【2020】東京五輪代表 part 29【U-21】

2018/12/09(日) 09:18:15.50

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前スレ
【2020】東京五輪代表 part 28【U-21】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1542505984/

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__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/06(日) 03:10:34.42

>>679
なんで？
ハナシを拡げさせたら、貴方たちが負けるから、この板では逃げてばかりなんでしょ
実戦してみるのは簡単だよ
森保一が、五輪世代のオールＪ１選抜ｖｓオールＪ２選抜で、ネット中継ありの紅白戦を組んでみれば良いだけじゃん

あ (ﾜｯﾁｮｲW 8b63-yiJf) · 2019/01/06(日) 03:46:34.67

CBが本職の若手がSBやボランチの片割れで経験積むなんて割と当たり前の事だと俺は思うんだが、足元ガツガツ君からしたら信用がないって結論になっちゃうんだよな
多分もうこの時点で話としては平行線だし議論から逃げてると言われてしまうんだろうからやっぱり無理なんだろうな
立田何か本当去年の今頃なんて死ぬほど見たくないレベルのCBだったけどかなり成長したよなぁ

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/06(日) 08:20:25.56

>>681
自分は鹿島流4-4-2を見慣れて育っているから、ラテラウとザゲイロの育成過程は全く別モノだと考えてる風が強いけど
そこは各指導者間で相違は認めるとして。
それでもヨンソン監督が、エウシーニョとワンダーソンのダブルで補充を欲したという現実は、立田ポジションへの代替え欲求が、プロ監督視点から最優先という証左だったと思う

まあ他サポの代表視点だから、内情にまでは踏み込まないけど。
何事にも、自チームサポは楽観姿勢は採らない方が良いんじゃないですかね
鹿島の本スレは、試合前にはネガネガ予想で塗り潰されるのが、これまでのコツだったし

ともかく元来のＪＦＡの予定では、ＵＡＥ遠征なんて無くて、１２月の国内合宿（おそらくＪ２勢呼びまくり）が年間通しての当初スケジュ－ルだった
それをぜーんぶひっくり返したのが、田嶋会長
森保五輪代表の強化においては、「１２月合宿急転中止こそが敗着手だった」と悔恨しなきゃ良いんですがねえ＿(￣人￣)

あ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-KbKU) · 2019/01/06(日) 08:28:31.89

足元ガツガツより上半身ムキムキになって欲しいわ

こ (ﾜｯﾁｮｲWW 91d2-bwp3) · 2019/01/06(日) 11:34:04.99

ミトキチは内容もそうだが日本語として酷いから読む気にならんな

良くこんな文章力で生きてこれたな
てにおはを正しく使ってくれ

2019/01/06(日) 11:48:18.66

お前らまだ水戸キチに構ってるのかよ。
あらしに構うのもあらしだと何度言えばわかる。

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/06(日) 12:34:54.38

それでも代表板で、何とか戦術論が稼働できるのは、俺が顔を出してる育成系のスレだけだろ

自分の板の自治すらできないで、何を上から目線に立ってるのやらｗ　森保スレの現状とか、みっともない

大体、五輪スレのシーズンオフ中の雑談ならば、なぜ旧住人の間で３バック４バック論が起きないのだ？

清水サポにとって悲痛な立田の立場悪化だって、広島式３バックＣＢの動きを横内に仕込まれた弊害を、ヨンソン監督が嫌っている可能性を感じるのだが

は (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-AKIb) · 2019/01/06(日) 13:38:35.58

>>680
プレーについて、具体的な事何にも書いてないと思いませんかー。
自分のコメント、読み返してみたら。
先に書いた事以外、何か具体的な事書いてあったっけ？
印象に残ってるコメント、一つもないね。
なので、話題を振ってあげよう。
あなたが大好きな安部、前田の長所・短所は？
短所を克服する為には何が必要？
岩崎が札幌へ移籍した理由は何だと思う？
雑草高体連とやらの定義は？
静岡・ネット監視班とか書いてて楽しいですかー？

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/06(日) 17:33:42.52

＞プレーについて、具体的な事何にも書いてないと思いませんかー。
＞自分のコメント、読み返してみたら。
＞先に書いた事以外、何か具体的な事書いてあったっけ？
＞印象に残ってるコメント、一つもないね。
＞なので、話題を振ってあげよう。

イラッ・怒
まるごとスレ住人の方に振り直したらどうだ？
＞代表板で、何とか戦術論が稼働できるのは、俺が顔を出してる育成系のスレだけだろ
＞自分の板の自治すらできないで、何を上から目線に立ってるのやらｗ　森保スレの現状とか、みっともない
＞五輪スレのシーズンオフ中の雑談ならば、なぜ旧住人の間で３バック４バック論が起きないのだ？
を繰り返すだけで済ませちまうぞ

現状認識として、↓のメンバーには”Ｊ１のパス展開サッカー”育ちは立田、板倉、松本の３名しかいない
＞　　　　　　　上田
＞　　　　岩崎　　　前田
＞杉岡　　　　　　　　　　長沼
＞　　　　松本　渡辺晧
＞　　板倉　　立田　　原
＞　　　　　　　小島
杉岡はＪ２時代の湘南で育った。海外の冨安はＪ２福岡で。堂安はＪ３の脚大U-23で研鑽を積んだ
なぜＪ１流のディレイ守備は、海外審判の笛では、トゥーロントルコ戦やベトナム戦完敗やウズベキスタン戦の窒息試合など全く成長が見られないのだ？

