突入しているのは同意
五輪の成績のために不動のFIFAランキング1位の座をドイツに譲り渡したんだし
だけどFIFAランキングは再度アメリカ1位奪取したから、自然とアメリカ、ドイツ、イングランド、フランスが優勝候補になるだろう
とにかく女子部門は南米諸国がアカン
北朝鮮にボッコボコにされる雑魚しかいないのが全て >>509
あの試合で何が評価できるのか？
前から何度も言ってるけど、中盤の４人だけではベレーザサッカーできないんだよ。
その前後が連動して適切なポジションとって、ワンタッチで正確につなげる技術を全員がもっていて、
奪われたらすぐに囲んで取り返すのがベレーザのサッカー。
タナミ
植木 宮澤
長谷川 籾木
丸美
麻都 清水
山下
これくらい揃えないとベレーザのサッカーはできない。
タナミのところに横山や岩淵でもいい。
丸美のところに長風でもいい。
籾木のところに中里、宮澤のところに籾木でもいい。
センターバックは熊と誰かだな。できれば南に期待したい。
いずれにせよ、バリエーションはあるけれど、上記が最強の日本代表だ。
異論は認めるが、批判だけでなく対案を出してほしい。
以前あったのはちょっと納得した。 442と4141に使い分けをどうするのか
どちらにせよ問題は中盤
442のボランチを誰にするかだが、現状ではどう組み合わせても総合力が足りない
宮澤の台頭により長谷川をボランチで使うという選択肢も出てきた
例 植木 菅澤
宮澤 籾木（遠藤）
長谷川 長野
4141の場合、IHの片方は長谷川で決まり
相方候補には籾木、長野、宮澤あたりか
問題なのはアンカー
現状での候補としては三浦、長野、宇津木あたりだが、面白そうなのは清水
状況によってここを変えることによって対応できる
熊谷、市瀬、土光なんてパターンもあっていい
例 田中
宮澤 岩渕
長谷川 籾木
清水 子供染みたイケイケサッカーに夢馳せていると
いつまで経っても試合巧者にはなれないぞ
先の大戦で敵との戦力差を考えず戦線を拡大し続けた日本はどうなった
イケイケ馬鹿がサッカー界には非常に多い 海外クラブの見世物サッカーの観すぎだろ
あれは圧倒的な戦力があるからできること 戦艦大和で45ミリ砲ぶっぱして悦に浸っている間に本土が焦土になってましたとか洒落にならねーぞ
馬鹿は徹底したリアリズムが求められる局面で自己陶酔して自滅する
国家を命運をかけた戦いに願望や理想など入り込む余地はない >>496
俺はお前に言いたい
↓のおっさんみたいに「認めないとあなたは・・・」「闘わなきゃ、現実と！！！」って
https://www.youtuｂe.com/watch?v=RP-ZQQmSFCg
なでしこジャパン
対アメリカ女子代表
35試合/1勝7分27敗（27得点97失点）
女子日本代表は
この現実と
闘え >戦艦大和で45ミリ砲ぶっぱして悦に浸っている間に
戦艦大和って拳銃が主装備なのか？ W杯と五輪のここ四大会の結果
金メダル１
銀メダル２
その間の大陸別も２連覇
これが現実だろ
ろくに結果も出したことないような国を過剰に持ち上げてる奴はアホでしかない 一番最近の リオ五輪アジア予選敗退がぬけとるぞw
一番都合の悪いやつをなかったことにするなよw アホw え？
三回メダル取って一回予選落ちしたからなんなん？ 一番直近の成績だろ アホ
アジア予選敗退するぐらい弱くなってるってことだよw アホw
そんなこともわかんねーのかよ アホw 五輪アジア予選敗退よりかはマシだろw
五輪アジア予選敗退とかクソ雑魚だからなw 未だにW杯と五輪で一つのメダルも取ったことがないフランスももう終わりなのか… 毎回五輪に出場できてるだけまだ日本よりかはマシでしょう アメリカ上げはベレーザ叩きたいINACヲタ
現実を見るならINACは弱いっと言う事だろ
