【U20W杯2019】U-19日本代表 part19
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JFA U-20日本代表
http://www.jfa.jp/national_team/u20_2019/
FIFA U-20 World cup Poland 2019
https://www.fifa.com/u20worldcup/
※前スレ
【U20W杯2019】U-20日本代表 part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1550410157/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 守備が酷いなしかし
伊藤いろいろと無理だわパスだけかよその体格で ただのロングボールがすぐ相手チャンスになるのキツいな・・・
後半の失点全部伊藤の守備エリアだろアレ ペナ外三連発とかGKも中盤のフィルターもガバガバやな
いつまで経っても国際レベルで評価されそうなGKが出てきそうな気配すらない
小久保ですらあかんかったらもう無理やな これがベスメンならヤバいが、まぁメンバー変えて改善はできる
守備のリーダー的な橋岡と末月が一番声出して体も張ってるからね まず起点作られた部分だと思うんだよな
2失点目は小林荻原の背後
3失点目は菅原が強さ負け
4失点目も荻原
こうなると背後のケア甘いボランチの弱点ももろに出たかなと 前後半でマシだったのが斉藤と西川と中村の年少くらいだな
ただ西川が後半バー当てた決定機決めてれば勝ってたかもしれん試合 萩原とか何回裏取られてんだよ
右はサイドは全然やられてないのに左はずっとやられてたな
そしてバイタルスカスカなのがヤバい 久保、斉藤、西川とか次も出れる選手の方が使えるわ攻撃陣
守備陣デカいの入れないとワールドカップ勝てないな ボランチなあ・・・A代表もそうだし完全に育成の問題だな
指導者がボランチに何を求めてるのか整理しないといけないレベル 茂木が止めたやつでも荻原裏一発でやられてたし
クラブでもやってないから守備全く伸びてないな
前半から左は集中砲火されてたけど この遠征を舐めすぎたJFAが悪いな、U-20ワールドカップのが大事だろう今は
CBなんて菅原がやってるくらい足りてないだろ 左SB候補は守備難ばっかりよな
新潟の渡邊とか試されてすらないけどクラブで左SBで試合出てるの彼だけだよな
あとはみんな前のポジションやってる もはやレアルでプレーするピピとの差は絶望的
このチームボロンチしか居ない クラブが３バックだからとかじゃなくて４バックとしても現状SBで使うかな？と疑問符がつくレベルの守備
東ですら広島ではウイングバックよりシャドーの方がいいプレーしてるんじゃないかと思うくらいだ >>238
宮代も前半と後半最初は良かったね
西川はまぁ喜田よりは全然良いよ
原とか滝とか何やってんだってレベル 斉藤、宮代、西川、中村くらいかマシだったの
後半の伊藤の出来はワーストレベル、ファールか軽い守備しかしてない 何で中村敬斗呼ばれて無いの舐めてんのちゃんとメンバ選ばないと負け続けるぞ監督変えろ >>245
それだけはマジで理解できん
喜田は攻撃で何もできないのに右サイドで使うし まぁ監督のせいだけじゃなくて選手も悪いけど、やっぱり監督が悪いかw >>246
そこが一番謎選考すぎるよな。
選ばれる選ばれないという周期を見てたら本気で選考を考えて選んでないんだろうけど
正直それのほうがよほど問題。
運動量のこと考えて呼んでないんだろうけどさ。
明らかに素材が違うだろって感じ。 まぁ今回の遠征ってかこの試合だけでも
喜田の右サイドハーフなんて諦めただろう
そしてやっぱ中村敬斗必要だわみたいになればOK 田川 久保
斉藤 中村
伊藤 末月
東 菅原
三国 橋岡
大迫
高さとか考えてもこれくらいやらないとダメだわ やっぱりGKは谷だな。
茂木は能力あるけど、完全に経験不足。
J3でしかやってないから国際経験足りない。
国際経験あって世界の怖さ知ってるぶん谷の方がいい。 いや俺も谷だと1ヵ月前まで思ってたけど、大迫で良いでしょ
J1レギュラーだよ！ここまでサンフレッチェの公式戦全部出てるし >>202
適当なことを言うな
中村はオフに肉体改造して体もキレてる サウジ戦もそうだしポーランド戦も攻守の切り替えの早さとプレスの掛け方とかめちゃくちゃ差を感じたな 茂木はポジショニングが良くないし、特に予備動作が良くない。あれではミドルに反応して対処できない。
身体能力が良いだけに、基礎技術が足りないのJ3では露呈しなかったけど。 いやあのミドルは無理
コースもスピードも凄いし、あんなの3発も連発させたボランチが悪い あとやっぱり4231にするべきだと思う。
442では中盤に枚数足りない。
何でイングランドが442止めたのか。
それは433や4231と対峙した時に圧倒的に劣後するのが明らかだから。
日本では442が未だに評価高いけど、もうまともに結果出してるのシメオネくらいしか残ってない。 >>256
ボランチが悪いですませたらだめ。
原因はそうだけど、打たれるシュートに無理では通用しない。
GKが下手なの相手もわかったから、どんどん打ってきた。 確かに4-4-2でFWとMFの間がガッポリ空くな
久保をトップ下にするやり方が良いだろ、CFは斉藤でも良い 至近距離のシュートとかなら身体能力任せでも大丈夫だけど、ミドルの対応見れば下手が上手いかだいたいわかる。
茂木はセーブしにいく準備段階は要改善。 4141って言う選択もある。
442はオーソドックスだから採用してるんだろうけど、433がデフォルトな欧州の年代別代表と試合したら負けるの当たり前。
影山はもうやらないだろうが、3バックはやっぱり必要だと思う。 今回は寝過ごしてしまって完全に出遅れてしまった。すまない
とりあえず、>>250へ
”末月”って誤字は反省してくれ・・・。斎藤未月主将に失礼
試合内容は未見だから踏み込みにくいけど、↓のレスだけコピペ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1547649389/946 次のアルゼンチンもアメリカも433だな。
しかしJFAは442に何でこだわるんだろ。
442が現代サッカーの原点で、その分弱点は世界中で研究されつくされてる。
日本はその初期段階からやらないとダメっていう、歴史的発展段階みたいな唯物史観でもあるのか？ １−４か
よく試合は選手がやるので監督を非難するのは如何かなという意見があるが
しかし、最後に勝敗を分けるのは監督の采配や選手への見極めが大事になってくる
ロシアＷＣでの西野の選手選びは明らかな間違いでのベスト16での敗戦だしな >>251
今回初招集だから、経験積めて良かった
ポテンシャルは、谷より茂木の方が断然高いから、3戦目には見違えるように成長してるな まあ８人メンバーを変えるような親善試合なんだから勝った負けたというのは参考程度
ただやはり左SBに普段は前でやってる技巧派を置きたがるが守備が軽いのと後半の相手のロングボールにCBが対応できずバイタルの守備の軽さ
ここは目立ったしここは修正やてこ入れは必要だね
ただ相手のシュートがかなりミラクル過ぎた
プレッシャーを与えられないとしてもあれはスーパーゴール連発で茂木は可哀想
まあこれを踏まえて残り２試合どれだけ立て直して修正できるか？個人でどれだけアピールできるか？
そこだろうな サバイバルに勝ち残れない候補が昨日はちらほら見えたが挽回できるかどうか
あとテスト的な１７歳のメンバーがそれなりにポテンシャルを見せたのはかなり収穫だった
この世代は固定するのU１７から早くその流れで来てしまってるので今から左SBの新潟の渡邊を試すのは難しいだろうなあ
もっと早くスカッドの大枠に入れておけば左SBは東と併用で対処できると思うが 茂木の基礎技術の低さは仕方ない。
GKは半分は教える指導者の責任だし。
ただ一つ言えるのはこのままだといつぞやの櫛引みたいになるぞ。ポテンシャル高い、高いて言われながら櫛引がどうなったか。
基礎技術があと少しうまくなればジンヒョンとスタメン争いできる。 >>463
Jリーグの歴史を遡ってみれば、鹿島アントラーズ流4-4-2が最も総合的に安定した結果を残してきたから
スタミナ自慢でFW決定力不足な日本人の体躯特性を鑑みれば、ピッチ上に守備者をバランス良く置けるBOX型4-4-2は、鷹揚な多運動量でカバーリングがしやすい
3-5-2は、個人勝負の１vs１の場面が増えて塩試合に膠着しがち
ミシャ式以外は、外国人FW依存戦術でもある
それはTV観戦する視聴者には人気が出ないし、そもそも離合集散を繰り返す日本代表＝４バックを昔から視聴者は見慣れているし、選手側も馴れている 立ち位置と、予備動作やキャッチングがもう少しだけ改善出来たらA代表いく。
現代GKに必要な身体能力と足下の技術は既に基準以上はある。
基礎の部分で谷や大迫に劣るのはGKを始めたのが遅かったから仕方ないだろうけど、勿体無い。 左サイドバック云々は分かるけど442って形式上サイドハーフの守備も問題だと思う。
勿論前のサイドの選手を生かすのもサイドバックの仕事。
でも442って形式上、あんなに無理に前にばっかり行くのはない。 ポーランド戦の大敗は想像する部分が多いんだけど。
”斎藤未月主将の代わりは居ない”って、お寒い現実を突き付けられた感
個性派揃いと聞くこの世代には、中盤のプレスの掛け処でリーダーシップを採る選手も、監督も少ないんじゃないだろうか
橋岡、未月、久保、田川の穴は、急造チームで埋めるにはあまりに大きすぎた >>269
立ち位置ってのが一番難しい
味方の守備陣の個人能力や位置取り、敵のスピードやシュート力、刻々と変わるボール位置やオフザボールの動き、それらをすべて瞬間的にインプットして常に最適なポジション取りを行うわけだが、
敵の能力も味方の能力も良く判らない状況で、ポジショニングがどうこうって、お前がやってみろと思うわ
まあ、今回で世界基準のレベル感や、味方の守備能力も把握できたろうから、次からはポジショニングも改善されるだろう 久保をトップ下に置いた形にした方がチームとして機能しそう。チームとしても久保としてもそっちの方が良いんじゃないか？ 次の二試合で手応えくらいは掴んでほしいな。
事前に勝っても負けても意味はない。
前回なんて事前の結果だけなら韓国がU20優勝しててもおかしくなかった。
今大事なのは適切な選手の配置とフォーメーションのバランスが本番までに定まるか。
南アフリカやロシアW杯見るに、日本がこの手の厳しい組み合わせで勝ち抜けるにはそこしかない。 >>273
その場合の前線の並びはどうする？
俺も久保とっぷり下が一番良いと思うけど、前の三人の配置が全くはまらん。
一つの案として1トップ宮代、左安部、右中村。でも斎藤の得点力は武器だし、斎藤いれたい。 ４バックか３バックかのシステム論は、今日のA代表のコロンビア戦に直結するハナシ
ボランチの候補だった守田を欠いて、コロンビアという格上チーム相手に、中盤守備に懸念があるのも似ている状況
今日は横内五輪のマカオ戦もある 1-4だが別に差があるわけじゃない、ポーランドもサイドとかめっちゃスカスカだったしチャンスも作れた
ポーランドは大会前でベスメンだろうし、客も1万近く入ってんじゃないか？
まぁサウジとかのが明らかに強いよ、ベストメンバーなら十分勝てるような相手に4失点もする守備の弱さが出た >>275
安部は得点能力皆無な上アジア選手権を見ても久保との相性が悪い。今シーズンは調子良くないしスタメンから外しても良いレベル。
-------宮代(田川)
斉藤 久保 中村
これが理想 結局、対戦相手のガチ度が上がれば上がるほど「最後に頼りになるのは高体連」に帰結していくのが日本サッカー育成界の過去例
”尖った個を伸ばす”育成指導は、組み合わせに必ず苦労していく。
基礎の守備力不足は、ちゃんとした相手チームならリサーチされて狙い撃ちされる
昨日の伊藤洋も途中から、あからさまに足元を狙われたんじゃねーか？ しかし良いスタジアムだったし、EURO開催したばっかだから良い専スタばかりで
ワールドカップも見やすそうで楽しみだな、結果出るかどうかはくんさん次第だね正直 >>279
うるせーよ水戸キチ！
試合見てねーのに適当な事言うな 実際チーム久保ってくらい久保にボール集めた方が良いだろうな
久保と相性良いのは中村敬斗だから外せないんだよね
U-17以下では何回も久保と毛糸のワンツーとか見たわ LWG中村、CF宮代、RWG久保が一番いいとは個人的に思う。
トップ下に安部か斎藤光。
