JFA田嶋幸三会長の辞任を要求する part3
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JFA田嶋幸三会長の辞任を要求する
＜田嶋の不審な点＞
・選挙公約だった「役員報酬の公開」を結局一期経ってもしなかった
・選挙の評議員（投票権）を最低基準の７５人に
・評議員の過半数４７都道府県サッカー協会に支援表明＆全国行脚
・公開討論で代表選手所属Jクラブ（J１クラブは評議員）に５億円支払うと発言
・会長になってから管理費（人件費）が２７億から３３億に←選挙のための組織固め？
サッカー界の金が田嶋の選挙費用に使われた疑惑
結局、田嶋政権下では立候補者が現れなかった
W杯の結果を自分の手柄のようにしてるが
校長を務めたJFAアカデミーは高体連より弱い
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1535808846/ セルジオ越後がコパアメリカについて言及するのに、関塚技術委員長への悪口ばかり連ねてるのに、
田嶋幸三会長への言及は、絶対に避けてる。これから良く観察してみて
ラスボス＝電通に対して、心底薄っぺらい大人たちだよ。反吐が出る
少年サッカー指導で「球際で絶対に負けるな！」とか、偉そうな高説を垂れる資格が断じて無い 田嶋はハリル解任以降、雰囲気が相撲協会の八角そっくりになったよな。
刺し殺されでもしない限り会長にしがみつくぞ。
あれ。 >>907
八百長暴力デブの裸祭り協会とサッカー協会は似てると思ってたわ >>905
既にデブのレジャーやきうは低視聴率にも関わらず毎日のスポーツニュースがやきうニュースと旧態依然で
逆にサッカーは代表Jリーグ海外サッカーとニュースでも結果すら報じられないことが多くなってる 以上より
但馬は電痛との独裁により日本サッカーの衰退を招いてるようにしか見えない 例えば、この
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/250849
＞帖佐寛章日本陸連顧問（89）
＞１９３０年６月、東京都生まれ。東京教育大（現・筑波大）出身
は筑波大のOBな訳だ。田嶋幸三（62）とも学生所代から濃厚な接点があったと思われる
さて、韓国竹島プラカードにすら隷属しやがった（怒）ヘタレな田嶋幸三JFA会長は、ちゃんとした反抗活動を帖佐寛章氏に示せるのかね？
それが、数千万円単位の高給を食んでいる、JFA会長職たる職責なんだが >>906
セルジオ越後はトークショーいくと必ず関塚隆disるよね >>912
だってセルジオは”静岡閥”、関塚は”千葉閥”だからね
千葉と静岡は仲が悪いんだよ
例えば今回のコパ招集拒否騒動で、有数の悪役である長谷川健太や山本昌邦などに、不思議とセルジオは罵声を浴びせない
だって彼らは”静岡閥”だもの。あー、面倒臭い ハリルが広告に美味しくない選手ばかり選出するから見兼ねた電通がちょっと田嶋に圧力をかけたらちょろいもんよ 田嶋って現場で指揮をとった経験が薄いから、目の前の金に飛びつくんだろ
長年、指導者をやってたらチームや選手を長期的に育てるなどの発想になるものだが >>919
おまけに、2001トリニダードトバゴU-16大会での田嶋采配は、切実に覚えているんだけど
３バックと４バックの併用と、身びいきCFWへの謎の拘泥などで大混乱したからなあ
評価はさんざんだったのに、その批判記事を書いたライターさんは存在自体が抹消された。（>>57）
あの件以来、自分は彼に激しい怒りが鬱積している
基本的に彼は当時から、静岡産ヒョロっ子ボランチが好きだよね。あと神奈川産FW あん時は緑産の根占とか久場みたいなのもメンバーシップ入りしてたなw 田嶋って実績らしい実績ないだろ
監督としても負けたし
監督やめても競技人口減らしてるし 前任者がミスって連れてきた無能ハリルを
解任したくらい 貼るなら田嶋スレが最も良いのかな
元讃岐の北野誠監督の記事
https://www.targma.jp/j-ron/2019/04/22/post177/
