日本代表MF中盤統一スレpart374

あ · 2019/02/01(金) 08:47:05.76

前スレ
日本代表MF中盤統一スレpart373
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1521100533/

あ · 2019/09/06(金) 11:14:00.76

リフティングで目立ったらしいじゃん
芸スポ速報+に早々と昨夜スレ立ってたし

。 · 2019/09/06(金) 11:24:31.96

和製リケルメみたいな奴いないの？
そいつと3ボランチで2トップに宇佐美久保くんがみたい

あ · 2019/09/06(金) 12:52:39.66

リケルメなんて現代サッカーでは生きていけないぞ
当時ですら化石扱いだったのに

あ · 2019/09/06(金) 20:20:26.19

ジバラ二部で最低点の香川が外されてよかったよ

あ · 2019/09/08(日) 09:42:05.08

橋本が荒削りながらかなり効いてたね
蛍みたいな致命的なパスミスするタイプでも無いし、遠藤と違って足が伸びる分ボールを引っかかりやすい
スタメン候補に名乗りを上げた感があるな

あ · 2019/09/08(日) 19:58:03.31

橋本拳人の得点率！！このスレの住人は拳人は守備的な面しか知らない。

橋本拳人J1通算８５試合１１ゴール

柴崎岳　J1通算１７４試合１７ゴール

山口蛍　J1通算１６７試合１２ゴール

長谷部誠　J1通算１４９試合１２ゴール

遠藤航　　　J1通算１２７試合１３ゴール

ウィキから取ったから昨シーズンまでのデータ。

要するに橋本は点も取れるよと

他スレより

あ · 2019/09/08(日) 21:16:52.26

そこは正直求められてない、攻撃よりも守備で貢献してくれればいい
大事なのは高さない中盤でちゃんと体張って競り勝つこと、親善だけじゃなくガチの公式戦でね

あ · 2019/09/09(月) 00:13:05.16

山口螢は？

あ · 2019/09/11(水) 22:20:52.12

橋本よかったなー
柴崎より良かった
シュートもうったし

あ · 2019/09/13(金) 20:30:23.29

橋本と柴崎、遠藤と揃ってるけど
天野っちはどうだい？

**らすとなんだっけな てかこないだもな** · 2019/09/13(金) 20:35:16.33

しってますー

いり　でっぽう　にだっけ　でおんな

ごりょうしにわくだけど
ほんとかな　ついさいきんもだ

しらないからな　わたくｓが　しらないので　しってるひとは

えっとね

にせんねんくらいまで

あ · 2019/09/14(土) 12:56:07.31

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-00000009-nkgendai-socc

ボランチの核は柴崎より橋本拳人か？

あ · 2019/09/18(水) 11:22:35.23

いまどきはMFスレももりあがらないんだな

あ · 2019/09/20(金) 16:51:03.06

アーセナル戦観てたけどやっぱり鎌田うまいな
ベルギー時代よりゴールに迫るプレーは減ったが、むしろ鎌田本来の大好きなポジションでプレー出来てる
23でフランクフルトの主戦って時点ですごいし、代表呼ばれないのはおかしい
トップ下候補はどう考えても南野と鎌田だ

あ · 2019/09/20(金) 16:59:04.57

トップ下
南野、鎌田、香川
右サイド
堂安、久保、伊東
左サイド
中島、原口、乾

これ

あ · 2019/09/22(日) 18:13:57.64

遠藤試合出れないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/22(日) 19:42:51.80

鎌田はかなりもっさりしてるからなぁ・・

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2019/09/23(月) 19:53:48.73

ゲリザキは契約あるかな、電通日テレ一押しだし
まあ酷評されてるが

あ · 2019/09/29(日) 10:12:12.70

ボランチって結構ヤバいよな
柴崎はスペイン2部で微妙、遠藤はドイツ2部でベンチ、板倉はCB、マジで橋本しかいないな
五輪世代でも田中ぐらいしかいないし

あ · 2019/09/29(日) 16:32:50.84

韓国のほうがもっとヤバいけどな
カタールとMLSしかいなくてペクスンホにボランチやらせてる始末
アジアで見たら柴崎遠藤板倉レベルでも全然羨ましがられるレベル

あ · 2019/09/29(日) 16:33:51.38

ボランチ
柴崎岳、遠藤航、板倉滉、小林祐希、中山雄太
右サイド
堂安律、久保建英、伊東純也、三好康児、宮市亮
左サイド
中島翔哉、原口元気、乾貴士、中村敬斗、奥川雅也、安部葵裕、伊藤達哉
トップ下
南野拓実、鎌田大地、香川真司、森岡亮太

