【2020】東京五輪代表 part 29【U-21】
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前スレ
【2020】東京五輪代表 part 28【U-21】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1542505984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>720
五輪代表スレだから五輪で挙げるけど、渡辺皓が居ないと守備組織が崩壊する傾向は、その後のドバイカップの出来で露呈したのでは?
A代表でのJ2経験者の通用は、闘莉王や冨安など枚挙にいとまがない
中島翔に至っては、安間富山で真の成長を遂げたし 根本的にねえ。
J1の若手選手たちの練習量は、J2選手より少ないという傍証が数多いってのが、自分の中のモノサシとしては致命傷_ヾ(・ω・o) 本気でメダル取れると思ってる奴いるの?
2012年は40年に1度の奇跡みたいなもんだと思ってるんだが 堂安は金メダル取るって言ってたな。
まあ人それぞれじゃない。
2018年W杯前も5ちゃんで「日本代表はベスト16に行く」って言ったら
無理に決まってんじゃん、て声が大多数だったけど現実的にはベスト16行ったしね。 J2慣れしてるとパス回しの正確性とスピードに付いていけなくてロストしまくるだろうな
んでガツガツディフェンス()してレイトチャージしてファール貰うんだろ >J1仙台は7日、DF板倉滉(21)の川崎からの期限付き移籍期間が満了し、退団すると発表した。
>関係者によると、海外に挑戦する意向を示しているという。 川崎帰ってもおそらく谷口奈良、大島守田に勝てないしいいんじゃないか
例え海外で失敗しても川崎か他のJ1クラブが引き取るだろうからリスクはないし まあ海外行ければ、通用しなくても課題が見つかるしいいんじゃね
今のままだと五輪本戦で軽い守備して失点しそうだし 板倉はヨーロッパで空中戦は通用する。しかしスピード勝負だと長谷部のように余程読みを磨かない限り通用しない。アジア競技大会でもファンヒチャンにスピードで劣勢だったしトレーニングで急に速くなるものでもない
跳躍力あるのに鈍足ってことは腸腰筋が細いんじゃないか? 板倉は走ってる時明らかに足の回転が遅いんだよな。大臀筋は強そうだが腸腰筋が弱いんだろう
アジャラと同じパターンだ >>734
杉本龍勇さんの指導を受けてもらいたいね 失点に絡むって、ほとんど杉岡、立田だろそれ(笑)この二人のミスの多さに比べたら。。。
この代表での板倉を俺は評価してるけどな。
逆に頭ごなしに否定する意味わからん。 >>733
君は知らないかもしれないけど、ファンヒチャンは欧州の中でもかなり速いぞ。
多分ソンよりもスピードある。 >>737
仮にファンヒチャンより速いか、同じくらい速いなら今頃欧州からオファー殺到してるわ。
逆に追い付けなかったから、板倉はダメって意味が分からない。 基本板倉の評価されてる部分って高身長ということと足元なんだよ。
それでいて、それほど鈍足でもない。
現代表でいうところの槙野あたりと似てる選手。槙野よりもスペックは上だと思うけどね。
ただし、テクニックがあるわりには展開力が乏しく、
タッパがあるわりにはハイボール処理に不安が残り、それほど守備能力も高くない。
色んな意味で中半端な選手。
ただし、剥がす能力はDFとしてはかなり上位の能力の持ち主なので、ミシャ式の3CBでは能力を発揮するかも。 本人はボランチをやりたいらしいけど
それならボランチとしての能力を何かしら身につけてほしいな、というのが素直な感想。
あの不用意さは最終ライン向きではないのかもしれない、という自覚の表れかもしれんけどね。