＞ニートですよ。いまこの業界は元日本代表とか大学の派閥とかの人脈で動いてるところがあるから、正直、俺みたいな叩き上げの人間にはいい話は回ってきづらい
＞サッカー自体が昔みたいな「守って外国籍選手で得点」っていうのじゃなくなってる
＞（J2の）監督に個性のある人がすっごく増えた
＞俺より若い監督がいっぱい出てきてるし、戦術家が増えて複雑になった
＞最近はＪ１でもプレーできそうな選手がＪ２にいっぱいいる
＞そこにまた個性的な監督さんが増えて、面白かった
＞俺がエスナイデルのような攻撃的サッカーをやったら俺の生活はなくなるんだよな、俺の周りの選手の生活もなくなるんだよ、って思った。
＞そのとき「ああ俺って日本人なんだな」
＞みんな本当はエスナイデルみたいな攻撃的なサッカーをしたい
＞でも出来ないのはやっぱり日本人だから
＞Ｊ２には降格がある
＞時間をかけてるうちに間に合わなくなる可能性もあるし、選手たちが自信をなくしちゃったら終わる
びっくりするくらいお給料が高いとも噂聞く、頭デッかちスペイン脳なJFA職員たちと対談させてみたい
そして、田嶋幸三JFA会長と対談させてみたい 田嶋が指揮したのって1984年組か？
阿部、成岡、菊地あたりの高体連組が重宝されてた記憶がある
エース格が茂木で矢野が絡む感じか ほぼ経験無しに等しいな
2000年以降に監督になるのと、当時では、全くプレッシャーが違う >>926
そう。
話せば長くなるが、トルシエフラット３の全盛期で、Jリーグでは鹿島ｖｓ磐田のCSで小笠原のFKがトドメを刺した年
で、田嶋監督の戦術的には当初３バックを導入も今一ハマらず、４バックと混用したまま、CBの人選も差し替えながら本大会まで迷って突入
で、アメリカ戦（「9.11」の４日後）には奇跡的に２−１勝つも、日本０−４ナイジェリア、日本１−５フランスで惨敗
https://youtu.be/N5YNXUDU9WE
たしか緒戦は４バック、２戦目は３バック、３戦目は３バック→４バックじゃなかったっけ
この辺りから”風見鶏”みたいな腰の軽さは轟々たる批判に晒されていた
彼は監督者としては”負け犬”なんだよね
ちなみに↓のサイト、いつのまにかに消されてる（！）
http://www.jfootball-db.com/u17/index.html#2001 Ｕ20で大熊が阿部を替えて平山にした時、阿部を使うことを強制されてきたかのような話をしてた
｢それでも我慢の限界になって替えた｣みたいな この２００１年U17W杯の頃は、日本列島が史上空前の大サッカーブームで
ネットサッカー言論も、ハイレベルな戦術論を中心に各地盛況で
この田嶋U-17代表を特集していたユース系サイトも１０以上はあったのに
その後、次から次から謎のサイト閉鎖が相次いだ。
２０１９年に入ってからですら（！）
その際たるモノが、2015年の「J's Goal」の閉鎖だったんだけど
一体、なぜなんよ！？田嶋幸三と電通の岩上和道！怒 結局、”成田豊の直系＝高橋治之氏”の動向を、一番警戒すべき >>938
弟の故・治則氏の方が政財界的には有名人だけど、父方は日本人の家系だと思うよ ちなみに、故・高橋治則氏が立ち上げたのが「ソフトバンクグループ」だよ。
日韓Ｗ杯がＦＩＦＡで最終決定された、1996年5月30日前後の政財界＋サッカー界各要人の年齢構成をアタマの中で整理しておくと、なかなか判りやすい >>938
韓国に住んだことはあるが、
根っからの日本人です くだらない事実だけど日本サッカー協会に学閥があるのは事実。
日本におけるスポーツの統括組織は利害関係や派閥・学閥・老害に縛られ、統治能力不足に陥っているところが多い
未だにナベツネち朝日新聞が実効支配してる野球もひどいけど、サッカーも酷い
JFAはＪリーグ誕生前のアマチュア時代、『丸の内御三家』といわれた古河電工（現：ジェフユナイテッド千葉）、
三菱自動車・三菱商事・三菱重工（現：浦和レッズ）、日立製作所（現：柏レイソル）が協会幹部を占めた。
JFA協会の現状は、川淵を筆頭とした早稲田大学出身者による“、三菱・早大閥”の発言力が強い。
これに次ぐのが田嶋・森保らの“古河電工・筑波大閥”