高倉が代表をベレーザ中心にしてるとか言ってるけどベレーザの選手以外に使える選手居ないじゃん
一応代表選手だけど、増矢、杉田、鮫島、三宅はベレーザなら確実にベンチ外だよ
使え無いもん アメリカは主力が老いたとはいえ誰も見ても強いだろ
スピードパワー頭脳すべて備えている
弱点らしい弱点がない 松原はベレーザはリヨンと互角と見てるようだな
各国代表が集まり、フランス代表より強いと言われているリヨンと アメリカとやる時は鮫島と清水はあまり上がるな
アメリカ相手にポジショナルサッカーは通用しない
守備力の高い選手が対応しないとサイドを崩される >>532
お前はそう思うが、松原はそう思わない
どちらを信じるかは人それぞれ 松原ってw
ただの応援団でしょ？w
何を根拠に互角だって妄言をはいてるの？w
さすがにあんなちびっ子わーわーサッカーなんか通用しないよw なでしこは米国みたいな強豪国と対すると足がすくんでるようなプレーするんだよな
のまれてる感じ
2011決勝はそれがなかったけどさ 三浦はまだなんとかなるかもしれんが長野は明らかに格下専用
日本がベレーザ勢の連携と技術で主導権を握れる相手にだけ通用する選手だよ
組織的な守備とハイプレスでインテンシティゴリゴリのアメリカ、ドイツ、フランス、イギリス、オランダ、オージー、（スペイン？）辺りには通用しない
この辺とやるならボランチは宇津木や杉田のほうがいいって
格上では唯一カナダだけは長野でもいけるだろうけど >>534
松原がただの応援団ならお前は何？
松原より試合や練習見てるの？
記事を書いて金もらえんの？ タナミナの代わりにモーガンだけ置いたらリヨンにも勝てるんじゃね
ベレーザが海外の強豪クラブとやるとしたら一番の弱点はCFのタナミナのひ弱さと低さと遅さだろう
それとCBの低さと遅さ
清水はSB前提で ベレーザとリヨンが互角だという根拠を示せよw
何を根拠にしてるんだよ？w
互角なわけねーだろw そんな妄言を熊谷とかに言ったら爆笑するんじゃね？
ないないｗって言ってw お前らマジでニワカしかいないんだな
男子の強豪国に相当するような国は女子には存在しない
女子サッカーは男子サッカーの女性版ではないし
「サッカーという団体競技を女がやっている」というワケじゃない
性差による能力の差を越えた
どんぐりの背比べでのレベルの世界での競い合い
これはもう議論の余地もないような話だろ？ >>540
なら土光の代わりにシカゴレッドスターズの
ジュリー・ジョンストン（アーツ）も追加で
これならリヨンといい勝負できそうじゃない？
モーガン
宮沢 長谷川 籾木 植木
三浦
宮川 岩清水 ジョンストン 清水
山下 それでも三浦のとこが心配だなー
これでもやっぱ厳しいかな チビでひよわすぎんだよ。こんなのがリヨンと互角とか言ったら
熊谷が爆笑するよw なんでリヨンがそんな凄いってことになってんだよ(笑)
少なくとも女子サッカーの取材で稼いでる松原は互角と見てる
そういうことだ 松原は何を根拠に互角だと言ってるの？w
もしかして根拠なし？w 妄想？w >>546
それぞれのチームのプレーを見て、そう判断したんだろう
女子サッカーの記事を書いて稼いでる人間がそう判断したわけだ
オマエの根拠なんて吹っ飛ぶな(笑) 女子サッカーの取材なんか誰でもできるだろw
ど素人とたいしてかわんねーよw
バカじゃねーの？w >>549
だがオマエの妄想よりはマシだよな(笑) で？w ベレーザがリヨンと互角だという根拠ってあるの？w なんでリヨンがそんな強いことになってるん？
INACとはマジで互角だったぞ
五輪ｗ杯メダル取りまくりの国の王者と
五輪W杯ノーメダルの国の王者
前者のが強いことに何の不思議もないだろ ないないw
直近の成績はどうなんだよ？w