しかし、中山といい、ボランチやりたいやつ多すぎないか? 個人的には中山の展開力はCBでこそ生きると思っている派なので
ボランチになるのは考え直してほしいかなぁ。
中山のビルドアップ能力は本当に高いし、空中戦も背丈の割には得意なほうだし。是非ともCBやってほしい。
ボランチだと並の選手だよ。中山は。松本の展開力にすら劣るのだから。 俺はここで皆が言うほど厳しい見方は持ってない。
少なくともそれぞれにポテンシャルはあるし、そのポテンシャルが発揮されるチャンスがあるとしたら海外移籍やポジションチェンジは全然良いと思ってる。
逆になぜ一人の選手の移籍にそこまで否定する理由もない。 日本だと若さは全然評価にならないし、なんなら24歳とかでも若手扱いされる状況。
今季のJ1の移籍とか見てると、まだ日本は時間かかりそうだなと感じるわ。 中山のCBは本人の目標が35歳までJの上位クラブで現役を全うするというくらいのものであればやってみるのもいいと思う
それ以上を望むのなら早いところ別の道を探さないとならないな
今の長谷部はドイツでリベロみたいなCBやってるけどそれにしたっていろいろやって上で辿り着いた境地だし 中山板倉のダブルボランチに
立田冨安のセンターバック
完成すれば攻守高さ完璧最強ディフェンスだ! >>746
手倉森だったらそれでもよかったかもねw >>725
結構いると思うよ。
実際、W杯で対して良い結果を残してない国が過去多くメダル獲得している。
カメルーン・ナイジェリア・韓国・メキシコ・チリ・パラグアイ等。
逆に欧州勢のメダルは少ない。
サッカーにおける五輪の位置づけを考えると、五輪サッカーは重要なタイトルでもないしね。
他の競技は違うけど、五輪サッカーはその程度の大会。
堂安とか冨安とか、もうA代表選手は五輪に参加しないでいいんじゃね。
優勝してもワールドカップやCLと比べるとインパクトのある大会ではないし、
そこで怪我したら大問題だし、
負けたら開催国なのにぃ〜とクレーマーから叩かれるだけ。
香川もロンドンは参加させなかったしな。 >>741
中山はCBやるにはサイズが足りない。
JリーグだけならCBでも通用するだろうけど東京五輪、さらには3年後のカタールW杯にも出るかもしれない選手だからやっぱボランチやるのが正解だと思うよ。今の日本には中山みたいな
でかくて上手いボランチが少ないし 海外でボランチ出来れば3バックで長谷部ロール出来るかも知れない >>748
いやいや、他国開催ならわかるが自国開催だぞ。使える選手は最大限呼んでOAも最大活用、万全のチームで望むべき、リオやロンドンとは重要度が桁違い。 >>751
サッカーって、自国開催の結果よりも中立国開催の結果の方が評価高いんだよね。
2002年W杯で日本初のGL突破をしたのにアレは開催国だからぁ〜と言う奴多かったけど、
2010年・昨年のW杯では特になかったしね。 自国開催の五輪で決勝まで行ってゴールデンタイムにキックオフなら視聴率60%超え確実 >>752
そりゃ同じ結果ならそうだろうな
実際自国開催のが有利なんだからそこで力を注ぐべきって話だろ もしメダルでも取ろうものなら、全世界に渋谷の大騒ぎが伝えられるだろうな。
子供時代の日韓W杯の記憶微かにあるけどあの時も凄い盛り上がりだったよね。 >>748
メッシやネイマールが出てるし、選手によっては五輪も重要な大会だ 後以前から思ってるけど事前合宿を日本でやらないチームは適応難しいだろうな。
少なくとも日本の暑さに適応出来たチームが上位に来るのは確実。
東京五輪は過去の中でも地の利はかなり出るはず。 >>756
ロンドンのスペインだって日本に負けたけど凄いメンバー出てたもんな。 >>757
なら女子は金メダルも狙える?
