フォーメーションスレ part17

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/25(金) 22:04:14.98

フォーメーションスレ　Part.16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1569116086/

あ · 2021/01/31(日) 22:23:52.65

ーーー室伏ーー久保竜ーー
ーーーー中田英ーーーーー
ーー新庄ーーー松井稼ーー
ーーーー長谷部ーーーーー
長友ー秋山幸ー釣男ーｲﾁﾛｰ
ーーーーー大谷ーーーーー

あ · 2021/01/31(日) 22:45:30.97

2トップ+トップ下でポゼッションやってほしいわ

___武蔵___大迫___
______久保______
__柴崎_____堂安__
______遠藤______
長友_冨安_吉田_酒井
____シュミット____

あ · 2021/02/01(月) 00:02:19.98

へそから茶が出るって何？w
無教養過ぎて必死にサッカーの基本を言ってあたかも頭が良くて理解してる風に装ってたけどアホがバレたなw
日本代表板で日本代表の話をしろと言ってるのにせず、お前のプロフェッショナルファールのどうでもいい話に付き合ってやってるのにネイマールへのラフプレーのチョンがブラジル戦でやったプロフェッショナルファールは無視してんの
酒井宏樹がネイマールを封じ込めたなんて単なる誰かが決めた台詞みたいなもんだよ
厳密にいえば酒井宏樹1人でネイマール1人を封じたわけでもないししかも無力化とか大袈裟すぎw
あからさまなファールで止めたらカードが出やすいだろ
そこにも技術があって日本代表が上手く出来るのかって話なのにタダのファールを止めれない話にすり替えんなw

あ · 2021/02/01(月) 00:10:50.13

ねー聞いてる？wwwww
へそから茶が出るってググっても出てこないんだけどwwwww
今世紀最大にやばいやつ発見wwwwwww

あ · 2021/02/01(月) 03:15:54.19

ーー鎌田ーー奥川ーー

ーー南野ーー堂安ーー

あ · 2021/02/01(月) 04:53:41.41

長文5バック爺はまた論破されたかw

あ · 2021/02/01(月) 09:24:41.21

余裕で論破だったなw
てかへそで自滅しやがったw
頭悪すぎてチョンとブラジルの例えも理解出来ず酒井宏樹が何度もネイマールを無力化とか何かのタイトルみたいなもんに踊らされたな
マルセイユのサッカーとチームメイトが外国人である条件の元、ネイマールを抑えられても日本代表には全く関係ないのにw
酒井宏樹がネイマールを無力化したとか笑うしかないw
プロフェッショナルファールが上手いチョンとダイブが得意なネイマールの対決を例に日本代表がファールをする事される事両方の視点からこんな風に上手く日本代表が出来るのかっていうわかりやすい説明の趣旨も把握出来ずw
要はチームが崩された場合何をするかというものに対しこいつはしょうもないものを出しただけだよ
①故意のファールで止める②陣形を崩さない動き③これらを試行錯誤してチャレンジしていく

な？しょうもないだろ
①はスポーツではよくある普通の事
②は崩された話の条件だったのに何故か陣形を崩さないという話のすり替え
③はもはやサッカーの話ですらない

頭悪いのに横文字使いすぎて自分でも理解出来なくなってるのが悲しいねw

あ · 2021/02/01(月) 09:43:44.24

長文５バックジジイは論破されるとすぐにwwww←コレわかりやすいわな

あ · 2021/02/01(月) 20:36:20.98

altWmxs30

あ · 2021/02/01(月) 21:01:51.66

コイツはシャブきめてるな！

あ · 2021/02/01(月) 22:05:45.41

へそに予想通り食いついてくれて嬉しいぞ♪
さて板自体を汚したお詫びにもう少しアトレティコ語りますか。
日本代表にシメオネが就任するとどうなるか。お金や契約期間で現実味がないからどうでもいいぞ思った人はスルーしてくれ。
まずクラブと代表の違いにより練習による継続的な可変が代表でどこまでうまくいくのかに疑問が残る。ましてやエルモソやジョレンテという個性的なプレイヤーもなかなかいない。したがってオーソドックスな442にしてくるのでないかと予想する。
次にクラブと違い選手は選びたい放題なので守備に難のある選手が呼ばれるのは考えにくい。本田や中島、将来的には久保くんと衝突するシメオネは面白そうではあるが。

ーー南野ーー岡崎ーー
ーーーーーーーーーー
原口ーーーーーー堂安
ーー遠藤ーー守田ーー
冨安ーーーーーー酒井
ーー板倉ーー吉田ーー
ーーーー権田ーーーー

最終ラインはわからない。でも守備的だろうな。逆に左SBをどう解決するか見てみたいね。
気づいてる人も居ると思うけどサッカー自体はつまらんよ？スター選手が好きな人は試合見なくなって人気なくなるからね、そこが問題点。
読んでくれてありがとう。

あ · 2021/02/01(月) 22:42:25.00

こいつの話を要約すると
｢陣形は決まっていないが崩されたらファールで止める｣
これしか考えてないとかヤバない？w
シメオネが監督になったらの考えもヤバない？w普通の442と選び放題というお得感？w代表だから当たり前w
最終ラインもわからないw
何にもわからなくて語れてないw
シメオネサッカーは守備的と言われているのにわざわざ｢守備的だろうな｣って言っちゃう奴w
気づいてる人もいると思うけどっていう俺は気がついてますが気がついていない人の為に教えます感の上から目線もひどいw
そして何を言うかといえば｢サッカー自体はつまらんよ｣だってさw
守備的だからつまらないって言われてるしお前が言わなくても全員知ってるよw

人気がなくなるのはこういうろくに考えない奴が多いから日本代表のサッカーが全然進歩しないからだろ
考えが浅いってことは大きな転換期である4年に1回のサッカーがほぼ変わらないってことだよ
未熟な考えのサッカーを極めても微妙な変化しか生まれず進みも遅い
それは何故かというと考えもせずただフォメ貼って完成してる奴が自分の思いから抜け出せないからだよ
1回3バック4バック5バック全部考えててめぇの固定観念捨てろや