こうした馴れ合い・ぬるま湯の学閥や派閥で固められた前近代的な組織が健全に民主的な発展、運営がなされるはずがない 「高橋治則 東京デジタルホン」で検索すると、近代におけるこの人脈の強烈さが判ってくると思う
・・・つか、自分も調べ直してみて新しく知った事項も多かったわ >>940
ソフトバンクを立ち上げたのは孫正義じゃないの？
どっちにしても在日朝鮮系の大物と太いパイプがありそうだな 高橋は日本人だぞ
在日に知り合いが多いのか知らんが 田嶋が今の位置になれたのは、サッカーを知らなくても広告に忖度できるからだろ
岡ちゃんのように日本のサッカーの将来を心配してるような人は、どんなに功績を挙げても潰される 広告を無視するのは無理だとしてもせめて調整できる人物に会長をやってほしいよね >>947
広告に忖度するわりに報道量減らしてるな >>945
高橋治之・高橋治則兄弟の父親＝高橋義治氏は、戦時中満州の鉄鉱商社事業に携わっていて
帰国後に巨万の富を築いて、なんと”テレビ朝日”を立ち上げたんだよ
日中戦争当時の濱口雄幸総理大臣の血縁に連なり、親族は、北海道テレビの立ち上げにも携わっている
調べてみればみるほど、もの凄いマスゴミ人脈だ。自分が知らなかった処もあった
いわゆる”満州帰り”人脈のド真ん中
そういう”満州帰り”の系列が、東京デジタルホン→Ｊ−Ｐｈｏｎｅ→ボーダフォンを立ち上げて、最終的にソフトバンクの孫正義が大合併したって次第
そして「長銀破綻 高橋治則」へ。検索。 >>951
webサイトと同じで、広告ばかりのサイトは訪問者が減る
かと言って広告なしではwebサイトはやっていけないから、うざくない程度に広告を出す
田嶋は広告を出しすぎなんだよ
広告を前に出しすぎて人気が落ちた 田嶋幸三や、各地の都道府県サッカー協会は
文部科学省の掲げる「スポーツ人口のバランスの良い分散」→「だから陸上スタをこれからも増やす政策」について
ちゃんと組織のリーダーとして真剣に反抗する意思はあるのか！？ >>952
満州人脈といえば安倍晋三だって思い切り満州人脈だね 一番ヤバいラインは、５０年来の”慶應閥”学友＝小沢一郎でしょ。俺はそう思う
「長銀破綻 高橋治則」で検索 露骨にアンチ広告だったトルシエの頃が一番面白かったな
あの頃はサッカー人気もうなぎ登りだったよな サッカー界の大きな節目とは、2015年の「J's Goal」の閉鎖だったと思う
アレで２０人以上くらいのサッカーライターの消息がゴッソリ消えた。代わりにノシてきたのが杉○茂樹など
そして、代表板や海外サッカー板（しお韓）の荒廃が急激に進んだ それまでもジリ貧だったけどね
まあ、１つの説目だわな >>961
「__」からも頼む
ﾜｯﾁｮｲの無い代表板でも珍しいスレだけど、特段に荒れていないしな
>>1のテンプレ文とか、”元電通・岩上和道JFA副会長”の単語をどこかに混ぜ込みたい処でもあるけど
https://www.tokyo-sports.co.jp/soccer/1365330/
まあ体感的な見やすさの面もあるし、全く同じでも構わん
流れに任せよう 荒れそうなスレタイなのに、荒れないって事は、みんなが田嶋にやめて欲しい気持ちで一致してるのかねw このスレは、”２０２０JFA会長選挙”という、大節目に直結していきかねないからな
一見荒れそうなスレタイなのに、荒れようがないんだわ
否応なく、背筋をピンと張らざるをえない
それだけ日本のサッカー文化にとって極めて重大なテーゼ
”JFAの存在価値とは何で、一体何処にあるのか？”
断じて私物化のレールに載せちゃならない。それはサッカー少年たちに恥ずかしい 政治思想垂れ流す街宣車には誰も絡まないだろ
そういうことだ くだらない事実だけどＪＦＡに学閥があるのは事実
日本におけるスポーツの統括組織は組織運営の硬直化が進行していて利害関係や派閥・学閥・・老害に縛られ、統治能力不足に陥っているところが多い
そしてあまりにも酷いと日本バスケ協会や日本ボクシング連盟みたいに醜態を露呈させてしまうことになる
未だに特定マスコミが事実上の分断統治をしている野球界もひどいけど、サッカー界も酷い
サッカー界は異様なまでに筑波大学と早稲田大学の出身者が強い。 >>967
ほぼ合ってる
大阪商業大（韓国パイプあり）や中央大や国士館なども一定のJFA学閥を築いているが、明治＋駒沢大とは衝突する事が多い
そして筑波と早稲田は、陸上競技指導者界でも大勢力
学校の体育教師の上層部には、とにかく早稲田と筑波が多い
政治家でも、森元が早稲田文教族の総帥なのは有名 今から「__」が、かなり重要なレスを刻む。
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コパアメリカの、電通地上波TV中継なし・DAZN独占放映が、昨日正式に決まってから。
急に代表板から、久保久保久保狂信者たちの論説が、突然パッタリと止まった
これは、久保久保狂信者たち＝カネで誰かに雇われたネット工作員の、証左なのではないか
彼らの文体には、俺はずっと長く思い当たるフシがあった。これは近年の「けもフレ２騒動」の流れに、ソックリなのだ
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おい。元・電通＝JFA副会長の岩上和道氏。
そろそろお前も、表舞台に出て来い。疑念の中心渦には、いつも貴兄が居る！ 参照ソース
電通、サッカー南米国別代表選手権「コパ・アメリカ2019」のグローバル商業権の販売権を独占取得
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2018/0928-009607.html
＞対象となる権利には、スポンサーシップセールスを含むマーケティング権、放送権、ライセンシング権、ゲーム化権、ホスピタリティー権などが含まれます。
この茶番劇は、これから一体、どういう終幕を演ずるのやら 戸田や小澤みたいな新興系も久保マンセーだけど、久保物件て批判したら業界にいられないのかい？ 広告が持ち上げようと必死だからな
久保をスターにでっち上げるのがお仕事 川端さんのツイッターが2/24〜3/20まで突然停止して、そのツイッター再開後の、横内U22ミャンマー遠征：マカオ・東ティモール・ミャンマーへの現地取材レポ記事がなぜか見つからない
久保君が、東ティモールの二軍ごときに糞凡試合だったアレだよ
代わりに、サッカーダイジェスト「川崎F担当 林遼平」 のゴミ記事くらいしか、ミャンマー遠征レポでは大手を振っている状況
U-22日本代表メンバー23人の通信簿！注目の久保建英に、ハットトリックを達成した２人の評価は？
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=56327
そして、それだけでは収まらず。
他の長く良く知るユース系ジャーナリストの折戸さんなど、３月に入ってからネット公開分の入稿量が激減していて、代わりにユース系の記事は今まで良く知らないライターさんが急に複数入り込んできた
おかしいよ、コレ。怪訝。
これは俺の、サッカー人特有の”地雷察知能力”なんだろうけど。
２月の後半あたりに「強い気持ちが必要なナニか」が発生した？
ttp://biz-journal.jp/2018/04/post_23144.html
＞「以前、田嶋氏を含めた協会の体制批判を記事にした記者がいました。
＞その内容が田嶋氏の逆鱗に触れ、その記者は結果的に閉め出されました。
＞もともと、日本サッカー協会自体が、批判に対して強いアレルギー反応を起こす組織でしたが、田嶋氏の会長就任以降はその流れに拍車がかかりました。
＞いわば“恐怖政治”といえる体制で、協会の人間も『不満があっても、田嶋氏は執念深い人なので、口に出せない』と怖れていましたね」 >>958
特定の個人名は、当時の超大物サッカーライターさんなど想像には及ぶけど、ハッキリとは判らん
ただ、>>958の通り、2015年の「J's Goal」閉鎖によって、川淵時代からの実力派ライターさんが相当数追放されたのは事実
「J's Goal」の代わりに大々的に立ち上がったのが、フットボールチ○ンネルなど複数 サッカー批評(64) の「サッカーメディアを疑え」号とか、フットボール批評の「エアインタビュー」問題提起号なんかが癪に障ったのかな。 >>942