去年の鈴木政一新潟は、大戦力なのにボロクソに負け続けた。片渕が泥臭百姓一揆カウンターサッカーに戻して息を吹き返した

最近の自分には”Ｊ１のサッカー哲学”自体が、外人依存でしか成立しない砂上の間違った思想のように見え始めている

これに”上から目線ではない”誠実な反論を刻んだらこっちも返答してやるさ。
ヘラヘラした”ハイ論破”とか言って逃げるなよ。森保Ａ代表のＮＭＤは”足元ガツガツ”多数なれどディレイ守備派は一人もいない！

2019/01/06(日) 19:36:51.58

NOBUってやっぱ素人童貞？
腐敗臭漂うレスばっかしてないでイケメン揃いの鹿島の選手たちから少しでも爽やかさを学べばいいのに

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/06(日) 19:53:45.85

これが”現実の数字”。（>>349より）

U-21五輪世代アタッカー候補　＜　J1　＞
2604分　菅大輝［171cm/69kg/98］(札幌ユース→札幌) 1ゴール4アシスト
1852分　遠藤渓太［175cm/66kg/97］(横鞠ユース→横鞠) 2ゴール3アシスト
1776分　三好康児［167cm/64kg/97］(川崎ユース→札幌) 3ゴール5アシスト
1146分　安部裕葵［171cm/65kg/99］(瀬戸内高→鹿島) 2ゴール1アシスト
978分　田川亨介［181cm/70kg/99］(鳥栖ユース→鳥栖) 2ゴール
218分＋848分　久保建英［173cm/67kg/01］(瓦斯ユース→横鞠) 1ゴール＋3ゴール
498分　中村敬斗［180cm/75kg/00］(三菱養和ユース→脚大) 1ゴール
444分　小川航基［186cm/78kg/97］(桐光学園→磐田) 1ゴール

＜　J2　＞
3210分　佐々木匠［166cm/59kg/98］(仙台ユース→讃岐) 4ゴール9アシスト
3016分　平戸太貴［177cm/68kg/97］(鹿島ユース→町田) 8ゴール17アシスト
2778分　渡辺皓太［165cm/61kg/98］(東緑ユース→東緑) 2ゴール9アシスト
2611分　神谷優太［176cm/67kg/97］(青森山田→愛媛) 7ゴール6アシスト
2115分　米原秀亮［184cm/72kg/98］(熊本ユース→熊本) 2アシスト
2597分　垣田裕暉［187cm/78kg/97］(鹿島ユース→金沢) 9ゴール2アシスト
2164分　岩崎悠人［172cm/69kg/98］(京都橘→京都) 1ゴール1アシスト
2109分　黒川淳史［170cm/60kg/98］(大宮ユース→水戸) 3ゴール3アシスト
2017分　前田大然［173cm/67kg/97］(山梨学院高→松本) 7ゴール1アシスト
2017分　原輝綺［180cm/72kg/98］(市立船橋→新潟) 2アシスト
2013分　岸本武流［174cm/66kg/97］(桜大ユース→水戸) 3ゴール3アシスト
1787分　川田拳登［170cm/61kg/97］(大宮ユース→栃木) 1ゴール
1708分　伊藤涼太郎［174cm/62kg/98］(作陽高→水戸) 9ゴール4アシスト
1694分　藤本寛也［175cm/67kg/99］(東緑ユース→東緑) 3ゴール3アシスト
1691分　小西雄大［169cm/66kg/98］(脚大ユース→徳島) 3ゴール1アシスト
1372分　井上潮音［167cm/60kg/97］(東緑ユース→東緑) 1アシスト
1314分　杉森考起［173cm/64kg/97］(名古屋ユース→町田) 3ゴール3アシスト
1180分　安西海斗［172cm/64kg/98］(柏ユース→山形) 2アシスト
1067分　宮崎幾笑［175cm/59kg/98］(新潟ユース→金沢) 4ゴール1アシスト
973分　齋藤功佑［167cm/55kg/97］(横縞ユース→横縞) 3ゴール2アシスト
665分　長沼洋一［177cm/66kg/97］(広島ユース→岐阜) 1アシスト
651分　福岡慎平［170cm/67kg/00］(京都ユース→京都) 1ゴール
265分　森晃太［175cm/69kg/97］(名古屋ユース→甲府) 1ゴール
26分　斉藤光毅［/01］(横縞)

＜大学生＞
上田綺世［180cm/72kg/98］(鹿島学園→法政大学) 代表戦11ゴール＋大学11ゴール1アシスト
旗手怜央［172cm/70kg/］(静岡学園→順天堂大)代表戦2ゴール＋大学12ゴール5アシスト
三笘薫［178cm/66kg/］(川崎ユース→筑波大学)代表戦2ゴール＋大学11ゴール6アシスト