女子サッカースレは今お通夜状態だけど >>742
松本は展開力だけならこの世代No.1だよ。あの視野の広さとパス精度、キープ技術、状況判断の速さは凄い
中山は展開力では松本に敵わないがボール奪取能力は上で左足の精度も高い。CBだと高さ不足かつスピード不足で世界で戦えないからボランチがいい
板倉はボランチでは状況判断が遅いし展開力が足りないのでゲームメイカーとしては平凡 >>756
南米の選手はオリンピックもワールドカップもとても重要視するから
メッシもネイマールもみなそこに標準をあてる。
ブラジル人やアルゼンチン人にとっては世界一こそが目標。
だが欧州の選手はオリンピックに全力を注いでも勝てない割に見返りが少ないことから
欧州内だけで完結する大会(チャンピオンズリーグやユーロ)に重きを置くことで
自分たちのブランド価値を上げようとしている。世界一の上に欧州一を持っていければ
自分たちはずっと最強でいられるという発想。
昔の白人至上主義みたいなものを今は欧州史上主義とすることによってなんとか
プライドを保とうとしてる。 >>725
むしろ2012は監督が無能なせいで失敗の部類に入ると思ってる
杉本宇佐美とかいう無能連れてったり
バックアップメンバーにOA使ったりとメチャクチャだった
ちゃんと大迫連れてってOAで弱点のボランチとGK固めときゃ
割とマジで金メダル狙える世代だった 板倉は海外向いてそうだけどな。
VVV時代の吉田と同じ匂いを感じる。 それは2018年W杯見終わった人が言う後出しじゃんけんだな。
当時の大迫は絶対的存在でなかったからチームとしては
永井の神風カウンターにかけて五輪4位になったのは成功だった。 一番教訓にすべきはリオ世代のOA問題だな。
これは五輪代表語る時にはかかせない。
藤春はダメなOAの分かりやすい例だけど、実は塩谷みたいな居ても居なくてもどうでも良かったOAほど無駄なものない。
並なOAで枠潰す必要性なかった。 それは岡田西野対談で触れられてる。
五輪代表とA代表を別監督にすると選手の取り合いになってA代表の選手を呼びづらく
なってOAがゼロになるか中途半端になるから、兼任監督に今回戻した。 >>757
日本は地の利はたいして活かせないよ。
昨年の夏はスゲー暑かったけど、日本は1年中暑いわけじゃないから、日本人も他国と同様にあの悩ましい暑さにやられるよ。
>>765
永井のプレスって、初戦の弱小スペイン戦だけ機能していた印象なんだよね。
にしても優勝候補といわれていたスペインが1回も勝てず、1点も決めれずGL敗退するとは思っていなかったな。
>>766
興梠も、点の取り合いだった初戦のPKでの得点だけだったしね。
OAは自力で選べないからね。所属先の協力が必要だしね。
手倉森は前回、FWで大久保を希望したけど川崎が拒否した。
自国のチームでも、大事な選手の派遣はなかなか協力してもらえないから、
特に五輪サッカーに理解がない欧州チーム所属選手は難しいね。
A代表主力は海外所属を考えると、あのレベルのOAはいざ仕方ないよね。 五輪を無駄に出来るほど日本でサッカーはステータス高くない。
ステータス上げる必要が常にあるからどんな大会も負けられない。
五輪も一つでも勝ち上がる必要がある。 >>763
でもロンドンオリンピックがプロU-23になって以降の最高成績だろ?
このときより強かった世代なんてあるか?
A代表では北京世代が強かったけどオリンピックは3戦全敗だったし ロンドンは3決の韓国戦だけが悔やまれる
関塚のスタメン完全固定が裏目に出た >>763
言うても大迫は欧州で大活躍していたスーパーマンではないし、
大迫連れてってOAで弱点のボランチとGK固めても金メダルは無理だよ。
>>763
>>770
A代表が強くなっているんだから、五輪の結果は気にすることナッシング。
W杯ベスト8は、五輪のタイトルよりも大きな目標である。 (>>491より)
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ショカツリョウ
諸葛亮 曰く、
>”バックパス”ばかりで、他に雑談することはないのですか?
お前らさあ。もっとしっかりしろよ。マジで
今日の柴崎+冨安のダブルボランチの成否次第で、東京五輪の先発が早々に定まるかもしれないんだぞ!?