欧州組だけでこれだけいるんだから贅沢な悩みだわ

あ · 2019/09/29(日) 17:41:09.36

日本人、欧州に何人いるのやろか？
50人ぐらい？

あ · 2019/09/29(日) 18:22:31.19

もっといるね

あ · 2019/09/29(日) 18:28:31.25

橋本は良い選手だが、ボランチで出れるか、チームが好調で自分もやりやすいかってのだけで評価しても無意味だろ

あ · 2019/10/02(水) 23:18:23.05

柴崎ってＪでレギュラーなれる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 10:01:26.47

J3かJFLならなれる

あ · 2019/10/04(金) 10:23:31.52

次戦もまた柴崎のコンディション調整に使われるのか？
田中碧呼べよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 11:23:50.39

呼んでどうするの？

ん · 2019/10/05(土) 22:21:48.84

将来性では松本泰志だと思うが、稲垣、川辺のユニットを崩すのは容易では無いだろうねえ。

あ · 2019/10/07(月) 18:21:49.88

出生数90万人割れだと
若者に金を出し渋った国の末路ですわ

あ · 2019/10/08(火) 23:03:36.40

なるべく小さな幸せと
なるべく小さな不幸せ
なるべくいっぱい集めよう

あ · 2019/10/12(土) 11:23:48.65

柴崎は伸びしろないから3年後川辺に抜かれてそう

あ · 2019/10/13(日) 01:01:48.51

柴崎はカタールW杯でも30歳だからまだいける
W杯では30歳overの2列目の選手がまともに活躍した前例が無い
香川、乾はカタールW杯では落選だろうな

あ · 2019/10/13(日) 03:25:41.47

>>416
香川は柴崎の位置を狙えばワンチャン...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 09:04:07.29

狙えないからノーチャンだね

あ · 2019/10/13(日) 09:10:40.07

スペイン2部の降格圏ってJ2中位くらいでしょ

あ · 2019/10/14(月) 10:30:04.33

今の柴崎は山口蛍と同じくらいの守備力あると思う
（その蛍も適性ポジは後ろより前論が強いが）
なので柴崎がタイプ別けするならレジスタっても、控えに柴崎や山口蛍より守備できない選手をおくかは・・・
小林が呼ばれなくなったのもそこだろうし
香川が今から柴崎・山口くらい守備を期待できるようになるとは思えない

あ · 2019/10/15(火) 10:42:02.93

深夜タジキスタン着いて予約したホテルに向かったら、ホテルが無かった。。。。

予約されてなかったとかじゃなくてホテルそのものがなかった。
改装中の無人の建物があっただけ。
辛い。

あ · 2019/10/15(火) 22:44:50.07

>>421
ご愁傷様...
そのあと、どうしたんだ...

あ · 2019/10/16(水) 09:19:41.30

タジク戦で鎌田トップ下も使えることが実証されて香川の居場所は無くなった

あ · 2019/10/16(水) 12:40:18.28

カタールＷ杯久保システム・レギュラー

　　　　南野
中島　　香川　　久保
　　長谷部　柴崎
長友　吉田富安　室屋
　　　　川島

サブ

　　　　大迫
原口　　鎌田　　伊東
　　橋本　　遠藤
酒井　昌子植田　酒井
　　　　権田

あ · 2019/10/16(水) 18:14:29.24

堂安が一番期待されてる中盤の選手なのかな？

あ · 2019/10/16(水) 20:48:22.04

>>420
ない
蛍はハリルも言ってたように国内組では、フィジカルが一人だけ抜けてた
今野や阿部ユなんかがそうであったように
柴崎のセンスをそいつらがどれだけ練習しても身につけられないし、その逆も然り