この場合俺は平川、郷家のどちらかを加えてインサイドハーを二枚にして。
斎藤未月のアンカーもいいと思ってる。 中村敬斗とかFWでも使えるし両サイドハーフでも使えるのに呼ばない理由が分からないな
ブラジル戦で1アシストして1月の国内合宿なんか1ゴール1アシストで一番活躍してんの何故なんだ影山 >>285
中村敬斗は三菱養和出身で、脚大育成関係者にとってはプライドが傷つくからじゃないか 試合後PK戦もやったらしいぞ
4-5で負けたってよ 育成年代は433でどこもやるべきだな。
特に中盤の育成を考えるならアンカーとインサイドハーフがある433は現代サッカーのMF育成では最適。 >>288
近代サッカーの4-3-3アンカーボランチには対空力が必須だけど。（望ましくば黒人系）
そんな選手はヨーロッパにはウジャウジャ居るけど、日本人にはめったに居ないぞ
「攻撃に人数を掛けてポジェッション」とは「守備の人員を減らして個人で守らせる」と同義という事はお忘れなく まあなんだ、海外勢のシュートレンジの広さとシュートスピード&パススピードの速さを体感できたのは良かったんじゃないの 433は上下左右のスライド守備が大変だから
基本はフィジカルエリートじゃないと無理だな。
442のスライド守備でさえ日本人は遅れがちだってのにｗ うまいし、強いって言う東欧勢とあたるの初めてか。
東欧のサッカーってポーランド、ウクライナ、ロシアとか実質剛健で何よりうまい。
東欧の選手は特にキックがうまい選手多い。
東欧諸国は共産党時代の育成ドクトリンでキックのうまさが一番重視されてたらしい。 CBが充実してて、SBが薄いんだから
普通なら3バックを選択する
菅原が降りてきて変形4バックにしても良い
影山じゃ無理かな
………宮代………
……久保西川……
敬斗菅原未月橋岡
…小林瀬古角田…
茂木
（交代）久保→安部、西川→斉藤、宮代→原 このままだと伊藤洋輝がルヴァン杯でも出番を失くしそうで心配
風間名古屋は、若手選手でも冷酷なときは冷酷
飽くまで彼は外様選手だし、ルヴァン杯は名古屋にとって捨て試合ではない >>294
茂木はまだないかな。
あとフォーメーション滅茶苦茶だね。 日本人に合ってる守備は451だろうな。
541だと脚力が無いからボールを奪っても相手ゴールが遠い。
451から攻撃時4231で回しながら攻め上がればいい。
3バックだと結局5バックになって点が取れないだろう。 橋岡や中村はWBにする意味ない。
それなら小林、瀬古、橋岡で3バックにした方がいい。
西川の位置には中村敬。
ボランチは斎藤未、郷家。
WBは東、菅原でよい。 >>297
俺も4231がやっぱりベストだと思うわ。
やるなら4141みたいな形が一番いいけど。 今日の横内五輪ｖｓマカオ戦で
久保＋前田大然という特殊な駒を組み合わせてくるかどうかが注目
前田大然は基本的には4-4-2布陣での２トップ役を最も好む選手 4231で久保を右サイドとトップ下で試合毎に配置変えすればいいと思う。 >>296
大迫が後半守ったら4失点してたし、茂木が前半なら無失点だったから、守護神は茂木で良い
文句言うなら、君のフォメを書いてみな 昨日の結果からしても萩原と平川はワールドカップメンバーから落ちそうだな
喜田はまぁユーティリティ性と影山に気に入られてそうだから残りそう
長身FWでソロモンか原のどちらかも残るか？ >>293
ポーランド、キック上手かったわ
精度が高いのはもちろんだがスピードが違う。シュートにしてもパスにしてもビシッと蹴るね まあ皆選手選びはそれぞれだけど、フォーメーションで442だけは無いってのは同意出来てるのかな？
442に反対の人は理由とかも書き込んでほしい。 この遠征で影山が思う事は
中村敬斗を外した愚行と主力と控えに差がある事改めて認識する事だな
ワールドカップとか全試合主力固定で良い 初戦は南米1位のエクアドルだからな
間違いなく強いし、メキシコもイタリアも強い
ローテとかしてる余裕はない >>304
日本は昔よりショートパスの精度は格段に上がったけど、スピードやパスレンジの長さはあんまり向上してないよな。 >>305
ん？五輪代表視点で挙げれば、上田と前田という２選手の適性は4-4-2での２トップ役で最も活きる
この２人を最前面に押し出したいなら4-4-2は重要戦術 最適な選手を選んで、最適なフォーメーションを早く導きだす。
ロシアや南アフリカの教訓として直前に導け出せればグループ突破の可能性もみえる。 442は悪くないよ。
フィールド全体をバランスよくカバーできる。
フィジカルの無い日本人には一人一人が担当するエリアを
出来る限り均等にして負荷が偏らないようにして守った方がいい。
攻める時4231でもボールをとられたら前プレスを442で掛けて行き
相手がそれを上手く外してきたらトップの一人を下げて451でカウンターを狙う。
相手があまりにも強かったらボールサイドの中盤を一人最終ラインまで下げて
541になるだろうねｗｗそれは仕方ない。 >>311
スタートから442で配置しない、4231なら賛成。
ただ今やってる様なオーソドックスな442では絶対に433のチームに勝てない。 U-20のFWで挙げれば、田川と宮代も２トップ適性
実は久保の適性ポジションっていうのが一番不自由
長谷川瓦斯でも良く判らない
完全守備免除の１トップ役という、ｖｓブラジルU20代表戦での起用法に回帰せざるをえないのだろうか
今日のマカオ戦での布陣で、かなり構想が判るはず
エースFWは結局上田綺世だろう 日本では442が過大評価されてる。
フィジカル云々より433と対峙した時にもう優位な部分はないと言っていいくらい、対抗戦術が発達してる。
逆に本気で442でこれから勝とうと思ったらアイスランドみたいに長身揃えるしかないと思う。 ポーランドの平均身長は、楽に180以上あったから、
日本のちびっ子選手は、GKやルーズボールの処理とかでフィジカル負けしてしまう
日本選手のちびっ子は、久保と斉藤光くらいでいい ＞(ﾜｯﾁｮｲW 9f44-rqQq)
4-4-2親殺しかｗｗ
対抗戦術なんぞ、FWの資質に尽きるでしょ
今遠征での櫻川、斉藤光、原、西川などの人材では、世界レベルでのDF相手には埋没せざるをえないのは判ったが
戦術どうこうの前にまず個人で勝てなきゃ、4-3-3では１ボランチの脇を突かれて、結局３ボラの前後分断間延びサッカーに持ち込まれる
どう足掻いたって日本民族は小柄
中盤すっ飛ばしサッカーに持ち込んじゃうのが、対戦相手側からの勝利主義
実際、Jリーグを見渡してみろ
１ボランチシステムを採っているチームはほとんど無い。体力が持たない 世界的な流れ見るとほとんどの国の年代別代表が433固定。
次のアルゼンチンもアメリカもそう。
本大会で当たるエクアドル、メキシコ、イタリアもそう。
何故こちらはオーソドックスな442でハンデ背負わないといけない。
このフォーメーション続けてると全敗するぞ。
ライン間に放り込まれて同じ様にやれるだけだ。 本戦で郷家、東、田川、中村敬が入ればサイズはそこそこ増える 指導者が戦術的なもんを仕込まないから、オーソドックスな442しか出来ないんだろ フォメなんて相手によって替わるしそんなに重要じゃない、もっと根本の戦術眼が足りてないわ
トーレスとジョーもこの前言ってたけど日本人はテクニックはあるけどサッカーは上手くないって奴 岩政の言ってる相手を見て戦う、ってのが日本人はまだ上手くない >>317
だって対空を競れるスーパーフィジカルボランチやCBやCFWは海外では数多いから、人材活用として4-3-3は実に合理的
でも日本の場合、極っ端に人材が薄い部門でもある＝スーパーフィジカルボランチ
新潟時代のレオシルバなどは１ボランチを好んでいたが、彼も老齢になって連戦が効かなくなってきた
総じて１ｖｓ１が頻出する奇数系の布陣システムは、外人依存が多い
でも日本代表では長きに渡って４バックBOX型ダブルボランチの成績が安定してきた
自チームでも馴れてる布陣なんだし、先人たちの残してきた理由はちゃんとある >>320
それなら監督いらないね。
影山は即首にして、選手の合議制にした方がまし。 パウザとかいう状況を見る、待つなどしてプレーできる能力を持った選手は
久保しかいない 欧州の強豪が433として
日本がそのミラーで433を敷いたら
かえって虐殺される絵しか思い浮かばないわ。
日本の方が個で勝ってる前提じゃないならね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