＞だーから俺が何回も何回も言ってたでしょう？
＞J1の若手厨には可哀想だけど、今年のJ1は外国人増枠の直撃で若手の出場機会が激減するって・・・

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-sxLP) · 2019/01/06(日) 20:21:51.37

>>689
50代の素人童貞とかサッカー見てる場合じゃないよな。水戸キチwww

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/06(日) 20:26:15.63

日刊スポーツ「フットボールの真実」
＜選手育成を考える＞
Ａ代表で逆転…伸び悩むユース組と後から強い部活組／暁星高・林義規監督、流通経大・中野雄二監督【岡崎悠利】
https://www.nikkansports.com/soccer/column/truth/news/201805150000062.html
＞「入学当時はユース出身者が力を発揮するが、４年時にはスタメンの約７割が高体連出身の選手になっている」
＞選手権を制する高校以外はどんなに頑張ったって最後は勝てない。そんなある種の不条理を心の奥底で受け止め、きつい練習をしている
＞自分の価値観と異なる環境や人と過ごす経験、そこで味わう挫折が、苦しい状況を打破する忍耐力や人間力につながっているのではないか
＞Ｊユースになくて、高体連にあるもの。具体的な証拠はないが、技術に勝るＪユース出身者を高体連出身者がのちに上回るとしたら、考え得るのは“気持ちの強さ”と表現される目に見えない力の差

な (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-AKIb) · 2019/01/06(日) 21:04:13.80

はぁ…
中身が一つもないし。
百姓一揆カウンターって何？もっと具体的に言ってよ。
新潟が大戦力だって？？
3バックだ4バックだって、杉山茂樹か？
俺は、4バックにすると思ってるから、何にも言わないだけだよ。
早くさっきの質問に答えてね。
俺はJ2以下の存在は否定してないよ。
実戦経験積むにはいい場だし、試合勘戻すにもいい場だと思ってる。
後、上田がヨーロッパからオファーが殺到してるって、情報はどこから？
上田には頑張って欲しいから興味ある。

ああ (ﾜｯﾁｮｲW 71ad-sxLP) · 2019/01/06(日) 21:15:46.83

水戸キチは毎回自分のコピペだから中身がないんだよ。
求めても何も出てこないから無駄。
足元ガツガツとか、戦術でもなんでもないからな笑

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/06(日) 21:23:56.91

＞自分の板の自治すらできないで、何を上から目線に立ってるのやらｗ

＞現状認識として、↓のメンバーには”Ｊ１のパス展開サッカー”育ちは立田、板倉、松本の３名しかいない
＞　　　　　　　上田
＞　　　　岩崎　　　前田
＞杉岡　　　　　　　　　　長沼
＞　　　　松本　渡辺晧
＞　　板倉　　立田　　原
＞　　　　　　　小島
＞なぜＪ１流のディレイ守備は、海外審判の笛では、トゥーロントルコ戦やベトナム戦完敗やウズベキスタン戦の窒息試合など全く成長が見られないのだ？

＞最近の自分には”Ｊ１のサッカー哲学”自体が、外人依存でしか成立しない砂上の間違った思想のように見え始めている
＞これに”上から目線ではない”誠実な反論を刻んだらこっちも返答してやる

。 (ﾜｯﾁｮｲW 1901-QJJQ) · 2019/01/06(日) 21:25:56.14

J2が足元ガツガツということすら幻想で
J2ヴェルディはJ1静岡磐田のプレッシャーにびびりフルボッコという現実…

、 (ﾜｯﾁｮｲW 1901-QJJQ) · 2019/01/06(日) 21:28:54.88

窒息試合ってなに？ポエム？
サッカーの試合を窒息と表現することが有意義なの？
サッカーの分析をしてね
できないなら迷惑で邪魔だから焼身自殺してね

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-sxLP) · 2019/01/06(日) 22:53:17.40

50代素人童貞の水戸キチが何言っても説得力ないよね
ど田舎の岐阜や讃岐に勝って、J2ガツガツサイコー！とか調子乗ってたけど、J1磐田のプレッシャーに晒された瞬間フルボッコにされて全裸で逃げ出すような奴だろ。

。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QJJQ) · 2019/01/06(日) 23:29:05.81

J2のゴミクラブがJ1に負けるという当たり前のことを審判のせいにするゴミクズ
溺死して欲しいね

あ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-04QD) · 2019/01/06(日) 23:40:42.12

J2は足元ガツガツじゃなくてジタバタしてるだけだろ
他所の国の二部も概ねそんな感じ

あ (ﾜｯﾁｮｲW 33e0-ofNu) · 2019/01/07(月) 00:05:09.28

暫く見ないうちに荒れてるじゃないか。今回は優勝候補筆頭の韓国代表に注目だぞ。ソンフンミン、ファンウィジョ、クジャチョル、ファンヒチャン、チドンウォン、イチョンヨン、イジェソンからなる攻撃陣は世界王者ドイツをも撃滅する迫力がある
守備陣もキムヨングォン、キムミンジェ、クォンギョンウォン、チョンスンヒョンのCB陣は全員180cm代後半という圧倒的高さ。GKはチョヒョヌ、キムジンヒョン、キムスンギュで全員187cm以上だ

１ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-8OeS) · 2019/01/07(月) 00:49:07.80

韓国よ決勝で会おうぜ！

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/07(月) 02:10:11.67

在チョン荒らしからの自治もできない、ヘタレＪ１オタクたちへ。やれやれ＿＼(◇￣*)

ジーコさんの
＞デサフィオ（挑戦）＝献身と誠実と尊重
はインドにも種子を残して芽吹き始めたのだろうか
タイのポジェッションサッカー、インドのカウンターサッカーに撃沈！
India 4 -1 Thailand
https://s-v2.tamasha.com/statics/videos_file/73/82/jdqOB_7382797d56b8525a9e5c2a9e514560da83671f98_n_360.mp4

所詮アジア人のＣＢ能力じゃ、ポジェッションサッカーは守り切れないのかね
横内昭展コーチよ。
もう各年代別代表での、サッカー哲学を入れ変えした方が良いんじゃないかい？

Ｊ１オタクたちの指向する、静岡系ポジェッションサッカー（風間、鈴木政一など）好きたちは、根本的な勘違いをしてるんじゃないか

ぬ (ﾜｯﾁｮｲWW 91d2-znvL) · 2019/01/07(月) 02:27:31.56

マトモに使えないなら引用符使うなよ
それもテメェの糞レス引用とか意味分からんし

賢く見せたいんだろうけどお前の日本語、主語述語の関係からしてメチャクチャだから意味ないよ
まず書き込む前に推敲してくれ

読まないけど

あ (ﾜｯﾁｮｲ 811b-ikDe) · 2019/01/07(月) 02:38:47.98

＞読まないけど

ワロタｗ

ｖ (ﾜｯﾁｮｲ 1901-IIGd) · 2019/01/07(月) 05:35:23.96

インドがタイに勝って何故か勝ち誇る無関係の足元ショボショボ雑魚J2オタク

あ (ﾜｯﾁｮｲW 2b02-sxLP) · 2019/01/07(月) 05:48:50.48

鹿島10、水戸キチと基地外を産む土壌があるのか茨城はw

あ (ﾜｯﾁｮｲW 33e0-ofNu) · 2019/01/07(月) 14:40:26.34

残念だが今大会は韓国の方が強そう。ソンフンミン、ファンウィジョ、ファンヒチャン、クジャチョルら前線の選手はほぼ全員得点力が高い
大迫、原口、乾、南野らでは太刀打ちできない

あ (ﾜｯﾁｮｲW 8901-sxLP) · 2019/01/07(月) 14:48:23.95

>>708
そいつらは杉岡、立田、原でも90分対応できたから大丈夫だろw

あ (ﾜｯﾁｮｲW 8901-sxLP) · 2019/01/07(月) 14:51:03.97

>>703
そんなに今季のJ1勢に期待できないなら、今季J2でプレーする選手だけで18人選んでみてくれよ
君の好きなJ2勢の選手も殆どJ1でプレーするんだからもはや関係ないだろw

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/07(月) 18:11:44.53

＞現状、↓のメンバーには”Ｊ１のパス展開サッカー”育ちは立田、板倉、松本の３名しかいない
＞　　　　　　　上田
＞　　　　岩崎　　　前田
＞杉岡　　　　　　　　　　長沼
＞　　　　松本　渡辺晧
＞　　板倉　　立田　　原
＞　　　　　　　小島
＞なぜＪ１流のディレイ守備は、海外審判の笛では、全く成長が見られないのだ？
＞これに”上から目線ではない”誠実な反論を刻んだらこっちも返答してやる

こっちも全体益を考えてレスを紡いでいるが、森保五輪代表（横内五輪代表ではあらず）の主力級は、ことごとく今年の出場時間数が減りそうな公算が高い
それは日本サッカー界の将来にとって非常に困るのだ
その辺への切迫感がＪ１オタクたちには感じられない（＝”増長”）から、自分としても軽蔑しちゃって相手にする気にならない

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ofNu) · 2019/01/07(月) 18:39:00.58

今回の韓国はアジア競技大会の時と違う。ソンフンミン、ファンウィジョ、ファンヒチャンに加えてクジャチョル、チドンウォン、イジェソン、イチョンヨンらが加わり攻撃陣は今大会最強だ
川島や昌子、植田、高徳らが不在の日本守備陣に抑え切れるだろうか？　いや抑え切れないだろう。これを文法用語で反語と言う

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ofNu) · 2019/01/07(月) 18:45:21.96

森保はなぜ攻撃陣を海外組で固めないのか？　北川と伊東はJレベルであり強豪相手に通用しない
北川より久保裕也や鎌田の方がいい。伊東より宇佐美の方がいい

あ (ﾜｯﾁｮｲW 919b-ammk) · 2019/01/07(月) 18:52:30.91

伊東はこれから海外行くでしょ。てかスレ間違えてますよ。

ぬ (ﾜｯﾁｮｲWW 91d2-znvL) · 2019/01/07(月) 20:02:38.49

>>711
×レスを紡いでいる
×公算が高い
×切迫感が感じられない

(´Д｀)ﾊｧ…中学生が背伸びして間違った日本語使ってる感じだ
自分のレベルにあった言葉選べば？

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/07(月) 20:25:35.47

今日も”Ｊ１選手は守備をサボるから斎藤未月にすらドヤされる”って現実から、みんな逃げてるだけですな＿~~~＼(‐￣ )))