五輪アジア予選敗退かwwww クソ雑魚じゃねーかw ベレーザ過大評価はどうかと思うが、
五輪予選敗退と現ベレーザ代表勢はあんまり関係ないだろ ベレーザとリヨンが互角とかとことん笑わせてくれるね。
ベレーザの方が強いよ。 >>556
ま、普通にそうだよな(笑)
サッカーの質が違い過ぎる
松原も本音じゃそうなんだろう
じゃなきゃわざわざそんな話出さない 代表は弱いがベレーザとベレーザの選手は世界最強という、証明不可能な妄想。
いかにもオタクらしいが、そんなに甘くないことは高倉監督やベレーザの選手が1番わかっているだろう。 代表が弱い？
2011ドイツW杯 優勝
2012ロンドン五輪 銀メダル
2014アジア杯 優勝
2015カナダｗ杯 銀メダル
2016リオ五輪 予選敗退
2018アジア杯 優勝
W杯 五輪 大陸別
主要3タイトル過去6回の成績
優勝 3回
準優勝 2回
予選落ち 1回
アメリカ以外どこも比較対象にならん強さだろ 2018女子バロンドール順位
01位 アーダ・ヘーゲルベルグ（リヨン／ノルウェー代表）
02位 ペルニール・ハーダー（ヴォルフスブルク／デンマーク代表）
03位 ジェニファー・マロジャン（リヨン／ドイツ代表）
04位 マルタ（オーランド・プライド／ブラジル代表）
05位 サマンサ・カー（シカゴ・レッドスターズ／オーストラリア代表）
06位 ルーシー・ブロンズ（リヨン／イングランド代表）
07位 アマンディーヌ・アンリ（リヨン／フランス代表）
07位 ワンディ・ルナール（リヨン／フランス代表）
09位 ミーガン・ラピノー（シアトル・レイン／アメリカ代表）
10位 リンジー・ホラン（ポートランド・ソーンズ／アメリカ代表）
フランス代表エースのルソメもいるしリヨンが世界最強のチームなのは間違いないな >>559
なでしこＪＡＰＡＮにはアメリカ・フランス・ドイツ・イングランド・カナダの上位国と対戦して結果出さなきゃなぁ
あと男子より女子のほうがフィジカルでの格差がでかいから問題
フィジカルを鍛えることも大事だが
そりゃ、瞬足で屈強で高さがあって・・・
・・・ってのがいればいいんだけど、
そんなの日本代表にはいない。
それで戦術・戦略やポジションでカバーしていくんだけど
問題は高倉監督の知能が悪すぎること
アメリカ・フランス・ドイツ・イングランド・カナダとやらなきゃ、
今のなでしこの本当の実力は解らない
先ず、結果を出してくれ
・・・・・Ｗ杯・五輪の本番で冷酷な現実を突きつけられる前に 直近の成績は 五輪アジア予選敗退の クゾ雑魚だもんなw
オージーにもオランダにもまったく歯がたたないのが現実
その上のフランス、イングランド、ドイツ、アメリカとはまともに勝負にならんよw >>558
あんな ちびっ子わーわーサッカーなんか通用しないよねw 興味深い議論だから記事を読んでみたが、リヨンと互角だなんてどこにも書いてないな
>多くの代表選手を抱えてリーグ4連覇を達成し、一時代を築いている今のベレーザがヨーロッパのチャンピオンチームと試合をしたら、間違いなく面白い試合になるだろう。
という予想だけで何も断言はしてない
それを都合よく解釈しすぎw
女子版CWCはなんでなくなったんだろう復活してほしいな まあ冗談はともかく、ベレーザが日本で図抜けて強いことは事実だ。
ただ、それがそのまま欧米相手に通用するかは別。
たとえばベレーザは相手のぎりぎりを正確に通すパス技術に定評があるが、
あれをそのままでかい外人相手にやると全部ひっかかってカウンターになる。
相手の頭越しの浮き球パスやロングフィード、ループ気味のシュートも同じこと。
それを防ぐためにはワンテンポ速いパスが必要になるけど、
パスを出すタイミングやパススピードだけでなく、受け手が動くタイミング、
コースを作るために周囲が動くタイミングも全部変わってくるから、かなり難しい変更になる。
経験積んでいけば克服できる課題だとは思うが、問題はその機会があまりないこと。 >>564
なんだw 自分たちに都合の良いように解釈していただけかw
ほんとバカだなw
松原は なでしこの応援団員で太鼓持ちみたいなもんだからリップサービスで
面白い試合になるだろう、とか書いてるけど
実際にもしベレーザとリヨンが試合をしたとしたら 大人と子供の試合になるのは目に見えてるw
ちびっこわーわーサッカーが通用するのは レベルの低い なでしこリーグだけでしょw
みんな おこちゃまサッカーだからなw 欧米相手には通用しないよw ベレーザはボールではなくゲームを支配できるようにならないと
個の能力の高いチームと試合をしたら何もできないまま終わるぞ
ベレーザはボールを支配してもなかなか点が取れない時があるだろ
ただ押しまくる単調な攻撃をしているから点が取れない
こんなサッカーをやっていたら自分達より個の能力が高いチームと対峙したとき
逆にボールを支配され防戦一方になる なでしこ代表&リーグの欠点は選手の質に指導者が追いついていない
コンパクトな守備をやるようになったが幅が狭すぎる
欧米だとそこを突いてくる
ワイドな横のロングパスを日本人指導者はハナから諦めている
ショートパスを活かすにはロングパスも必要なのに
能力的には可能になりつつあるのに… >566
太鼓持ちではなく世界で勝つためにどうしたら良いかという建設的な考えを述べてるだろ
少なくとも、親善試合やテレビで見られない試合内容や選手の言葉を伝えてくれるので俺はすごく有り難い
お前ののように根拠のない、「ワーワーサッカー(以下略)」みたいな薄っぺらな言葉こそ失笑もんだよ ひょろひょろのもやしみたいな ちびっこわーわーサッカーなのは事実だろうがw そんなサッカーでもアジアで勝てるのが現実
もやしとかワーワーとか、そういう表現がただの負け惜しみにしか聞こえないぞ
残念だったなw リヨン信者ー ちびっこワーワーサッカー
ベレーザオタ ーゴリラの大群ドドドドサッカー だからレベルの低い なでしこリーグ限定の ちびっこわーわーサッカーなんだってw ここは通用するかしないかの二元論で意見してる人が多くて笑えるｗ
なでしこは世界No1じゃないから相手によって戦力を使い分けることが最も重要なのに。
ベレーザの宮澤長谷川籾木植木の２列目のMFは間違いなく世界トップレベルだと思うけど
問題はベレーザが欧米の強豪クラブと対決する際、CF（田中）とアンカー（三浦）とCB（土光・村松）が世界標準に全く達してない点だということ
その辺りの身の程を知った上での書き込みをしろや
と言いたいね ベレーザがすごいんじゃなくて
宮澤長谷川籾木植木清水という才能がたまたま今ベレーザに集まったってことがすごいってことよ
これがわかってない人が結構いるんだよなあ >575
同感
あとはポジションによって通用する・しないという個人能力の差もあるが、周りの顔ぶれが代わっても合わせられる頭の軟らかさも必要だと思う 俺はベレーザが宇宙最強とは思ってないけど、
少なくとも日本最強であることに異議がある人は誰一人いないよな？
もしいるなら名乗り出てくれ。
あとは世界でも通用するようにトレーニングしていけばいい。
ベレーザはチームでそれに取り組んでいるよな。
>>566
ノルウェー相手には通用しまくりだったが。 あの試合 ノルウェーがどれぐらい本気だったのかを冷静に考えたほうがいいぞw
あと ベレーザは国内専用だって言ってるだろw
くやしかったら ひょろひょろのもやしみたいなのをなんとかしろってw で、通用しないんじゃなかったのかw
サッカーはラグビーじゃないんだよ。
日本がガチムチ路線を選択したら今より弱くなるぞ。
男子も女子も同じこと。
悔しかったらベレーザに勝ってみろよwww >>581
ベレーザはここ半年アイナックと引き分けだよな、勝っていない
線審の間違いで１−０、と０−０だっけ？、実質2戦連続引き分け
米国に1勝20敗だから、全然ベレーザ強くないけど
普通にｗｗｗ ベレーザに勝ってみろよってw
国内限定の雑魚専が何言っちゃってんのよw
おちびちゃん達は レベルの低い なでしこリーグでしか通用しないって何回も言わせるなよw
そんな当たり前のことぐらい言われなくても 自分で自覚しとけw いや、だからアメリカに1勝20敗の敗因を全てベレーザのせいにしちゃいかん
それにベレーザだって1枚岩じゃないからな 中身の違いなだけで技術的には世界トップクラスと言えるし
別になでしこリーグがレベル低いってわけじゃないんだけどな
ただ「世界標準的に見て技術偏重」だからトップクラスと戦うと負ける
ノルウェーなんかにもかなりフィジカル負けしてたけど
それをカバーしきれるだけの圧倒的な技術連携の練度差があったから勝てる
技術連携的に勝っててもその差が小さくなるトップクラスの強豪の場合
今度は逆にフィジカル差で圧倒されるから勝てないっていうただそれだけの話 ようするに ちびっこわーわーサッカーの限界ってことでしょw >>561
＞なでしこＪＡＰＡＮにはアメリカ・フランス・ドイツ・イングランド・カナダの上位国と対戦して結果出さなきゃなぁ
それらの国とのW杯五輪での直近の対決
アメリカ 負け
フランス 勝ち
ドイツ 勝ち
カナダ 勝ち
イングランド 勝ち
ほんとに馬鹿なんじゃねえの？ つかトップクラスってｗｗ
日本とアメリカドイツ以外にトップクラスの国なんてないぞ
真っ直ぐに実績見てみろよ >>587
ここにいる詳しい連中に向かって何時の話してんだよバカヤロウ
お前の嫌いな黄金世代が8年前に勝った時の話だろうｗ
お前は本当にご都合主義の馬鹿じゃねえか？ｗｗｗ
お前の好きな高倉ベレーザジャパンになって3年、ドイツ、フランス、英国に試合も組んでもらってないじゃんか
アメリカには負けっぱなしだしｗ >>589
日本に勝った事もない弱小を妄想で持ち上げてるお前が異常だって気づけよｗ
負けた実績しかない国こそまず日本に勝ってからだろ つか何が黄金世代だよ
アメリカ以外雑魚ばっかの世界ってだけだろ
黄金世代ってのは2016、2018 U20世代のこと
日本は元々う20じゃ勝てないがフルでは勝てるようになる国
まあフランス杯と東京五輪をみれば分かる話 てか、今回のU-17世代は酷すぎ
楽なGLで１勝２分はないだろ
黄金の後が不安すぎる 五輪でもW杯でもろくな実績がない国を妄想で強豪に仕立て上げる感覚ってやばいよな
精神病の領域 よう、ニワカ
実績なら日本より中国の方が上だよ
日本なんて最近出てきたばっかだろうに...
どんだけ苦汁を飲まされてきたことか >>591
リオ予選敗退の日本などと戦う暇ないと、英国、フランス、ドイツ、カナダと
ランク上位の国に馬鹿にされて親善試合も組んでもらえない
高倉ベレーザジャパンが何だって？ｗｗｗ
米国だけが可哀そうに思って試合をしてくれたら一度も勝てず高倉ベレーザジャパンｗ
中国にもベレーザ中盤ボール支配サッカーで、支配負けしたレベルで何がテクならベレーザ世界一？
笑わせるなよｗｗｗ
今でも黄金世代の残りメンバー、熊谷、鮫島、宇津木、横山、岩渕、中島、いなきゃチームも組めない有り様じゃんｗ
８〜１０年前より弱体化してんじゃねえか？、なでしこジャパン？、澤、宮間、大儀見、阪口、いたころより弱いだろう。 >>597
五輪W杯で日本に負けた国が逃げただけだろｗ
本番で負けまくりの国を持ち上げてどーするｗ
オマエの話は練習試合ばかり
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