あ · 2021/02/01(月) 22:51:00.31

いやー荒れる荒れるｗ俺のレスからここまで荒れると思わなんだ。
フォローしてくれた人ありがとうございます。

結局さぁワールドカップでもアジアカップでも結果を残せていないんだから
今までと同じアプローチじゃ、同じ結果しか出ないんじゃないの。

荒らしてる人はどんなフォーメーションが望みなの？

あ · 2021/02/01(月) 23:00:22.78

さて第二段階
SHに逆足カットインタイプおくこと自体がリスキーなのは長文5バックじじいとのやり取りで理解してもらえたと思う。簡単にクロスをあげて陣形を崩さない。
ここでもう気づいてる人もいるかな？そうエメリとポイチである。守備から入る人って思考似るんだなあ。何で久保くん左に置くんだよ！その答えである。

ーー武蔵ーー浅野ーー
ーーーーーーーーーー
タケーーーーーー伊東
ーー遠藤ーー守田ーー
中山ーーーーーー酒井
ーー吉田ーー冨安ーー
ーーーー権田ーーーー

あ · 2021/02/01(月) 23:12:20.35

荒れとるか？
普通に正論言ってるまでだが
頭堅いへそから茶が出るじじいは442が大好きみたいで論破されておかしくなって開き直っちゃっただけだよ
へそから茶が出るじじいがろくな事言えていないから何を言ってるのかわかりやすく解説してるんだよ
シメオネが就任するとどうなるかの答えって何を言ったかよく読んでみ？お前なりにこいつの答えって何か出してみ？そしたら如何に大した事言っていないかわかるから
まず契約は有り得ないという保険をかけて自分の保身、つまり何か言われてもネタだからで誤魔化す卑怯者みたいな奴って事がわかるよね
で、クラブと代表では練習の時間が異なる為という至って普通の話からクラブのようには出来ないアトレティコのサッカーとなると言っている
さらに当然アトレティコの選手も居ないのでオーソドックスの442にすると予想
もはやアトレティコではないからわざわざアトレティコ出す必要がないのが伺えるよね
シメオネは守備的サッカーと言われていてクラブと違い代表は選手を選び放題という当然の話を前置きに守備が上手くない選手は呼ばれないと考えるというこれまた普通の事しか言えていないよね
最終ラインもわからないけどシメオネだから守備的だと言いサッカー自体は守備的だからつまらないと豪語してるだけ

多分多くの人はこれに対し突っ込むんじゃね
｢んな事当たり前だろ！｣ってな
何が語りますだよって誰もが思うよね

あ · 2021/02/01(月) 23:59:10.02

すまんがワシがじじいだという状況証拠はまだ何もないんじゃないかのう？
せめてへそから茶が出るお兄さんにしてくれんかのう。

今回は343について語っちゃうよ。
あー日本って左SB居ないなあ、そうだ3バックなら解決じゃね原口いるし。右に置くと景色違ってダメみたいだし守備力あるから左WB出来るんじゃね？
原口の利き足は右である。幅を取るのは原口なのにカットインが得意な原口を置くことに疑問がある。もうちょっと器用な選手かと思ったがメキシコ相手に中を切られて沈黙したのは縦に抜ける技術不足と言わざるを得ない。実際の候補者は長友と安西である。
脱線するがゴリの左SBも見てられない。逆足に難があるからである。今クラブで左だがどうなるか見ものである。

あ · 2021/02/02(火) 02:03:54.76

ポイチの3バックに疑問がある。なぜ完全にミシャ式に移行しないのかと。
攻撃時415、守備時541である。特に気になるのが3バックの構成である。
板倉吉田植田というのがあった。3センターバックである。攻撃にあたって代表クラスにもなれば後ろが気になるはずである。WBが上がっても後ろがいるんだよという安心感があれば攻撃のクオリティに好影響するのが容易に想像できる。ミシャ式のコンセプトなら大柄なポストプレイヤーも要らないし、ただWBが突破してクロス上げるのをシャドーが困って見ているとはならないはずだ。最近U23(U24)合宿が有ったが4バックのような記事が出ていた。五輪予選惨敗したからな諦めたのかな。

移籍組頑張れ

ーーーー大智ーーーー
ーー光毅ーー若月ーー
渓太ーーーーーー奥川
ーー守田ーー未月ーー
ーーーーーーーーーー
ーー冬一植田橋岡ーー
ーーーー中村ーーーー

攻撃時守田が降りて
冬一守田植田橋岡の4バック
ミシャ負けてるときこんな感じのやりますw

あ · 2021/02/02(火) 20:51:52.03

5バックおじいちゃんは自分の代表フォメ載せる勇気がないの？

あ · 2021/02/02(火) 21:35:56.23

へそから茶が出るじじい気にいったんか

今のところ載せる気はないな
少なくとも俺は考え尽くして結論が5バックと言っているからな
そして他の奴は考えもせずどっかのクラブのフォメを貼ってるだけだよね
これのどこが自分のフォメなんだって普通思うよね
ミシャ式でもシメオネサッカーでも何でもいいけどそこからどう自分で日本代表のサッカーを作り上げるかっていうものがまず必要だよね
別に考えられない奴は最初はパクっても良いと思うけど何回も言ってる通りそのままパクっても上手くいかないから工夫する必要があるわけよ
考えろって言ってるのはそこの部分でその考えから逃げてるから話が進まないんだろ

その指摘も散々しているわけで前にも言ったけどサイドバックが居ないと嘆いているが居ないっていうのは長友や安西などの縦への動きを求めているからだよね
けど考えによっては別にその動きが必要ではないし他のスレでも日本のサイドバックの縦のハードワークの意味について問われていたよね
果たしてその動きが日本代表にとって必要なのかもう一度見直すっていう観点もありだと思うよ
要はそれをすることで誰かが戻らなければならないわけで上の3バックでは守田がディフェンスラインに入るというけど今度は守田の位置が空くわけで今のワンプレーに全てをかけるサッカーになるだけだよね
こぼれ球も拾えなければミドルシュートも全然打てない今の日本代表のサッカーが続くだけだよ
考えられていないフォメを貼っても意味がない事もこれでわかるよね
つまり適当にフォメなんか貼る必要はなくてパクっても何でもいいけど全て考え尽くした自分のフォメを貼るまで行かなきゃ議論にならんのさ