あ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-04QD) · 2019/01/07(月) 22:43:26.57

なんかJ2の方が守備意識高いみたいな印象操作されてもなｗ
前田みたいな下手糞をボランチに推す時点で便所の落書きなんだろうが

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/07(月) 23:07:50.66

>>717
＞J2の方が守備意識高いみたいな印象
実際、そうだと思うよ。
「フルタイムフルコートプレスなんて出来る訳ない。必ず足は止まる」
とか、Ｊ１の指導者たちはときどきドヤ顔して解説してるけど
Ｊ２の相馬町田とかは、普通に９０分間しばしば走り切って好成績を収めたもの

Ｊ１の選手たちは外人に依存しちゃえば勝利給を得られるけど、Ｊ２の外人予算は３分の１にも及ばない
若者たち世代にとっては、所詮、Ｊ２とＪ１ではハングリーさが全然違う。（苫米地・瀬古事件とか）

先日、森保Ａ代表に追加で塩谷と乾が招集されたけど、彼らは若い頃に、Ｊ２のギリギリの泥をすすってきた
塩谷はレアルマドリーからヘディングゴールを決めた
森保監督が、どういう”足元ガツガツ”な選手を好んでいくか
これからゆっくり観てれば判るよ

守備の距離の甘い選手は、海外審判の笛の元ではけっして輝けないさ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-sxLP) · 2019/01/07(月) 23:31:39.75

J2は攻撃能力が低い選手が多いから引きこもって怯えてるだけ。
実際J1を目の前にしたらガクガク震えちゃって守備一つもできなくなるだろ。本物のプレスを知らずにぬるま湯で過ごしてるからJ1と試合するとモロに差が出る。

あ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9d-04QD) · 2019/01/07(月) 23:41:29.46

実際A代表にJ2（J1未経験）の選手を入れたら一目瞭然なんだけどね
多分守備戦術の動きをこなすクオリティー、技術がガク゚っと落ちる
蛍なんかはJ2根性が染み付いて、全く代表では役立たずになった

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/07(月) 23:46:34.27

川崎フロンターレの中盤パス回しは、Ｊ２の足元ガツガツの前に脆弱だったよ
https://www.jleague.jp/match/emperor/2018/071102/coach/#player
若手プレスの格好の餌食だったわ
水戸ＢチームのＦＷ決定力不足にも泣けたけどね

去年のＪ２で優勝したのは松本。２位は大分
総じてパス展開サッカー哲学は、ボロクソな成績でしたな

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/07(月) 23:59:27.60

>>720
五輪代表スレだから五輪で挙げるけど、渡辺皓が居ないと守備組織が崩壊する傾向は、その後のドバイカップの出来で露呈したのでは？

Ａ代表でのＪ２経験者の通用は、闘莉王や冨安など枚挙にいとまがない
中島翔に至っては、安間富山で真の成長を遂げたし

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/08(火) 00:31:24.77

根本的にねえ。
Ｊ１の若手選手たちの練習量は、Ｊ２選手より少ないという傍証が数多いってのが、自分の中のモノサシとしては致命傷＿ヾ(・ω・ｏ)

あ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-pScv) · 2019/01/08(火) 01:19:41.75

>>709
しかも兵役かかってる必死な状態でね。

2019/01/08(火) 02:56:25.94

本気でメダル取れると思ってる奴いるの？

2012年は４０年に１度の奇跡みたいなもんだと思ってるんだが

あ (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-ikDe) · 2019/01/08(火) 03:43:31.77

堂安は金メダル取るって言ってたな。
まあ人それぞれじゃない。
2018年W杯前も５ちゃんで「日本代表はベスト16に行く」って言ったら
無理に決まってんじゃん、て声が大多数だったけど現実的にはベスト16行ったしね。

こ (ﾜｯﾁｮｲWW 91d2-bwp3) · 2019/01/08(火) 05:02:21.68

J2慣れしてるとパス回しの正確性とスピードに付いていけなくてロストしまくるだろうな
んでガツガツディフェンス()してレイトチャージしてファール貰うんだろ

**ジャパンズウェイ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-3A6Y) · 2019/01/08(火) 08:00:07.17

板倉ポルトガル移籍の出てる

2019/01/08(火) 10:01:23.23

＞Ｊ１仙台は７日、ＤＦ板倉滉（２１）の川崎からの期限付き移籍期間が満了し、退団すると発表した。
＞関係者によると、海外に挑戦する意向を示しているという。

2019/01/08(火) 11:58:17.58

川崎帰ってもおそらく谷口奈良、大島守田に勝てないしいいんじゃないか
例え海外で失敗しても川崎か他のJ1クラブが引き取るだろうからリスクはないし

１ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-8OeS) · 2019/01/08(火) 13:47:56.35

板倉海外なんて無理ｗ

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1901-sxLP) · 2019/01/08(火) 13:53:02.07

まあ海外行ければ、通用しなくても課題が見つかるしいいんじゃね
今のままだと五輪本戦で軽い守備して失点しそうだし

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ofNu) · 2019/01/08(火) 14:04:19.03

板倉はヨーロッパで空中戦は通用する。しかしスピード勝負だと長谷部のように余程読みを磨かない限り通用しない。アジア競技大会でもファンヒチャンにスピードで劣勢だったしトレーニングで急に速くなるものでもない
跳躍力あるのに鈍足ってことは腸腰筋が細いんじゃないか？

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ofNu) · 2019/01/08(火) 14:06:19.15

板倉は走ってる時明らかに足の回転が遅いんだよな。大臀筋は強そうだが腸腰筋が弱いんだろう
アジャラと同じパターンだ

あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-sxLP) · 2019/01/08(火) 14:10:28.01

>>734
杉本龍勇さんの指導を受けてもらいたいね

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1144-xIiH) · 2019/01/08(火) 14:14:14.32

失点に絡むって、ほとんど杉岡、立田だろそれ(笑)この二人のミスの多さに比べたら。。。

この代表での板倉を俺は評価してるけどな。
逆に頭ごなしに否定する意味わからん。

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1144-xIiH) · 2019/01/08(火) 14:18:37.66

>>733
君は知らないかもしれないけど、ファンヒチャンは欧州の中でもかなり速いぞ。
多分ソンよりもスピードある。

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1144-xIiH) · 2019/01/08(火) 14:24:24.27

>>737
仮にファンヒチャンより速いか、同じくらい速いなら今頃欧州からオファー殺到してるわ。

逆に追い付けなかったから、板倉はダメって意味が分からない。

2019/01/08(火) 14:29:08.99

基本板倉の評価されてる部分って高身長ということと足元なんだよ。
それでいて、それほど鈍足でもない。
現代表でいうところの槙野あたりと似てる選手。槙野よりもスペックは上だと思うけどね。

ただし、テクニックがあるわりには展開力が乏しく、
タッパがあるわりにはハイボール処理に不安が残り、それほど守備能力も高くない。

色んな意味で中半端な選手。
ただし、剥がす能力はDFとしてはかなり上位の能力の持ち主なので、ミシャ式の３CBでは能力を発揮するかも。

2019/01/08(火) 14:31:41.31

本人はボランチをやりたいらしいけど
それならボランチとしての能力を何かしら身につけてほしいな、というのが素直な感想。
あの不用意さは最終ライン向きではないのかもしれない、という自覚の表れかもしれんけどね。

しかし、中山といい、ボランチやりたいやつ多すぎないか？

2019/01/08(火) 14:34:44.92

個人的には中山の展開力はCBでこそ生きると思っている派なので
ボランチになるのは考え直してほしいかなぁ。
中山のビルドアップ能力は本当に高いし、空中戦も背丈の割には得意なほうだし。是非ともCBやってほしい。
ボランチだと並の選手だよ。中山は。松本の展開力にすら劣るのだから。

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1144-xIiH) · 2019/01/08(火) 14:41:47.70

松本より劣るはさすがに無い。

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1144-xIiH) · 2019/01/08(火) 14:53:13.84

俺はここで皆が言うほど厳しい見方は持ってない。
少なくともそれぞれにポテンシャルはあるし、そのポテンシャルが発揮されるチャンスがあるとしたら海外移籍やポジションチェンジは全然良いと思ってる。
逆になぜ一人の選手の移籍にそこまで否定する理由もない。

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1144-xIiH) · 2019/01/08(火) 15:50:25.74

日本だと若さは全然評価にならないし、なんなら24歳とかでも若手扱いされる状況。
今季のJ1の移籍とか見てると、まだ日本は時間かかりそうだなと感じるわ。

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-z0wN) · 2019/01/08(火) 16:54:11.15

中山のCBは本人の目標が35歳までJの上位クラブで現役を全うするというくらいのものであればやってみるのもいいと思う
それ以上を望むのなら早いところ別の道を探さないとならないな
今の長谷部はドイツでリベロみたいなCBやってるけどそれにしたっていろいろやって上で辿り着いた境地だし

あ (ﾜｯﾁｮｲW 13a7-KbKU) · 2019/01/08(火) 17:02:23.82

中山板倉のダブルボランチに
立田冨安のセンターバック
完成すれば攻守高さ完璧最強ディフェンスだ！

2019/01/08(火) 17:26:26.65

>>746
手倉森だったらそれでもよかったかもねｗ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 4936-1QBa) · 2019/01/08(火) 17:40:20.98

>>725
結構いると思うよ。
実際、Ｗ杯で対して良い結果を残してない国が過去多くメダル獲得している。
カメルーン・ナイジェリア・韓国・メキシコ・チリ・パラグアイ等。
逆に欧州勢のメダルは少ない。

サッカーにおける五輪の位置づけを考えると、五輪サッカーは重要なタイトルでもないしね。
他の競技は違うけど、五輪サッカーはその程度の大会。

堂安とか冨安とか、もうＡ代表選手は五輪に参加しないでいいんじゃね。
優勝してもワールドカップやＣＬと比べるとインパクトのある大会ではないし、
そこで怪我したら大問題だし、
負けたら開催国なのにぃ～とクレーマーから叩かれるだけ。
香川もロンドンは参加させなかったしな。