三菱商事はFC東京だな。リザーブチームの胸スポンサーは何故か三井物産だがw
「ダイヤモンドサッカー」とか三菱とサッカーの関わりは深い。
因みに三菱界隈で余り関心のないラグビーワールドカップにご執心なのは地所あたりの重役が大学ラグビー経験者なのと森元の影響が強いから。
ゴリゴリの体育会系なんだよ。 >>979
うっわー！サンクス！
これは次スレにも引き継がねばなー・怒
要は、各地の現場指導者に向けて
「（田嶋幸三会長に対する）暴言や、（JFA会長選挙実施のような組織における）暴力（的行動）は根絶しなければなりません。（田嶋会長を）大切に思うこと＝リスペクトプロジェクト」
「（そんな指導者たちには）楽しくて自由でサッカーの本質的なものをエンジョイする事は（剥奪・追放する）。そのことを（電通と）一緒に僕らはやっていきたい」
「指導者たちは本当に（田嶋JFA体制に完全隷属するように）変わらなければならない。長きに渡ってサッカーを続けてもらう（なら）、そういう環境をつくっていきたい」
という真意を伝えたいようにしか思えないｗ
・・・と草を生やした勝手妄想の部分はともかく、鹿島ユース監督だった熊谷浩二さんを今年左遷させたのと、ガチで文脈的に関係があるのか？
その割には、JFAに最重要な関係者たる小野剛氏は、FC今治の監督様に就いていやがるが・怒
ついでに息子の田嶋凛太朗氏のブンデスゴリ押し→藤田俊哉氏の組織内昇級にも絡めて考えたくなる
リスペクトプロジェクトって、”民衆＝豚”の思考停止に直結する独裁者組織の大好きな標語のようで、自分は生理的嫌悪感が先に立つわ え、あの熊谷浩二が冷や飯食わされたの？？マジ？
で、どこいってもケッカ出せない小野剛てまだいんだ？ >>981
鹿島ユースオタの間でも、熊谷浩二さんのスカウト転身は、いまだに理由がモヤモヤしていて判らない
https://www.targma.jp/gelmag/2019/02/08/post17776/
「FC今治 小野剛監督」「小野剛 暴行事件」に関しては各自で調べてくれ
個人的には、ロアッソ熊本監督時代の経緯的に、やっちゃいけない人事だと思う 新スタジアムで代表戦の意向 サッカー協会の田嶋会長、建設資金援助は否定
https://www.chugoku-np.co.jp/sanfrecce/article/article.php?comment_id=528812&;comment_sub_id=0&category_id=131
いや、出せよｗ
お前がスクールマスターしてるＪＦＡアカデミーは
いっさいプロ出さなくなったんだから金回せ
https://www.jfa.jp/youth_development/jfa_academy/fukushima/course.html
2017年度卒校
（7期生）
クラブチーム なし >>969
くだらない事実だけどＪＦＡに学閥があるのは事実
ＪＦＡ内部では・・・
「大阪商業大って職業訓練校と同じだろ？？」
「お前の学力をどうにかしろ、低学歴 」
「低学歴はひっこめ！！」
「大阪商業大ってＦだろ！！あそこって文科省の役人の天下り先のためにあるんだろ？？」
「お前は京大や阪大に堕ちたから大阪商業大に行ったんだろ？？」
「名前を書けば誰でも入学できるＦランの分際でなまいきな！！ 」
「低学歴の嫉妬はオー怖い、怖いｗ 」
「強ければ人気が出るとか言い出すのは決まって近大や大阪商業大に中央大、国士館、駒沢大の低学歴」
・・・って大阪商業大、中央大、国士館、駒沢大出身者は
ＪＦＡ内部で筑波大学と早稲田大学の出身者にすんげーイジメられてそうｗｗｗｗ
学閥の正体は「学歴厨の集まり」まぁ社会人になると、嫌でも学歴の重要性を思い知らされるからな
その学閥は多くある中でやっぱり宮廷早慶の学閥がダントツにやりたい放題
大学関連のスレなら一瞬で学歴スレに変えてしまう恐ろしい連中がリアルで活躍中という戦慄の事実
リアルな分、学歴厨以上に陰惨なケースもある >>984-985など、全く同意。
JFAアカデミー”静岡”には、学閥利権の既得権益がドロドロしすぎ！
ところで、１０レス過ぎてちょっと安心してたら、part4が落ちてしまった・汗
JFA田嶋幸三会長の辞任を要求する part4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1556292387/
自分にはミスの責任がかなりあるであろう。すまない
誰か新たに立てて頂けないであろうか。頼む
テンプレっぽいものは、この過去ログ倉庫から参考にして貰えば良い コパアメリカ若手招集されたけど
活躍したら田嶋がよろこぶと思ったら全然楽しくない
日本サッカーを返せ おっとお！
最重要な次スレへのリンク誘導を忘れていた！
新スレ、立てたよー！
JFA田嶋幸三会長の辞任を要求する part4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1557118994/l50
濃かった濃かったpart3スレの歴史的役割も、ほぼ存分に走り切って終了
part4は、2020JFA会長選挙立候補も含めて、更には濃厚化するかもしれない
本当におつかれさま。part3スレ
後腐れなく、完走させましょう♪ >>1くだらない事実だけどＪＦＡに学閥があるのは事実
学閥とは、その大学の出身者が作る非公式な派閥である。
主にある大学の卒業生がお互いに贔屓しあい助け合う非公式な互助組織のこと。
JFAは稲門会（早稲田大学の学閥）と茗渓閥（筑波大学の学閥）が強いはず
大手企業の重役や官僚見たいな日本のトップ界隈にいる連中でさえ
まるで田舎のDQN中学生の如く、出身高校や大学で派閥ができていて
その派閥での対立関係があるらしいからなあ。
まぁ同じ大学を出た奴らはやっぱり「仲間」「同志」ですからね、
自然と派閥が形成されてしまうのは致し方ないような気もします。
・・・そして学閥は、時には学歴厨以上に陰惨な派閥抗争に発展する事も多かった。
特に著名なのは、かつて存在した三和銀行→東海銀行と合併してUFJ銀行（現:東京三菱UFJ銀行）の
トップ人事争いにおける派閥抗争や、医療界における「第一内科・第二内科」と分けられる、
俗に言う旧帝大出身vs他大出身のナンバー科問題が挙げられる
（これが遠因となって最悪の結末になったケースが、
2015年に発覚した群馬大学医学部附属病院腹腔鏡手術事件である。） 学閥主義のデメリットとメリットを、自分は即断しないけど
日本の一般社会においては、おおよそ８年を目途に配置転換という大人の知恵を働かせるモノ
でも田嶋幸三＋山口隆文＋静岡閥の現体制は、ジーコ退任後の2004年から１５年目
最近あらゆる処で制度疲労が、噴出し始めている
サッカーという時流の盛衰が早いスポーツ文化で、もう田嶋体制にはウンザリ
アタマの硬い老害たちに付き合うのは限界 くだらない事実だけどＪＦＡに学閥があるのは事実
日本サッカーがここまでマスコミに報道されるのはマスコミ界・言論界は早稲田閥が強いからだぞ
大学関連のスレなら一瞬で学歴スレに変えてしまう
↓の板にいそうな恐ろしい連中がリアルで活躍中という戦慄の事実
http://matsuri.5ch.net/joke/
ＪＦＡの場合は早稲田大・筑波大にあるサッカー部のＯＢつながりだろうな >>993
ＪＦＡでの学閥の存在は誰でも痛感している事
サッカー界では伝統的な大勢力なのに、最大の被害者は明治・駒沢連合だと思うな
１９９０年代の黎明期に、”Ｓ級ライセンス講座を交通費と宿泊費の掛かる僻地な筑波大ではなく、ある程度の設備も揃っていて交通至便な明治大で開催して欲しい”みたいな事などで、数年間に渡って大モメしていた記憶がある >>993
サッカーは全然マスコミに報道されてないぞ
視聴率や観客動員に比べて報道量は異常に少ない スポーツごとの報道時間数が数年前に公表されていたけど、
野球がダントツの1位なんだよな 田嶋アンチって実は焼き豚なのか 田嶋は電通よりのくせに報道量減らすからな
マスコミに弱い電通とかゴミ以下だろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 106日 6時間 24分 6秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