あ · 2021/02/02(火) 21:56:04.68

あるかないかを訊いただけだよおじいちゃん後の文章意味わからないしウゼーだけだよ

あ · 2021/02/02(火) 22:01:33.28

おじいちゃんは何故wwwwwを沢山付けたがるの？ハリネズミが外敵から身を護る為の針に似てるよw

あ · 2021/02/02(火) 22:17:19.79

考えていないから考えさせる為に何故と問う事で考えるチャンスを与えてるって説明要らん？
それと同時に考える力がない奴はお前の様に罵倒するしかないっていうのも皆に披露させて惨めさを示してるのだよ
世の中には考えられる奴と何をしても考えられない奴がいるから何かのキッカケになればそれでいいよ
いや俺はそんなものは認めないっていうのも自由だしそういう奴も世の中には居るだろうからどんどん罵倒するのもありだぞ
てか短文過ぎじゃね
それはお前が決めることだから好きにしろ
俺も好きにするし関係ないから

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/02(火) 22:54:58.51

またワケわからん指摘してるなあ、守田のスペースが空く？可変を理解してないからいっつも的はずれだよねえ。札幌でも広島でも大分の試合でも一回もフルに見たことないだろ。試合は見ないけど頭いいからわかります、こんな感じだな。

さておきSB問題の結論が長文5バックじじいと似てしまったわ。偽SB論行ってみよう！
長々説明するの飽きたからシティのカンセロと強かったマリノス。張るウイングと間を使うIH。ボランチのように振る舞うSB。結論FKも任されるくらいの福森。
和製デブライネになるんだ柴崎！
中山は福森の後継者になりうるってことで役割ロールするイメージ。実際はどんな選手がIHに向いてるんでしょ。

ーーーー武蔵ーーーー
渓太ーーーーーー仲川
ーー中山ーー柴崎ーー
ーーーー遠藤ーーーー
福森ーーーーー松原健
ーー冨安ーー吉田ーー
ーーーーシューーーー

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/02(火) 23:08:20.70

この時のワントップの適正について話すの忘れてた。ボランチの福森の位置にボールを下げると相手がラインを押し上げます。その裏に福森がアーリークロス入れるイメージ。つまり後ろからのボールを半端ない人、全盛期の大迫、アーリークロスすごいトラップしてねじ込んだ武蔵が候補。

あ · 2021/02/02(火) 23:30:03.88

本当にアホだな
守田が攻撃時にディフェンスラインに下がるって事は前線の選手は攻撃の為に前へ向かうわけでディフェンスラインとの開きが生まれるから日本代表がやるべきではないよ
さらに言えば仮に守田の位置に可変で誰かが入るって事はそれは守田の動きと誰かの動き2つの動きが必要でそれに伴うデメリットもあるのにそこは無視かよってことだよ
それにJリーグ同士の試合の場合と日本代表が世界と戦う場合では色々違う部分があるのに札幌とか大分とか言ってるようではまだわかってないってことだよ
色々考え中段階だからまだそれでいいけど多くの人が考え尽くした先で議論したいものだな
人のサッカーを解説するのもいいけどその解説しているものも誰かが考えたものでその発表だけならネット上に転がりまくっているからわざわざ言う必要はないよ
どうせ言うならそれらを駆使して俺はこのサッカーで行くんだくらい言えんのかなって思うがまだまだ先かな

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/02(火) 23:51:45.13

ほんと予想を下回る指摘しか返ってこなくてうんざりするわ。
逆にそういう結論を嫌って書いた文章なのもわからんのが凄いよね。
結局ミシャ式なんてJリーグだから通用するんであって国際舞台じゃ無理だよと。まてまてと機能するためのCBの構成の話したのに理解してないし。そもそも理解してないのに語ろうとするのもすごいっす。
まあ元々はベルギーの2対0から守るための3バック(植田を入れたかったとの談話あり)とも言えるけどきっちり仕込まないなら継続的にやってる五輪組がかわいそうだなと。

あ · 2021/02/03(水) 00:09:35.42

早い話がお前が紹介しているサッカーの説明してあるサイト貼ってこれが言いたかったんですで終わりだよね
そのお前が言ってる事全てが既に何人にも言われてるわけよ
今更お前が言う必要はないしそれならそれらをまとめてでも自分なりの日本代表のフォメを完成させて持ってくればいいだけだよ
みんな思ってるよ
人が考えたサッカーなのに自分が考えたみたいに偉そうに語ろうとするなって
お前が次やるべき事は自分で考えることだよ
何回も言ってるよね考えろって

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/03(水) 00:37:13.24

サッカー自体、人が考えたスポーツじゃねえか、そんないうならオリジナルスポーツ書いてくれ、やらんけどな

あ · 2021/02/03(水) 09:46:12.84

サッカーの話から逃げるな
人が考えたシステムやフォメを我が物顔で披露してんじゃねーよって事だよ
それらをパクって寄せ集めて色んなシステムを合わせたっていいけどそれをお前なりに考え尽くせって言ってんだよ
この人はこんなサッカーやってます、あの人はこんなサッカーやってますって行為そのものよりお前が自分で考えなきゃ始まらないだろ
お前は自分で考えられないタイプの奴って事か？わかってた風に装ってたのも他人が作り上げたサッカーを解説するサイトのコメをコピーするだけだったから言えただけか？
他人のサッカーをさらに他人が解説して、その解説を他人というお前がコピーしてサイトに載せてる解説者以下じゃねーか

あ · 2021/02/03(水) 10:15:40.66

ようクソジジイお前感染しろよ

あ · 2021/02/03(水) 21:40:03.45

今日はえらいおとなしいやんけどないしたんクソジジイ生きてるか？生きてんならはよ死ねや

あ · 2021/02/04(木) 18:31:13.80

TeBNQ+YMO サッカーの話はまだですか？
日本が５バックをするにあたってのデメリットを教えて下さい。宜しくお願いします。

あ · 2021/02/04(木) 19:37:46.60

５バックなんてサッカー発展途上国がサッカー先進国に対してする醜い戦術だよ。対アルゼンチン戦のセルビアモンテネグロは醜かったよ。

あ · 2021/02/05(金) 01:10:53.70

こいつはお前らに言っても理解できない～までがテンプレだから

あ · 2021/02/05(金) 09:27:31.36

長文も短文も出来てサッカーの話も罵倒も出来ておとなしくも出来る証明してみたよ
なんなら草も生やせるし句読点も付けれるが既に証明済みだよね
短文と罵倒しか出来ないお前はサッカーの話を全然しないけどおとなしくね？
ただの雑魚キャラ感満載だな
じじいだから脳みそ死んどるんか
さぁ長文でサッカーの話が続けられるかな
3バック4バック5バックのメリットデメリットが知りたいならサイトにいくらでも載ってるんだから自分で見て理解してそれも含めて自分がどういう結論に至ったのか言えばいいよな
醜い戦術っていうのも単なる当て付けで、本当は考えてもいないから理解していないよねって指摘しているわけだよ
戸田の5バック提示やドイツや他のクラブの否定とか5バックだからで片付けるのかって
その程度の考えならそれまでの力量しかなかったお前が悪いのであって明らかにそういう事じゃないのはわかるのに頭悪すぎだって
陰湿なレスはどうでもいいけど被害者意識が気持ちわりぃよ
ただ自分がサッカーについて日本代表について全然考えてないだけじゃん
人のせいにすんな
俺が何度も言っている指摘は、お前はわからない事を調べもしないし、3バック4バック5バック全てを考えた上で話をしないし、人が考えたサッカーをパクって披露するだけだし、日本代表について考えないし、まずそれらを考えてお前なりの答えを見つける努力をしろってことだよ
ほんと分かってねーな

あ · 2021/02/05(金) 09:33:05.91

この辺なんか無知には取っ付きやすいかと思う
https://note.com/devuelveme/n/n6e97338efff1

あ · 2021/02/05(金) 11:05:24.96

またこのクソジジイくだらねー長文披露してやがる陰湿なお前がいうなや論破されまくりの雑魚がぁ早く感染してくたばれよな

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/05(金) 11:22:12.37

やべえなこっちがやられそうなくらい相変わらずクレイジーだぜ。
何で5バック論者が5バックの弱点の参考リンク貼ってドヤってるんだ？
しかもリンク先の解説も何のことやらやんけ。一番ワケわからんのが層の部分だわ。比較対照の4141？ブロック作るときはアンカー脇を両IHが埋める。その両脇をウイングが帰ってきて451だろ、ビックリするわ。あとよオフサイドラインすり抜けた敵を何でアンカーが追うんだよ、そいつはCBが追ってスライドしてアンカーがゴール前だろ。
そもそも5バックの攻略は
1.深くえぐってマイナスのクロスで中を捕まえにくくする事(ボール、マーカーが同一視野に入らないようにしてボールウォッチャーを増やす)。
2.ラインコントロールが難しいので飛び出して裏を狙う(清武の札幌戦は美しかったなあ)。

あ · 2021/02/05(金) 11:54:49.25

頭大丈夫か
日本代表のフォメを考える上で当然の事ながら色んなフォメつまり3バック4バック5バックそれだけではなく中盤やFW構成も考えるのは当然だろ
どのシステムにも弱点はあってそこを隠す必要があるか？
解説くらい理解しろよ
こういう考えもあるって事を受け入れられないお前はその時点で1つの考えを捨ててるだけだろうが
勿論このサイトの言ってる事は1つの見解であって他にもいくつもあるくらい
それすらも攻略ってほどじゃないけどな
深くえぐるなら3バックや4バックの方がえぐられやすいしマイナスのクロスなら他のフォメでも同様の事が言える
さらに日本代表がしている守備に戻るという行為自体ボールウォッチャーになりやすい
なぜなら守備の位置に戻ることが目的でチームとしての守備の形成がなされていないから人が居るのに守れないっていう
人数が多い分ラインコントロールは3バックや4バックよりも難しくなるのは当然
逆に言えばラインコントロールしてもスペースがある分裏を取られやすいとも言える
さらにサイドバックが上がった代償やボランチが下がる行為により守備ラインが崩れやすいのが4バックの特徴でもあるとも言えるしな
これらを全て考え尽くして何を選択するかだろって言ってんだよ
本当にお前が好きな442でいいんか？

あ · 2021/02/05(金) 12:01:05.72

誰がどう考えも4バック信者が4バックの弱点を言わない方が詭弁だろ

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/05(金) 12:02:25.89

あとよアトレティコ2.0のとこで中盤３人のスライドの話したけど逆サイド振られたら、「疲れるね距離あるねえ」何てやってるプロのチームあるんか？あったら教えてくれよ。ホントに532のまま守るのは欠陥があると思っている。

あ · 2021/02/05(金) 12:13:38.21

そのサイトでスライドの話してんの？
俺はあんま読んでないからそいつの説明の話は知らんけど
俺が思うにスライドで動く時に疲れるとか距離があるって話は敵に動かされる事や距離があることで対応が遅れるとかズレが出来るって事じゃね？
そいつが疲れるから距離があるからって理由でお前がどう受け取ったのかは知らんが理解力無さすぎて説明わかってないだけじゃん
卑屈に考えすぎだろ

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/05(金) 12:39:56.42

読んでないのかよ。そういう大事なことはこれからは先に言ってくれな。
あとな442好きか嫌いかで言えば普通だからな。じじいの5バック理論だけはワケわからんって言ってるんだぞ。そこはよろしくな。

あ · 2021/02/05(金) 12:56:34.67

デメリットは？って言ってる奴がいるからサイトにいくらでもあるから探せばって言ったよね
一例として探せばサイトはあるよねって載せただけだし
読むのは知らない奴が知りたい場合だから勝手に読んで知識を得てから話せってことだよ
好きか嫌いかなんてどうでもいいよ俺も5バックは好きじゃないけど全てを考え尽くした先の答えが5バックってだけだしな
日本代表はどのシステムがいいかの考えないで好き嫌いで選ぶから4バックが日本代表に合ってねーよなって1番最初から言ってんだが