>>773
レス番が773w
ただ、これはマイナスなニュースだろうよ
今の伊藤洋の心情は、口惜しくて凹んで哀しいんじゃないか ジュビロは極端に補強少ないから若手育成に力入れるのかと思ってたのに
名古屋のレギュラー争いは大変だと思うけど、風間さんの指導を受けるのはいい経験かもね >>775
足元ガツガツ厨には否定されそうだけどw ジーコが(秋春制に変更することでシーズンオフを海外と合わせ)欧州や南米チームとマッチメイクしろと言ってるな
Jリーグのレベルアップのために…ジーコ氏が提言「欧州や南米のチームと試合すべき」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190109-00000010-goal-socc >>725
>本気でメダル取れると思ってる奴いるの?
協会や選手としては至極現実的な目標だと思うが
「メダルを獲る」より「参加することに意義がある」と考えるなら先は無い
大会に参加するだけでは選手は注目されないし、メダルを獲るくらいの活躍をすれば海外移籍が見えてくる 秋春にしようが日程に余裕ないんだからシーズン入る前に海外キャンプやって現地のチームと戦うぐらいしかできんわ >>777
>(秋春制に変更することでシーズンオフを海外と合わせ)
ねつ造者・怒
ジーコさんは、それでも口が裂けても秋夏制度には言及していないぜ!
むしろその事実にこそ着眼すべきだよ
もう2020年のJFA会長選挙は始まってると、俺は睨んでいるさ。
まあいいや。そろそろ森保監督の試合開始だ
このスレの住人とは、森保一のサッカー哲学からは、いつも巧妙に逃げ回ってばかりのようだが_m(゚▽゚* ) 森保ジャパン0−1トルクメキスタン、ハーフタイム
望外に、素晴らしい経験値稼ぎの劣勢ガチ試合に持ち込まれていて、個人的に超面白いのは幸か不幸か。
真っ先に思ったのは、”J2の試合みたい”
トルクメキスタンが好チームで、相馬町田や柳下金沢みたいに、みっちりソリッドなハイライン。好感
日本の方は芸スポでスレが爆伸びしているだろうけど、柴崎の良さと悪さが浮き彫りすぎ
チーム全体としては”足元ガツガツJ2のサッカー”に振れている中、柴崎のサッカー観だけがバルサ流ポジェッションで浮いているのか
五輪代表スレとしては、柴崎+冨安ボランチコンビは、そっくりそのまま横滑りする可能性が高いだけに、トルクメキスタンの好守備には、最高の修練の試合となって感謝なんだけど・・・
それでも勝たなきゃ、絶対に許さない! それが東北人魂。鹿島魂。背番号7へ。
さあ後半。勝て。克て。森保日本代表! 試合終了。日本3−2トルクメキスタン
”サッカー哲学の絵”が良く見えた、収穫多い好試合だったんじゃない!?
”足元ガツガツ・J2のサッカー”をベースに、前線の技巧突破力を組み合わせて、5勝1分け無敗。
アジアカップは面白い
他国がどんどん伸びてるのが判るけど、審判基準もプッシングを流す方向へ向かってる
2失点以外にも絡んだ、槙野の”無駄なファウルはするな”ディレイ守備は、これから海外の荒波に穴を産まないのか
五輪スレとしては、堂安と冨安の出来に合格点で嬉しかったけど、OA候補にも柴崎の名前は筆頭候補か
大迫も決定力不足だったけど、北川はボールが収まらない
交替枠を1名に留めたように、この先発イレブンへの信頼は厚い
この4-2-3-1は完全に共有されつつあるだけに、横内五輪代表の方も早晩4バックに移りそう
堂安は中央の選手。左に岩崎、前田が右、槍に上田。
12月の五輪合宿が田嶋会長に急遽中止されたのが、4バック移行に悔恨ではあるが、五輪の戦術の骨格も見えてきたし、トルクメキスタン戦は収穫多かった
冨安+柴崎のボランチは大会中固定されるかもね。次戦以降も
>勝て。克て。森保日本代表! >>761
松本が展開力で世代No. 1?むしろ、何で世代別代表に選ばれてるのか不思議なレベルだけどな。笑