あ · 2019/10/16(水) 23:12:48.93

蛍がフィジカルで上なのはスタミナ・アジリティ・強靭さ
国内柴崎では差が大きかったが、欧州で当人比で伸び差は縮まって
空中戦、背中ぶつけるのは元から柴崎のが上
フィジカル以外で蛍が上だったのはプレススピード
こちらも柴崎は伸びた
逆に蛍はスペース管理なりが伸びなかった
二人の守備の総合力はほぼ同じか、差があっても以前よりはかなり縮んでるだろ
逆に攻撃面については蛍は過小評価されやすいが

あ · 2019/10/16(水) 23:23:32.49

蛍や井手口で思ったが、国内組だとインテンシティの濃さ(プレー強度×頻度)とスペース管理能力はトレードオフになっちゃうのかな
チーム内でずば抜けたインテンシティだと、判断の質が悪くても直ぐに攻守でプレーに関わっていくのが認められるしそれで戦力なる
逆に鹿島柴崎のようにスペース管理もある程度強みなら、国際基準じゃプレス遅いしスタミナないしで
両者ともそういうプレーしてたらそういう選手なるわけて、生まれ持ったってわけでもないと思うが
極端だが蛍がスペース管理重視で、結果的に走るのも競合いも減れば貧弱なフィジカルなりそう

あ · 2019/10/17(木) 02:01:00.63

要は低レベル（だから通用しちゃう）って言うと身も蓋もないけど、合ってると思うわ

あ · 2019/10/17(木) 08:26:22.10

なんとなく日本代表のボランチはアンカータイプより
猟犬タイプが評価されてると思う。
長谷部、今野、山口、井手口、遠藤航とかがそう
逆に明神や鈴木啓太みたいな選手は評価されにくいイメージ
CB吉田がよく叩かれた理由の１つにＷボランチがパサー+猟犬だったからってのがある。

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2019/10/19(土) 00:32:34.09

>>420
流石にそれはない

あ · 2019/10/20(日) 18:26:11.85

台風の奴また日本に向かってんのかｗ

いい加減にしろ

あ · 2019/10/21(月) 06:38:05.07

絶不調サラゴサ、連敗でついに5位後退…先発の香川真司は69分にブーイング浴びながらピッチを去る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00010002-goal-socc

香川真司はほとんどチャンスに絡めず途中交代！低調なサラゴサも20位ミランデスに敗れてリーグ２連敗
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00065596-sdigestw-socc

あ · 2019/10/21(月) 20:48:42.22

槙野はボランチ適正あるよね

あ · 2019/10/22(火) 10:40:03.83

人間ていうのは必ずドアを叩かなきゃいけない時がくるのよ
その時、叩くって勇気いるよね、怖いしさ
どうなるのかなんて思うけどそこで分かれるよね
叩く人間とそうでない人間に

あ · 2019/10/24(木) 12:31:48.41

昔よりMFのレベル高くなったよね
海外組も増加したしキャプテン翼のおかげだよね？
キャプテン翼登場して30年以上経過からやっと日本MF成長したな！

あ · 2019/10/24(木) 12:35:00.47

キャプテン翼から30年なんて大雑把に書いたが実際はあと数年で40年か
当時の小学生たちも今では白髪もあったり健康診断したらどこかしら再検査なんて珍しくもないオッチャンオバチャンだなや

ああ · 2019/10/26(土) 00:12:00.02

>>434
あるかも。
で、伊藤洋輝はどうだ？
https://www.youtube.com/watch?v=U3QFcFGA7uE

A · 2019/10/27(日) 01:39:48.44

森岡、ふつうに代表トップ下候補になれるな、少なくとも香川より優先されるべき
久保裕也と違って上位リーグで通用しなかったわけでもないし、年齢的にもまだ期待できる人材
基本的には南野と鎌田、怪我したら森岡をよぼう

あ · 2019/10/27(日) 10:03:02.98

橋本の招集もメリットだらけだな
彼が入ると守備力が上がる

あ · 2019/10/27(日) 20:08:25.33

守田って177ある？小さく見えるけど

あ · 2019/10/27(日) 20:30:26.50

カタールの時は両ボランチ若返ってる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/27(日) 21:08:22.75

有望株が出てきたとして、森保が柴崎切る気になるかどうかだね

あ · 2019/10/28(月) 00:48:44.83

>>443
積極的に切る事は無いだろうね。
遣り繰りに困った時に起用した若手が決定的な仕事をして大活躍。
そいつを使わざるを得なくなるというパターンかな。

あ · 2019/10/31(木) 17:43:05.65

スペイン三部に落ちそうな柴崎といい、ドイツ二部のシュツットで全く出れてない遠藤といい
日本のボランチはしょぼくなってる気がする
逆に二列目は激戦区すぎる

あ · 2019/10/31(木) 22:07:18.55

なるべく小さな幸せと
なるべく小さな不幸せ
なるべくいっぱい集めよう

あ · 2019/11/01(金) 22:58:40.87

カンテみたいなボランチって他に誰か居る？

ん · 2019/11/02(土) 00:35:53.19

まあ、Ｊの選手でもACLで普通に戦える選手は居るわけだから、海外志向が強い選手に拘る必要な無い。
柴崎が出戻りで役に立つかは分からないし、レオシルバの負担が増えるだけかも知れない。

あ · 2019/11/02(土) 22:33:30.25

イングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドで一チーム作ってれば最強だから
実質イングランドの優勝でいいな

あ · 2019/11/06(水) 13:47:40.90

どこかの国の大統領が言っていた
声を上げない物たちは賛成していると
選べる事が大事なんだ人に任せるな
行動しなけれればNOと伝わらない

あ · 2019/11/06(水) 23:00:41.65

久しぶりに井手口選手A代表入り？

あ · 2019/11/06(水) 23:53:29.77

日本が強い時って必ずボランチにパサーがいたから、柴崎を外すわけにはいかないんだよな
柴崎が復調するか、代わりが出てくるかしかない

あ · 2019/11/07(木) 10:02:24.56

山口蛍さんも久しぶりに代表入りか？
ファンも大喜びだろうね
代表好きも山口いないと不安だもんな

**はりるほじっちょ** · 2019/11/07(木) 10:11:46.27

世界的にＣＢからビルドアップが流行ってるし、冨安はそれが出来る現代型ＣＢ
ボランチがパスでゲームを作るチームは珍しくなった
ボールを狩ってドリブルで運べるのが現代のボランチの仕事
柴崎はどっちも苦手だからスペイン2部最下位でベンチ固定になり果てた

あ · 2019/11/07(木) 12:14:07.58

まさにはりるほじっちょが原口をボランチに置こうとした理由だな

あ · 2019/11/07(木) 17:10:22.95

しかし頑なまでに柴崎外さないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/07(木) 17:13:41.08

柴崎はアレだから

あ · 2019/11/07(木) 17:57:29.45

柴崎はリーガ二部でも通用してない時点でボランチとして橋本田中以下だろ
もうA代表でも柴崎の代わりに田中を使ってほしい
リーガ二部でベンチで酷評されてる柴崎を日本は何故か過大評価してる

あ · 2019/11/07(木) 18:02:20.46

遠藤も普通に橋本以下だと思うぞ
橋本はミドルあるし

あ · 2019/11/07(木) 18:31:57.54

本田のボランチが通用するのは2次予選まででしょ
最終予選レベルの相手だとコンビ組む人が過労死するぞ

あ · 2019/11/07(木) 18:32:42.53

>>460
ごめんスレ間違えた

い · 2019/11/07(木) 21:46:47.86

最近の柴崎は後ろ向いてCBからパス貰ってロストするか
そのままワンツーでCBに返すしかしとらんイメージ

あ · 2019/11/08(金) 09:24:05.21

人生はめんどくさい事の繰り返し
(´・ω・`)

あ · 2019/11/08(金) 13:26:11.11

柴崎は聖域化されてきてるな
リーガ二部ですらベンチなのに
一度外してくれ

あ · 2019/11/08(金) 22:31:43.18

>>464
「今回駄目だったらもう外そう」と思って起用すると
良かったりするんで、

あ · 2019/11/08(金) 22:43:31.29

>>465
最近良かったって事あった？
7番ユニの在庫が少なくなるまで呼ばれるのでは

あ · 2019/11/10(日) 02:48:30.74

最近の柴崎って代表でも微妙だろ
クラブでもベンチだしスタメン剥奪でいいよ

**令和電車男** ◆jPpg5.obl6 · 2019/11/10(日) 05:16:57.20

テスト

あ · 2019/11/10(日) 17:00:38.42

「結構ですって何だよ？」

あ · 2019/11/10(日) 22:45:10.72

名無しさん＠恐縮です2019/11/10(日) 22:06:44.43ID:v1QsOyQh0
https://i.imgur.com/jttExjE.jpg

https://i.imgur.com/ec6UI0q.jpg

あ · 2019/11/12(火) 01:07:59.77

柴崎の劣化は心配になる
田中に世代交代でいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/12(火) 09:34:06.89

代表辞退の田中？

あ · 2019/11/12(火) 23:04:11.87

こんなコボちゃんみたいなのがサッカー界ではすごい扱いされてるｗ
全然スターのオーラがない

あ · 2019/11/14(木) 22:10:58.50

南野って武田真治に顔が似とるな

あ · 2019/11/14(木) 22:23:55.53

焼き豚爺「迷彩だっさw」

高橋由伸「はあ？喧嘩売ってんのか(怒)」
https://i.imgur.com/p3vX42F.jpg

あ · 2019/11/15(金) 13:19:22.94

インドカレー屋で、日本語が書けないから代わりに書いてくれって言われて、日替わりメニューのところに「ジャガイモ玉子カレー」って書かされた

あ · 2019/11/15(金) 19:39:02.80

山口蛍のﾌｨｼﾞｶﾙの高さは長谷部の指示あってこそ光ってたとおもう
柴崎だと声だして指示するタイプじゃないし
後追いバイタル空けの悪い癖がでそう
引いて守る格上にはいいだろうけど

あ · 2019/11/16(土) 17:07:04.68

沢尻エリカ、2020年大河で濃姫役に抜擢「まだまだ至らない点ばかりで足を引っ張ってしまうかもしれませんが、よろしくお願いします」

**453** · 2019/11/19(火) 21:02:30.09

>>453だけど、やっぱ俺が書いた通りA代表には山口螢必要だよね

あ · 2019/11/19(火) 21:45:15.01

山口　良かった　スタメンで見てみたかった
柴崎　声出しがないのでピッチで対応できない　後半からマシになった
中島　前半下がりすぎ　前めでプレイしないと怖くないしプレス連動にならない
原口　守備要員　中島いたので　
橋本　Jレベル　代表に選ばれたんだからどんどん指示しなはれ
古橋　良かったんじゃないでしょうか

影のMOM　三浦　声出しで守備を指示

/ · 2019/11/19(火) 22:04:17.49

山口は関塚にいろいろアドバイスしてもらったかな
関塚山口はロンドン五輪以来の師弟関係

あ · 2019/11/19(火) 22:09:22.25

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あ · 2019/11/19(火) 22:26:20.25

山口とか海外からすぐ逃げ帰ってきたメンタルグズだしいらない
今日そこそこやれてたのは相手が既に流してた状態だからだし、勘違いしてはいけないよ
ベルギー戦での棒立ちが山口の全て、メンタル弱い奴は大舞台では活躍しない、永井も含めて

とりあえず国内組はやはり期待できないことがわかった
東アジア杯でも毎回苦戦してるし、良い試合したことないよね
やはり欧州組こそが真の日本代表

あ · 2019/11/19(火) 22:27:56.92

山口も三浦も、後半相手がダラけてた時のパフォーマンスだからさ
良い評価としてはあてにならないよ