あ · 2021/02/05(金) 13:14:44.06

どのフォメも最終的にはわけわかるからわけわかるまで考え尽くせばいいよ
わけわからん時点でまだまだ足りない
わからないサッカーなんてないから
世界でいくつも5バックサッカーなんてあるんだから好き嫌いで否定する前に1回自分でも考えみればいいだけだろ
何が良くて何が悪くてから考えて、さらに｢532で守るのは欠陥があると思っている｣っていう自分の意見も正しいとは限らないわけだよ
もしかしたらまだ全然考えていないから見つけられていない部分も多いのかもって思ったらさらに考えたくなるっしょ
これら全てをあつめて日本代表のサッカーは3バック4バック5バックのどれがいいかなっていう選択肢になるわけだよね
それなのに3バックは嫌い4バックは慣れてる5バックは論外って考えの元、最初から決まってしまっている固定観念から抜け出せていないから指摘しているわけでそんなの日本代表のサッカーについて考えていると言える？って思うわけよ

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/05(金) 13:49:34.01

何かだいぶ分かってきたわ。5バックじじいが推してるフォメは俗に言う3322。
湘南、たまにガンバや横浜FCがやるやつな。中盤逆三角形でアンカーとIHというかOMF的なの二人な、それにツートップ。そんなに3バックが嫌ならどうぞ両WB攻撃控えてください。

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/05(金) 14:11:23.20

中盤の構成違うのか？ダブルボランチとトップ下でもいいぞ。3412な。これはドストとシルバがツートップで鎌田がトップ下のやつな。やっとみんなに理解してもらえたな。もうひねくれるなよ？

あ · 2021/02/05(金) 14:51:51.76

へそから茶が出るとか言ってしまうボケじじいには難しかったか
3バックと5バックの違いも分からんとか終わってるね
お前の考えが足りず理解する力が無い事を披露しただけだったな

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/05(金) 15:16:08.64

はいはいおじいちゃん5バックねえ、わかりましたよー。
(両WB上がらない言ってるのに何言ってるんだこいつ関わらんどこ)

あ · 2021/02/05(金) 15:39:02.90

WBとSBの違いもわからないとかそこからかよ
4バックのディフェンスラインのサイドはWBって言うか？言わねーだろ
3バックのイメージで5バックを当てはめているからそれしか答えを出せないんだろ
サイドが上がろうが5バックは5バックだぞ
3バックもサイドが上がらなくても3バックだぞ
へそから茶が出て混乱してんのか

あ · 2021/02/05(金) 17:32:56.38

混乱してんのはてめえだろクソジジイ
オマエ論破された後がほんと醜いわ
これで今年何回目だよヤレヤレだぜ

い · 2021/02/05(金) 18:39:14.39

つまりあれでしょ？
フラット５スーパーハイラインから始まる完全ローテーション式トータルフットボールによる俺達のサッカーなんでしょ？

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/05(金) 22:11:21.97

もうあとはコンテ式の3142くらいだな。相手ボールホルダーのSBにWBがプレスして最終ラインのスライドで結局442になるフォメな。

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/05(金) 23:24:11.67

あ、南野サウサンプトンにレンタル移籍したねえ。色々な兼ね合いで当時世界一のクラブに移籍できたけど最近の使われ方では代表にも悪影響が出るところだったからひと安心だね。
サウサンプトンはオーソドックスな442らしいから南野は両SHかツートップの一角が有力らしい。イングスが頭ひとつ抜けてるけど、イングスにやり易いと思われたら即レギュラー取れると思う。
現実路線は左SHでチャンスメークなのかなあ、個人的にはストライカーに育ってほしいです。帰ってきたときはワントップのフィルミーノの位置の偽9。期待してます。

2023新生JAPAN

ーーーー南野ーーーー
三笘ーーーーーータケ
ーー田中碧ー堂安ーー
ーーーーチマーーーー
中野ーーーーー半田陸
ーー冨安ーー板倉ーー
ーーーー彩艶ーーーー

どんどんサイズ無くなるの気になるねえ、あとこんなには世代交代進まんね多分。

あ · 2021/02/06(土) 07:14:56.48

コイツやばいな
その理屈なら4バックは実は2バックで両サイドWBってことだよな
4とか5という数字を無視して都合よくWBにしてるあたり甘いわ
基本WBはディフェンスには使わない
そしてSBとWBとわざわざ区分されている意味も理解していないアホ
｢結局442になる｣っていう理屈も意味不明
3バックなら誰かがディフェンスラインに下がれば結局442になるとか5バックで誰かが上がれば結局442になるっていう全く動きが違うのにある一定の形に対し｢結局｣という結論を言うのなら4バックも誰かが上がれば結局3バックになるし誰かが下がれば結局5バックになるってことだよな
コイツの正体わかったぞw
帰宅部のくせにめちゃくちゃサッカー情報だけ詳しいオタクだろw

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 12:41:36.60

また可変で混乱してやがる。そんなSBとかWBとか言葉狩りの話ちゃうねん。
もうずっと中三枚が合わない話してるからむしろサッカー経験者は俺の文章で理解できたと思うぞ。
そもそもはサイズがないSBのミスマッチを何とかしたい戦術でもあるみたいだな。長友みたいな選手が中で競らさない工夫は必要だよな、長友自体は競り負けないようすごい努力したが。ぱっと思い浮かぶのはベネズエラのロンドンと佐々木とかやばかったな。

あ · 2021/02/06(土) 13:14:55.29

5バックの話で3バックの話にしているのが混乱している証拠だよ
5バックにWBはありますか？
お前は5バックのサイドってWBだと思ってんの？
湘南とか横浜とかフランクフルトの話も5バックではないよな
3バックのWBと4バック5バックのSBは一緒だと思ってんのかよ
お前混乱して間違えてるよ
言いたい事はわかるという意味では理解は出来るけど一緒ではないから混乱しないように

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 13:43:02.40

ゲーマーとやり取りしてるみたいだな、僕がここに置いたのはWBじゃなくてSBなんですってか。
現場出てじじいが謎のこだわりで語っても実際に配置された子はどうしていいかわからんよな。どう動くか聞いても、同じだと思ってるの？の一点張り。

あ · 2021/02/06(土) 14:09:21.78

そのままお前だな
SBなのにも関わらず僕が置いたのはWBです
そしてそのWBのサッカーは…と複数クラブの3バックのWBを上げて3バックの話をしてたよな
3バックのセンターバックと3枚と5バックのセンターバック3枚も同じだと思っちゃってる？
3バックと5バックは違うよ
WBとSBも違う
お前の意見はこれらは一緒って事だよな？

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 14:19:48.90

同じだねえ、違うと思ってるのはじじいの頭の中だけだよ。守り方に違いがあるとしても放置する監督もいるからやる選手が同じだとしたら変わらんぞ。そういうディティールを一切説明しないもんな、相変わらず。

あ · 2021/02/06(土) 14:21:08.25

4バックのWBって聞いた事ある？
可変によって変わるなら4バックにもWBがあるよね？動きなんて関係ないよ
WBはMFであってDFではないからね
MFとDFは同じですか？違いますよ
知らなかったのなら覚えましょう

あ · 2021/02/06(土) 14:36:18.70

WBとSBは動きが同じ部分があるだけで同じでは無いよ
3バックの場合SBを作ってしまったら真ん中がセンターバック1枚になるからSBは作れない、それを担う為にWBを設置しMFがSBの動きも求められるだけだよ
当然3バック適用時の話なのでSBが作れるフォメではWBは存在しない
そしてわざわざ名称を変えるほど絶対的に役割が違うというのが世界の常識
同じだと思ってるのはお前だけだよ

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 14:48:45.35

いよいよサッカーの本質とも関係ない言葉遊び始めたな。
WBに植田置くとか伊東置くとか幅がある話を、昔区分されてた化石のような話でみんなを混乱させてるのは良くないぞ。もうそのニュアンスでなんとなく違い解れやって時代じゃないからな。
逆にオリジナリティがあると思ってるならきっちり説明する必要があるんじゃないの？

あ · 2021/02/06(土) 14:55:18.18

お前まじキチガイだろw
5バックと3バックが同じだと思い、WBとSBが同じだと思い、同じだと思い続けているから3バックのチームしか紹介しかなかった経緯もハッキリわかったな
要は一緒だと思ってて勘違いしてたって事か
5バックを3バックに変換するのが好きなの？
WBに植田や伊東置いていいよ
それで？WBだから3バックの話だろうと思うけどもしかしてそれって4バック？5バック？
4バックのWBとか誰も知らんからオリジナリティあるね
WBを置く理由は？幅が出来るから？ホントにアホ過ぎるだろお前w

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 16:37:36.91

あーごめんごめん、今の選手知らないから守備的な植田と攻撃的な伊東の例えをそのまま左右に置いちゃったんだな。
幅取るとか謎の意味でやっと何言ってるかわかったよ。
にわかなのがにじみ出ちゃうよね、もう降参したら？

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 16:54:06.75

つうかさ、マイアミの奇跡再現しろーでよくね？シュート数28対4でワンチャンで試合ひっくり返した試合。
あれはあれですごいことやってると思うぜ。川口の後日談でほぼプラン通りなのわかるし。
あれを5バックと言っても違うって怒るのかい？好きにしなよw

あ · 2021/02/06(土) 17:06:00.98

4バックや5バックの場合ってSBとWB両方置くの？しかもSBとWBは同じって話だからSB4枚かWB4枚って事？頭おかしくね？w
植田をWBに置くなんて言うからよっぽとサッカー知らないと改めて確信したよ
言い訳は別に言ってもいいけど見苦しいねw
そもそもWBとSBを同じとする方が無理があると思わんの？最初の位置からチームのディフェンス枚数まで違うのに同じなわけないじゃん
世間がまだお前のオリジナリティに追いついてなくて名称も決まってなくて何が時代だよ
俺が数億年前に冗談で考えたダブルSBシステムを思い出したやんけwそれのパクリかw
ゲーゲンプレスも5レーンもアンカーもボランチも昔は名称すらなかっただろ
確立されたから名称が作られたわけでSBとWBが同じなら既に新しい名称が作られているよ
それがないって事はお前の負け確だよw

あ · 2021/02/06(土) 17:24:29.60

WBの方が後から出来たからSBとは別で確立したポジションWBが誕生したのは何故でしょう？
SBと同じならわざわざWBを作る必要はなかったよね？
お前は同じって言ってたけど同じどころか全くの別物なんだわ
5バックから3バックへ変換してるのも5バックについて全く知らず、またSBとWBの区分すら出来ておらず一緒にしちゃったが為に引くに引けなくなっちゃったねw
4バックのWBの件もスルーしてるしどう誤魔化すつもりなのか見物だなw
いつもお前は論破されると話題変えようと必死に逃げ道を作ろうとするよな
まだ根本的な話もまだなんだがお前は日本代表で4バックが良いの？俺は5バックと答えてるけどお前は決まってない？考えてない？

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 17:39:02.36

541ならWBとは言わんかもかな、攻撃時に使いたいポジにもう人がいるからな。でも結局はSHとSBが一列上がるんじゃね、ほぼミシャ式だなこれ。
だけどじじいはMFもFWも幅をとらない言うからWBのことだなって言われてるんだよ。
植田のWBは極端だが5バックのように守備重視というメッセージには分かりやすいと思うのが普通の感覚では？

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 18:07:52.37

俺は3バックは時に5バックになりうるフォメだと思ってる。ここがすり合わないんじゃ何話しても無駄じゃね？サッカー勘が違いすぎる。いっつも誰とでもそう、5バックじじいはズレてるのに、俺のSB論かっけえー。

あ · 2021/02/06(土) 18:09:14.35

言わんかもって分からんって事ね
じゃあ教えてあげるよ
WBを使うならそれは541ではないよ
361になるね
結局上がろうが下がろうが可変する前には形があるわけだよ
可変した後の形を言うなら何でも可変した事にしちゃえば考えなくて楽だね
可変するのにも可変する前の形があって可能となり結局SHやSBが上がれる話も可変前が上がれる様に作られているからでその話とSBとWBが同じというお前の意見の話とは別だよ
まずSBとWBは違うって覚えた？
お前は日本代表でSBとWB両方使うって事でいいのかな
しかも4バックだろ
そうなると幅を取るには幅を取るスペースがないよね
さらに4バックの場合誰かが下がるんだっけ
前と後ろを気にしながら幅も取りながらどうすんの？まだ決めきれないの？w