あ (ﾜｯﾁｮｲW fb8c-sxLP) · 2019/01/08(火) 17:45:58.45

>>741
中山はCBやるにはサイズが足りない。
JリーグだけならCBでも通用するだろうけど東京五輪、さらには3年後のカタールW杯にも出るかもしれない選手だからやっぱボランチやるのが正解だと思うよ。今の日本には中山みたいな
でかくて上手いボランチが少ないし

あ (ﾜｯﾁｮｲW f15f-aTgV) · 2019/01/08(火) 17:47:08.86

海外でボランチ出来れば3バックで長谷部ロール出来るかも知れない

あ (ﾜｯﾁｮｲW fb8c-sxLP) · 2019/01/08(火) 17:47:38.41

>>748
いやいや、他国開催ならわかるが自国開催だぞ。使える選手は最大限呼んでOAも最大活用、万全のチームで望むべき、リオやロンドンとは重要度が桁違い。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 4936-1QBa) · 2019/01/08(火) 17:57:34.08

>>751
サッカーって、自国開催の結果よりも中立国開催の結果の方が評価高いんだよね。
2002年Ｗ杯で日本初のGL突破をしたのにアレは開催国だからぁ～と言う奴多かったけど、
2010年・昨年のＷ杯では特になかったしね。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 49a0-WgOh) · 2019/01/08(火) 18:30:10.01

自国開催の五輪で決勝まで行ってゴールデンタイムにキックオフなら視聴率60％超え確実

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 8bb0-kQYc) · 2019/01/08(火) 19:06:16.48

>>752
そりゃ同じ結果ならそうだろうな
実際自国開催のが有利なんだからそこで力を注ぐべきって話だろ

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1144-xIiH) · 2019/01/08(火) 19:29:45.81

もしメダルでも取ろうものなら、全世界に渋谷の大騒ぎが伝えられるだろうな。

子供時代の日韓W杯の記憶微かにあるけどあの時も凄い盛り上がりだったよね。

2019/01/08(火) 19:37:42.50

>>748
メッシやネイマールが出てるし、選手によっては五輪も重要な大会だ

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1144-xIiH) · 2019/01/08(火) 19:41:28.85

後以前から思ってるけど事前合宿を日本でやらないチームは適応難しいだろうな。

少なくとも日本の暑さに適応出来たチームが上位に来るのは確実。
東京五輪は過去の中でも地の利はかなり出るはず。

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1144-xIiH) · 2019/01/08(火) 20:05:37.33

>>756
ロンドンのスペインだって日本に負けたけど凄いメンバー出てたもんな。

あ (ｱｳｱｳｲｰT Sa45-6YBr) · 2019/01/08(火) 20:34:41.39

J1移籍情報レビュー！各チームの完成度は？
サッカーキングハーフ・タイム
https://www.youtube.com/watch?v=QsXx9-BDG0o

2019/01/09(水) 01:58:47.54

>>757
なら女子は金メダルも狙える？

女子サッカースレは今お通夜状態だけど

あ (ﾜｯﾁｮｲW 33e0-ofNu) · 2019/01/09(水) 02:42:37.04

>>742
松本は展開力だけならこの世代No.1だよ。あの視野の広さとパス精度、キープ技術、状況判断の速さは凄い
中山は展開力では松本に敵わないがボール奪取能力は上で左足の精度も高い。CBだと高さ不足かつスピード不足で世界で戦えないからボランチがいい

板倉はボランチでは状況判断が遅いし展開力が足りないのでゲームメイカーとしては平凡

あ (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-ikDe) · 2019/01/09(水) 03:03:38.21

>>756
南米の選手はオリンピックもワールドカップもとても重要視するから
メッシもネイマールもみなそこに標準をあてる。
ブラジル人やアルゼンチン人にとっては世界一こそが目標。
だが欧州の選手はオリンピックに全力を注いでも勝てない割に見返りが少ないことから
欧州内だけで完結する大会（チャンピオンズリーグやユーロ）に重きを置くことで
自分たちのブランド価値を上げようとしている。世界一の上に欧州一を持っていければ
自分たちはずっと最強でいられるという発想。
昔の白人至上主義みたいなものを今は欧州史上主義とすることによってなんとか
プライドを保とうとしてる。

あ (ﾜｯﾁｮｲW 819f-fqWe) · 2019/01/09(水) 05:44:17.42

>>725
むしろ2012は監督が無能なせいで失敗の部類に入ると思ってる
杉本宇佐美とかいう無能連れてったり
バックアップメンバーにOA使ったりとメチャクチャだった
ちゃんと大迫連れてってOAで弱点のボランチとGK固めときゃ
割とマジで金メダル狙える世代だった

あ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-pScv) · 2019/01/09(水) 09:26:18.83