はっきり言って呼ばなくていいよ 柴崎はミス多かったし守備も散々やったな
槙野の馬鹿はダダ下がりで相手を呆然と眺めて頭に来たわw
まあ冨安柴崎のコンビはもう無いやろ、普通に考えて >>782
森保ジャパンになって5試合4ゴールで得点力不足の大迫 柴崎に関しては、愛憎が絡まり合う非常に複雑な感情なんだが。
今日の出来は、戦術構成上、悪い処と良い処が浮き彫りになりすぎ。ボール触りすぎ
ボランチ職は黒子役。彼は総合力にムラがありすぎる
日本の全年代のボランチ不足は本っ当に深刻だ
ここはやはり、前田大然のボランチコンバート説しかないのかw。(←3割ほどは本気) まぁ思ったのはすでに冨安、ボランチでもあと1、2年すれば遠藤レベルの仕事ができそう
ってところだな。
まぁでも冨安は正直CBで育てたい。
このレベルの素材はCBで育てないともったいないぞ。
あとボランチなら足元のレベルが気になるレベルで低いけど
CBならそれほどその欠点が目立たない。 ボランチ誰か粋がいいのが出てこないかね〜
特に司令塔枠のボランチ。
誰かおらんかね〜。 >>788
年齢が一歳上がれば、浦和に新入団した明治大の岩武克弥とかには期待しているんだけどね
他にも現22才世代に複数居るんだけど、さすがに経験値が低い
五輪世代なら町田→鹿島の平戸大貴だけど、守備強化型ではないバランサー型ボランチ >>780
欧州のチームはシーズン前にトーナメントを戦い、少なくとも10試合程プレーする →既に相手の開催時期が決まっている
特に格上の欧州は態々アジアに合わせて日程を変えない
どこもシーズン中は遠征しない、やるならシーズン前
そうなると欧州や南米に日本がシーズンを合わせるしかなくなる
と、行間が読めるのだが >このスレの住人とは、森保一のサッカー哲学からは、いつも巧妙に逃げ回ってばかりのようだが_m(゚▽゚* ) >>790
寒くてガラガラな秋夏制に鹿島人は強行反対派だから、それより日本のクラブチームにカネを突っこんで、春先の走り込みキャンプをブラジルに遠征すりゃあ良いんだよ
そこで日本8チーム、ブラジル8チームの中規模大会を催せば良い。ゼロックス杯は廃止
U-15日伯友好カップには20年近い歴史と実績があるんだから、既にノウハウは簡単だ
それで窮屈になるJの日程面で考えれば、J1の16チーム削減はありえるかもしれないね
あと、ルヴァン杯のH&A廃止。
6チーム5試合のABグループリーグを戦って上位3抜け
そこからACLの下位2チームが合流とか
それより森保一のサッカー哲学のハナシをしようぜ
横鞠の山中亮輔が浦和に移籍したのも、五輪世代選手の出場機会にとっては影響が大きい案件 堂安はもう五輪代表は完全に卒業して、A代表に専念するべきだな。 世界的には21,2はもうギリギリだもんな。
その位の年齢でもうJである程度やれるなら、
早く欧州に出るほどいい。勿論オファーあるの前提だが。
冨安が半年で800万ユーロだし、中山や板倉がチャレンジしたいと思うのは普通だろうな。 Jリーグも高く選手売りたいなら10代の選手を積極的に使うこと。17歳までにデビューさせて、18,19歳でレギュラーにする感じじゃないと遅い。
Jクラブは移籍金取れないと嘆くけど、それは若手を○○が足りないとか言って使わないから。 井手口みたいな例もあるから何でもかんでも欧州いけとは言いづらい >>799
井手口みたいな例はこれからも出るだろうけど、流石に日本サッカーの事考えたらもう世界の移籍市場が若年化してるのは無視出来んよ。
日本のベテラン信仰や経験重視な感じは根深いけど、ビジネスとしてどっかのクラブが風穴あけてくれると期待。 移籍金をちゃんと取れない移籍はアカンな
すぐレンタル出されたりするようなとこも、大事にされない 早く欧州に行かなきゃいけない的な空気に乗っかって
その為に早く行ける中堅リーグに行って値段が上がって
結局トップリーグに行き難くなってるような気もしなくはないな