あ · 2021/02/06(土) 18:12:13.27

3バック時に5バックになるって事は言ってる通りまず3バックだよね
ここまでいいかな？
で、守備時に5バックにするって事はWBが戻って5バック形式にするんだよね
確認するけどこれって3バックの話だよね
逆にここまで説明してこれが5バックって言う奴はお前だけだと思うよw

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 18:21:47.57

いよいよもってなに言ってるかわからんけど、今さらミシャ式に食いついたって解釈でいいのかな？415は結構おすすめだぞ、五輪予選で古賀パスミスで田中碧悔やむの辺りはよく構造を表している。

あ · 2021/02/06(土) 18:33:22.29

本当にわかってないならサッカー以前の話だぞ
3バックって自分で言ってるのにそれは3バックだよねっていう単純な確認なんだけど何がわからないの？
541っていうのも言ってるよね
それは5バックだよね違うの？じゃあ541っていうその数字は何を表してんの？

あ · 2021/02/06(土) 18:40:09.52

3バックが5バックに可変する場合と5バックがそのまま5バックの場合って同じじゃないからね
3バックのWBの場合、ポジションよりもさらに余計に下がらなきゃならないわけだよ
守備時に5バックにしたい場合WBが下がる動きが必要だけど5バックのSBにはこれがないよね
本来最初に決められたポジションに戻るという意味でいえば仮に上がっていた場合戻るとは言えるがその戻る位置もSBとWBでは違うからね
これを一緒とするには無理があるよ
そしてわざわざWBとSBが区分されている意味をもう1度考えましょうw

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 18:42:06.21

守備時に誰が誰を見るかって話だよ。相手のウイングに付いていくWBはほぼDFラインに吸収されてる。それを上から見てみ？試合見ないからわからんか？
そいつは見なくていいから下がるなって指示する監督もいる。そうなると5バックじゃねえなトルシエのフラット3とか。

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 18:46:09.52

だからゲーム脳だって指摘してるんだよ、呼び名変えたら高さ変わると思ってるんだろw

あ · 2021/02/06(土) 18:47:27.58

それはWBがディフェンスラインに戻らされただけでSBではないからね
ある一定の場所に来たらWBが突然SBになるっていう話ならそれも違うよ
WBがどんなに戻ろうがWBはWBだからね
上から見た見た目でこれは5バックだこれは5トップだと言ってる様では日本代表がどのフォメにするか答えられないのも納得だわ
その程度の考えだから逃げてるわけね

あ · 2021/02/06(土) 18:50:12.96

呼び名を変えたら変わるんじゃなくて役割が違うから呼び名が違うわけだよ
名前変えただけで変わるわけねーだろ
その考えが既に間違ってんだわお前は

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 19:09:42.51

フォメの話は少し大事な事だからちゃんと書くか。
私にとって日本代表に最適なフォメはありません。
そのときそのときで誰を選びどんなフォメにするか考えるのが好きだから。
誰もやってないようなフォメで誰が出るかもわからんよりはマシだね。
思考的には当てはめ型ではなくて素材型でありたいなあとは思います。

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 19:16:24.24

や、や、や役割ー？
何か鶏か卵かみたいな話だなあ。
複雑に見せかけて攻めないからSBとか浅いのばれてますよ。

あ · 2021/02/06(土) 19:37:26.04

要は最適なフォメを見つける力がなかったってことだな
結局は色んなフォメを選ぶのが好きという自分の欲望が勝ってしまい適正な判断が出来ないという自白乙
いつもやっているフォメで毎回同じメンバーならやらなくても何が良くて何が悪いのかそろそろわかるよね？
俺が考えろって言い続けてた理由がわかったしょ
いつものサッカーで選手変えるだけの考えないサッカーを継続する意見なんて要らんよ
｢WBはほぼDFラインに吸収されてる｣とお前が自分でWBと言っているのにそれでもWBじゃないと誤魔化すつもりか？

あ · 2021/02/06(土) 20:16:02.07

別に俺は考えがない奴考えがまとまらない奴考えが決めきれない奴が居たとしてもそういう奴も世の中にはたくさん居るから理解してるよ
考えろと言ったのも以前は疑問にすら思わなかった当たり前の事も改めて疑問を提示されたら何かしら新しい考えが生まれるキッカケを作ってるに過ぎないからね
99%の人間は考える力なんてないから1%の人間が作り上げたサッカーを待つしかないからね
だからそのほとんどの人間は1%が作ったサッカーを発表するだけの事しか出来ないよね
そしてその中にはあたかも自分が考えたみたいに威張る奴も居るし自分の知識の様にひけらかす幼稚な奴も居ることが今回わかったね
まさに俺のエンターテインメントが上手くいった証だよ
見てごらん日本代表の事なんて考えてもいないくせに自分の好きなフォメだけ載せる奴が多いこと
こんな好きなフォメ発表会に何の意味もないのだよ
少なくとも自分の好きなフォメのせいで日本代表が弱いという視点も必要だよね

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/06(土) 20:29:05.56

ウイングバックはなぜ攻めるのか
キーワードは押し込める。引いた相手には脅威がなくパンチ打たれ放題になります。殴り返されると思うと腰が引けてパンチの威力が下がります。相手のSBを釣り出すように幅を取り本来対峙するはずのSHも置き去りにします。
厚く攻めるときに5レーン的にはツートップツーシャドーならあと一枚攻めるやつ、WBでよくね？ボランチでもWBでもいいけどそもそも幅とれてるWBでよくね？

あ · 2021/02/06(土) 21:04:46.64

>>658コイツコイツぜってーやってるよ
覚醒剤取締り法違反者間違いねーよ

あ · 2021/02/07(日) 02:40:42.04

――南野―――武蔵――
三苫―――――――奥川
―――遠藤―橋本―――
安西―冨安―吉田―酒井宏

南野デビュー戦ゴールおめ！

**東京新聞杯◎カテドラル** · 2021/02/07(日) 07:21:20.58

サッカー仮想通貨競馬スレ等でいろいろ予想や予測がされてきているがほとんど(9割)の奴らが間違ったハズレ回答だった。

あ · 2021/02/07(日) 08:20:44.23

それにしても俺が作り上げた長文の流れに見事に乗っかる奴が居て作ったかいがあったよ
踊ってくれてありがとうw
1つ目は1人でも多く考える人が増えること、2つ目は現在置かれている考えの甘さの再確認、3つ目は考える思考が無い奴の行動パターン、4つめはこれらを提示された後にする言動と結果

これでわかったよね
考えることが無い奴は罵倒するだけだという結論と、自分の間違いを認められず終始言い訳をする奴がいるという結論も

これらを踏まえた上で誰が正しいのか何が正しいのかを自分で判断していけばいいんだよ

あ · 2021/02/07(日) 11:56:40.13

ちょっと鋭い奴なら気がつくんじゃないかな
｢ウイングバックはなぜ攻めるのか｣という問いの違和感に
これはフォワードはなぜシュートを打つのかというのとさほど変わらない極々当たり前の事でそれにわざわざ｢何故｣を付け疑問を問いかけた理由は何なんだろうと考えるわけだよね
攻めるとは何かから始まって攻めないポジションなどあるのか等の疑問など捨て去り、攻める事へのこだわりの問いとは何かってことだよね
内容を簡単に言ったら抑止力と駆け引きだよね
これはサッカーだけでなく他のスポーツや戦争はたまたここから核保有論なんて生まれてもおかしくないよね
けど本当に彼が言いたい事はそんな事ではなくSBとWBを同じと言ってしまった間違いを隠したい心理に過ぎないってことね
へそから茶が出ると間違った時も彼が真っ先にした事はへそから茶が出るというワードから目線を逸らすことだったよね
そしてそちらを印象付けたい故にコテハンで使って逃げれたつもりだったんだろうね
さらに自虐ネタをすることでお茶目さを演出し自分の非を和らげたかったんだろう
じじいと付けた事への反論としてじじいではなくお兄さんだよと上手く誤魔化せたと思ってたんだろうけどそんなことも見透かされていた事は今の今まで気が付かなかったよね

彼は間違いを認めず開き直る人間だということがこの2つからも見て取れるよね

まぁこんなカラクリの裏側なんてどうでもいいんだけど彼は見本も示してくれたね
なぜウイングバックは攻めるのかという問いは言い換えれば何でもいいわけだけど攻めるイメージでの話だよね
幾つも考えなければならない事があってどうやって攻めようか考えるわけだけど攻める事が前提での話で終わっているよね
日本代表の場合特にその考えが薄い為に良い意味で言えばプラス思考、悪い意味で言えば馬鹿ってことになるんだよね
日本代表の根底にある問題っていうのは実はこの部分であってよく選手が言うセリフを聞いた事があるんじゃないかな
｢攻めすぎた｣とか｢前がかりになりすぎた｣とかね
あれって要は誰もが攻める事へのイメージは簡単に出来ているんだけどそうじゃない場合のイメージは考えてもいないわけなんだよね
みんなも考える時そうだよね
攻めるイメージはするけど攻めれない時のイメージなんかしないよね
頭の中で成功例を描いて理想の形をそのまま持ってくるだけだよね
まぁこれも前に言ったけど実際は試合になれば攻められない状況が生まれてその時に日本代表は何をするかといえば攻める考えしか持ち合わせていないから無理矢理でも攻めようとするよね
それでも攻められない時は用意してもいない事をやり始めるからもう選手同士の動きがちぐはぐでチーム力がなくなってるよね
これが所謂カウンターを食らっている原因でもあるわけだよね
そこまでわかったのならやる事は決まっているよね
4バックではその修正が非常に難しい事もヒントとして置いておくからね

**○ヴァンドギャルド** · 2021/02/07(日) 11:57:06.25

663 コイツは10割ハズレ回答だったがなw

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/07(日) 12:21:25.28

あらら、ますます長文で必死ですやん。攻めることで守ることになるの目から鱗のように動揺してますやん。これからもサッカー教えるからしっかり学ぶんやでw

あ · 2021/02/07(日) 12:35:53.62

既に何度も論破したけどまた論破されたくなったらおいでw

>665こいつはマジ雑魚w何も語れないヘタレw

>>666こいつも頭悪すぎてへそから茶が出てるじじい雑魚w

あ · 2021/02/07(日) 12:44:14.89

このスレすごいな
フォーメーションの数字なんてものにはなんの意味もない
立つべきポジショニングに立っていればそれは誰でも良いというのが10年くらい前からの流れなのに
未だに1970年に取り残されたような人たちが5-4-1だの3-4-3だの4-4-2だので争ってる

まるでシーラカンスの群れを見てるみたいだ

**▲トライン** · 2021/02/07(日) 12:48:54.88

667 コイツは生まれながらのハズレw

あ · 2021/02/07(日) 12:50:41.89

ついでにコレ見てw
>>575
こいつ面白すぎてヘソから茶が出るんだってさ
きっしょw
ヘソから茶が出るもそんな事言ってたぞ
おい同一人物かよw
その考え方は20年前って言われたらそうなっちゃうねw古いよおじいちゃんw

あ · 2021/02/07(日) 12:54:07.23

>>669
こいつは生まれながらのドブヘドロw
もはや汚物そのものw

あ · 2021/02/07(日) 13:01:00.88

己自身が汚物である事を生き甲斐とし周りに汚物を撒くことで汚物を共有する汚物ゾンビw
別名腐った汚物wwwww

**へそから茶が出るお兄さん** · 2021/02/07(日) 13:19:58.68

668当たり、ただしシーラカンスは一人な、フォメの数字は人に簡潔に伝えるための手段で全否定はアカンよ。上から見てる俺かっけーな文章だし。

あ · 2021/02/07(日) 13:20:59.63

>>668
こういう奴が一番わかってない
適正を無視するのは選手を殺すのと同じ

あ · 2021/02/07(日) 13:32:27.13

俺がシーラカンスでお前はシーラネースなw
無知の極みシーラネースwww
逆に昔を知らないのもただの無知だけどねw
調べれば俺でもわかるのにおじいちゃんが昔を知らないってただの呆けが始まっただけだからw
言葉も忘れて喋れないのも論外だぞw