板倉は海外向いてそうだけどな。
VVV時代の吉田と同じ匂いを感じる。

a (ﾜｯﾁｮｲ fbec-ikDe) · 2019/01/09(水) 09:39:28.57

それは2018年W杯見終わった人が言う後出しじゃんけんだな。
当時の大迫は絶対的存在でなかったからチームとしては
永井の神風カウンターにかけて五輪4位になったのは成功だった。

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1144-xIiH) · 2019/01/09(水) 10:40:43.72

一番教訓にすべきはリオ世代のOA問題だな。
これは五輪代表語る時にはかかせない。

藤春はダメなOAの分かりやすい例だけど、実は塩谷みたいな居ても居なくてもどうでも良かったOAほど無駄なものない。
並なOAで枠潰す必要性なかった。

あ (ﾜｯﾁｮｲ fbec-ikDe) · 2019/01/09(水) 11:11:49.72

それは岡田西野対談で触れられてる。
五輪代表とA代表を別監督にすると選手の取り合いになってA代表の選手を呼びづらく
なってOAがゼロになるか中途半端になるから、兼任監督に今回戻した。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 4936-1QBa) · 2019/01/09(水) 12:00:07.05

>>757
日本は地の利はたいして活かせないよ。
昨年の夏はスゲー暑かったけど、日本は1年中暑いわけじゃないから、日本人も他国と同様にあの悩ましい暑さにやられるよ。

>>765
永井のプレスって、初戦の弱小スペイン戦だけ機能していた印象なんだよね。
にしても優勝候補といわれていたスペインが1回も勝てず、1点も決めれずGL敗退するとは思っていなかったな。

>>766
興梠も、点の取り合いだった初戦のPKでの得点だけだったしね。
OAは自力で選べないからね。所属先の協力が必要だしね。
手倉森は前回、FWで大久保を希望したけど川崎が拒否した。
自国のチームでも、大事な選手の派遣はなかなか協力してもらえないから、
特に五輪サッカーに理解がない欧州チーム所属選手は難しいね。
A代表主力は海外所属を考えると、あのレベルのOAはいざ仕方ないよね。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 8bb0-vbdi) · 2019/01/09(水) 13:37:22.03

五輪を無駄に出来るほど日本でサッカーはステータス高くない。
ステータス上げる必要が常にあるからどんな大会も負けられない。
五輪も一つでも勝ち上がる必要がある。

2019/01/09(水) 14:11:09.11

>>763
でもロンドンオリンピックがプロU-23になって以降の最高成績だろ？

このときより強かった世代なんてあるか？
A代表では北京世代が強かったけどオリンピックは３戦全敗だったし

あ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-R2wm) · 2019/01/09(水) 14:36:48.20

ロンドンは3決の韓国戦だけが悔やまれる
関塚のスタメン完全固定が裏目に出た

あ (ﾜｯﾁｮｲ 4936-1QBa) · 2019/01/09(水) 15:12:59.74

>>763
言うても大迫は欧州で大活躍していたスーパーマンではないし、
大迫連れてってOAで弱点のボランチとGK固めても金メダルは無理だよ。

>>763
>>770
A代表が強くなっているんだから、五輪の結果は気にすることナッシング。
Ｗ杯ベスト8は、五輪のタイトルよりも大きな目標である。

あ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-8k4o) · 2019/01/09(水) 15:56:16.82

ジュビロ伊藤洋輝が名古屋にレンタル

__ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-ikDe) · 2019/01/09(水) 16:19:03.19

（>>491より）
ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、
＞”バックパス”ばかりで、他に雑談することはないのですか？

お前らさあ。もっとしっかりしろよ。マジで
今日の柴崎＋冨安のダブルボランチの成否次第で、東京五輪の先発が早々に定まるかもしれないんだぞ！？

>>773
レス番が773ｗ
ただ、これはマイナスなニュースだろうよ
今の伊藤洋の心情は、口惜しくて凹んで哀しいんじゃないか

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1901-sxLP) · 2019/01/09(水) 17:02:37.06

ジュビロは極端に補強少ないから若手育成に力入れるのかと思ってたのに
名古屋のレギュラー争いは大変だと思うけど、風間さんの指導を受けるのはいい経験かもね

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1901-sxLP) · 2019/01/09(水) 17:03:19.38

>>775
足元ガツガツ厨には否定されそうだけどw

あ (ｱｳｱｳｲｰT Sa45-6YBr) · 2019/01/09(水) 18:13:15.17

ジーコが（秋春制に変更することでシーズンオフを海外と合わせ）欧州や南米チームとマッチメイクしろと言ってるな

Jリーグのレベルアップのために…ジーコ氏が提言「欧州や南米のチームと試合すべき」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190109-00000010-goal-socc

あ (ｱｳｱｳｲｰT Sa45-6YBr) · 2019/01/09(水) 18:16:45.14

>>725
>本気でメダル取れると思ってる奴いるの？

協会や選手としては至極現実的な目標だと思うが
「メダルを獲る」より「参加することに意義がある」と考えるなら先は無い
大会に参加するだけでは選手は注目されないし、メダルを獲るくらいの活躍をすれば海外移籍が見えてくる

2019/01/09(水) 18:18:06.90

秋春にしようが日程に余裕ないんだからシーズン入る前に海外キャンプやって現地のチームと戦うぐらいしかできんわ