Jからだと安いからトップリーグの下位とかには行きやすかった面もあるしね
勿論トップリーグの上位まで行くことを考えるんなら10代で中堅リーグに行って活躍して
若さ補正があるうちに一気に行ってしまうのもいいんだろうけど 話は脱線するけど冨安って老け顔だけど、雰囲気的には良い顔してるなw
要は他競技のトップアスリート、特に団体競技で出世する独特の雰囲気持ってるよ
長らく代表を牽引する選手になれる予感がする 廣末陸の山口のレンタル移籍いいことだ小島と争って欲しい でも山口地味にGK粒揃いだから下手したら全く試合に出れないかもな >>802
っていうかそれは今までも含めてケースが少なすぎるだけでこれから成されるかどうかの段階じゃん
海外ならどこでも良いと思ってた時代すらどっからもオファーこなくて移籍出来ないままの時代からやっと本当に海外ならどこでもな時代になっただけで
欧州の下位リーグはJよりも規模小さいトコがほとんどだから移籍しようにもオファー届かないし
下位リーグの中でCLELクラスのトップクラブじゃまだJの選手自身が能力不足だしで本当に中途半端な立ち位置だな、ってのが率直な客観的評価
上五大リーグの2部か、そこから外れたベルギーポルトガルオランダあたりの1部の下位だけど名門が結局今後も主戦場になるんじゃない 板倉新トトロ行きなら冨安をドイツに移籍させろ。あと柏の中山とかも海外に挑戦すべき >>804
セレッソから永石も行くから、競争が楽しみ 伊藤アホやん
霜田監督の山口からオファーあったのに蹴って名古屋行った結果米本来襲w
貴重な1年ドブに捨てたな、しかも風間だから守備なんて1mmも伸びない ぶっちゃけそこが適正ポジだと思う。
札幌の福森みたいな感じになりそう。 >このスレの住人は、森保一のサッカー哲学から、いつも巧妙に逃げ回ってばかり_m(゚▽゚* )
森保が堂安・冨安を擁してガチのアジア大会に臨んでるんだから、戦術論やOA候補などの雑談の方がよほど喫急だろうと思うんだが
ホント、森保監督への興味が無いのな
毎日毎日J1選手の話題ばっかり。ROMしてもツマラない 間違えた。アジア大会→アジア杯
あと海外の審判の笛は、どんどんプッシングを流す方向に向かっているようにも見える
J1の”西村雄一基準”との乖離は拡がるばかり
北川が海外DFの当たりの強さに驚いていたようだが、J1育ちじゃさもありなん_ξ\_(-_-)_/ξ 交代枠余らせて怪我の大迫フル出場
確か前田と中山の怪我の時も似た様なことやらかしてたな
大事な選手を潰すなよ 意外とトルクメが好チームで最後まで粘ってきたからあれはしょうがない。
大迫下げて同点にされてたほうが批判は大きかったろうよ。
大迫がお尻怪我して合流してくるのは予想外だったんだからしょうがないだろ。
ただでさえ中島・小林悠・鈴木優・浅野・守田と怪我人離脱続出してるんだから
残ったメンバーが踏ん張るしかない。 しばらくぶりに来てみたら、俺の質問に何にも答えてなかった…
都合の悪い事には、やっぱり答えられないんだな。
自称J2分析スペシャリストは。
誰かが書いてたけど、もっと語彙力高めてから来てね。 >>820
五輪代表でもそうだが、森保は同じメンバーを重用する傾向にある
これは旬のメンバーに頻繁に入れ替える代表ではなく、初期のメンバーでシーズンを遣り繰りするJリーグ的な起用だと思う
例えば9-11月のAマッチでは、GK東口権田シュミット、1.5と2列目に中島南野堂安原口北川伊東をずっと固定した
だが、メンバーを早期に決めていたとしても、予期せぬ怪我や移籍などに備えて各ポジション最低3人(スタメン・ベンチ・予備)、GKは4人の候補を試したかった
仮に怪我人が出なかったとしても予備候補はコパアメリカに回せるから無駄にはならない筈だ
11月の代表招集メンバーに結構ガッカリした記憶がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています