森保ジャパン
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今日は伊東が良くて、相手の右バッグが良かったから原口が絞ってたが長友いたらまた違ったと思う >>290
ちゃんとパス貰えると相手が欧州王者のバイエルンでも嫌らしい動きで効いてるわな
相手が大したことないとザルツブルクは奥川にパスしなくても勝てるからみんな自分勝手なプレーでパスしなくなるけど >>289
Jリーグでプレーする外国人は韓国、ブラジルが主
欧州リーグだとヨーロッパや南米、アフリカの選手がライバル
どちらが厳しい環境かわかるよな Jリーグ(2020年)国別選手数
1位 ブラジル 99人(昨季:88人)
2位 韓国 39人(昨季:40人)
3位 スペイン 11人(昨季:10人)
4位 タイ 6人(昨季:5人)
5位 オーストラリア 4人(昨季:4人)
5位 中国 4人(昨季:1人) >>294
それは私も凄く同意します
ウイング(サイドーハーフでも)がドリブルで突破しなきゃ
どうやって攻撃するんだよって話ですからね
ただ、久保のドリブルも結構凄くないですか?
リーガのレベルでも通用してますし、左利きですし
>>295
横レス失礼します
裏への抜け出し、得点力、運動量、プレス、スピード、両足でのシュート、クロスへの対応
そして、VARになってPKがよく取られますからペナルティエリア内で
仕掛けられるドリブル能力も重要になると思います
あんなに厳密にPK取られるとDFはドリブルされると怖くてしょうがないでしょうし
それらの能力を考えても古橋はなかなかいいんじゃないかと私も思いますけどね
まあ私もそんなに見た事ないですけど
>>297
それはわかりますが、ベルギーとかオランダとかオーストリアは人口1000万とか
その程度しかいないし、ベルギーとかオランダは自国の有力選手はほぼ自国リーグにはいないし
それにミキッチやランゲラックはJリーグはかなりレベル高いって言ってますし
それに南野(オーストリア)、森岡(ベルギー)、平山(オランダ)なんかはJリーグよりも
活躍出来てる感じしますし
それは中島も同じですけど >>289
その海外組の過剰評価にも入る選手と入らない選手が居る
奥川は昨シーズン日本人海外組最多得点でも完全スルーされ続けてるので入らない選手だな
海外組の過剰評価ってベルギー組とか2部組でしょ >>300
確かに過剰評価に入らない選手もいますね
海外組の評価は、まずJリーグよりも明らかに高いリーグでプレーしてるのなら
試合に出てるだけで評価すべきで
そうじゃないリーグなら、結果や内容次第だと思うんです
それが今は、海外にいる=評価みたいになってる気がします
例外もありますが
オーストリアは相当レベル低そうではありますけど
奥川選手は、結果やプレーの内容は凄く良いので評価されるべきだと思います
ドリブルはかなりいいと思います >>299
悪いけどあんたと違って神戸は毎試合見てるんだ。
基本的に古橋のドリブルはスペースがあってスピードに乗った状態で初めて使えるもので、
止まった状態で貰っても仕掛けられるドリブル能力はない。 >>302
そうですか。
まあでも止まった状態で貰っても仕掛けられるドリブル能力の
CFなんていませんからね
ゴール前で止まった状態でボールを受けてDFをかわして
シュートを打つっていうのは動画で見ましたが
岡崎や鈴木武蔵、浅野のような選手よりは、仕掛けられるんじゃないですかね
神戸は毎試合見てるあなたに聞きたいんですけど
古橋選手は逆足でもかなり正確に強いシュートを打てますよね?
裏への抜け出しも上手いですよね?あとクロスに合わせるのも上手いですよね
そういうシーンが動画では結構あって、良い選手だな、CFにもいいんじゃね?
って思ったんですが
運動量も多い感じですし、スピードと多少のドリブルとシュート力がある岡崎みたいな?
岡崎はキープ力がありましたけど >>303
全く出来ないとは言わないけど計算できるものでは無いよ。
一人でDFを背負いながらってのは難しくなる。セカンドトップなら譲れるけど、
一人でボールを収められる能力は低いし、近い位置にもう一人CFタイプがいないと厳しい。 >>304
そうですか
鈴木武蔵や浅野のように足元の技術がない選手と違って
古橋は技術のある選手なのでキープもできるのかなと思いましたけど
大迫のキープ力って凄いし、効果的ですからね
キープ力があるって理由で鎌田をCFで大迫の代わりに使ったりしてるけど
それはそれで、全然機能してないし、鎌田自身もCFは出来ないって言ってるし
やっぱ大迫一択かな
古橋でもやってほしいけど
大迫とは違う興梠タイプのCFになれるんじゃなかなって思うんですけどね >>305
古橋に技術があるなんて幻想ですよ。
技術と言ってもポジションによって区別されるべき。
CFに必要な技術とMFに要求される技術は違う。
それをごちゃ混ぜにして語る視点は捨てた方が良い。
話を戻すが、中盤としてのセンスと技術は無いから本当はセカンドトップで使うか、
右WGに推進力のあるWGタイプに抉って貰って古橋が中に入って来る動きが好ましいけど、
今の神戸にはそういう選手がいないからとりあえず左WGやってる状態 >>306
>技術と言ってもポジションによって区別されるべき。
>ごちゃ混ぜにして語る視点は捨てた方が良い。
そうは言っても、鎌田をCFで使ったりしてますけどね
大迫だってチームではトップ下やったりしてます
中盤としてのセンスと技術とかっていう方がなんか大雑把な感じしますけどね
中盤の選手でもいろんなタイプがいますからね
それこそ攻撃型、守備型、フィジカル重視、運動量重視、パスを出すのが得意な選手、
ドリブルで持ち上がっていくのが得意な選手、キープするのが得意な選手
クロスに対して飛び込んでいくのが得意な選手、ミドルシュートが得意な選手
ボールを奪うのが得意な選手、相手の攻撃を遅らせるのが得意な選手
ポジショニングが上手い選手、・・・本当に色々います メキシコ戦の放送がNHK BS1ってのが残念すぎる。
総合でいいじゃん >>307
そうやって細かく言語化すると本質から遠ざかるから分かる人にしか分からない言い方しか出来ない。
俺が言ってるのは所謂ボール持った時に引き付けて剥がして味方にスペースを作ったり、
一対一で剥がしていいボールを供給したりする、中盤として必要なセンスと技術の事。
選手で言えば鎌田みたいな性質を持ってる事だよ。
古橋は状況に応じて下がって貰う動きをするけど、その辺のセンスと技術があれなんであまり効果的じゃないのよね。
ここまで言って分からないならたぶん話し合いは無駄。 やっぱり北川航也は無理か⁉
でも鈴木武蔵ってそんなに良いの? もっと簡単に選手で表現するなら古橋は南野に近い。
サイドでもやれなくはないが、あの得点力を活かすなら前向いた状態で中入って来て初めて活きる >>309
>俺が言ってるの〜選手で言えば鎌田みたいな性質を持ってる事だよ。
じゃあ中盤の技術やセンスっていうよりも鎌田とはタイプが違うっていうだけの話では?
中盤にもいろんな選手がいるようにCFにもいろんな選手がいます
>>311
私も古橋は南野に近いと思います
南野よりもスピードはあると思いますし
ちなみに南野はCFも普通にやってます >>312
>じゃあ中盤の技術やセンスっていうよりも鎌田とはタイプが違うっていうだけの話では?
違うんだよね。その言い方だと伝えたい事の本質から遠ざかるから。
南野に近いで伝わったなら、タイプ的にセカンドトップ特化型というのは分かるでしょ? >>308
残念ながらサッカー日本代表の試合が当たり前のように高視聴率とれる時代はもう終わったと思う
テレ朝も放送しなくなったし 玉乃とか藤本淳のトゥーロン国際の試合を
BSすらなく現地放送をネットで探し出して観てた俺からすると
BS1でも贅沢だ >>313
>違うんだよね。その言い方だと伝えたい事の本質から遠ざかるから。
あなたの言うところの中盤の技術やセンスはないということですかな?
ちょっとよくわからないです
鎌田は中盤の技術とセンスはあるけど、CFとしてのそれはない
だから鎌田の例を出して、古橋がCFの適性がないというのは意味が分からないです
そもそもCFの適性の話です
>南野に近いで伝わったなら、タイプ的にセカンドトップ特化型というのは分かるでしょ?
南野は普通にCFやってます
CFがベストというわけではないかもしれませんが
中盤もダメ、CFもダメ、サイドもあんまり、セカンドトップなら何とか・・・
そんな選手がJリーグで大活躍できます?
あなたにとって古橋って何なんですか 大したことなくてもJリーグだと活躍できるのは、仲川から学べるだろ… まぁ、鎌田-南野とか、本田-岡崎とか、金崎-赤崎とか
1トップに軽めの選手を置く代わりに、セカンドトップにキープ力ある選手を置いて補完
というやり方はあるにはあるが・・・ >>314
単純に放送時間の問題でしょ
現代表は不祥事があってから人気低迷してるけど、ゴールデンでやればやるでしょ >>316
古橋がどういう選手かの補足をしただけで、論点がそこなら混乱させたね悪い。
まあ南野はチームでも一応やってるからね。
ただ古橋に関しては上でも言ってる通り起用された部分が無いし、
プレイスタイル的に考えて難しいというのは上で説明しきってる。
南野と似てるとは言ったけどフィジカル的にも技術的にも南野よりこなせるとは思えない。
周りとの関係性にもよるけど、法則性が存在しない代表では孤立して良さが出ずに何も出来ないで終わる姿しか想像できない。
古橋を1トップで使うとするなら根気と時間が必要だろうね。 南野はあれでも一応、U-17の頃からCFやってるからな… そもそも森保に特に拘りが無い限り433をやるとは思えないのよね。
森保が433を急にやるとしたらそれはどういうきっかけがあったらその可能性が生まれるんだろうか? >>319
いや昔ならどんな時間帯でも地上波で放送されてた
2012年にフランスに勝った試合とか深夜4時スタートだったと思う >>320
古橋のベストポジションがCFじゃないかもしれない
(大ハマりする可能性もあると思ってるけど)
でも、じゃあ大迫の代わり、大迫の次は誰にするんだって話
興梠や小林(川崎)は良いCFだけど、若くない
じゃあ誰がいるの?鈴木武蔵なんかそれこそボールは全くおさまらない
キープとか、前を向いてとかって言うけど
永井や浅野、前田(マリノス)、鈴木武蔵みたいなタイプのCFも普通にいるわけでね
>>322
3バックはやる可能性十分あるでしょ >>322
いいアンカーが見つかった時。
4-3-3というよりも4-1-4-1亜流の4-3-3なら可能性あり >>324
まあその頃と比べると重要度は落ちてるよどうしても >>325
大迫並に収められるFW求めてるなら俺の知る限りいない。
そしてそこに挙げてるFWは全員セカンドトップタイプ。
1トップでも彼らを活かすチーム原則があれば機能するかもしれないけど、
森保がそんなの仕込む気ならもうとっくにやってるから、周りの選手のアドリブ次第よ 現状の3-4-2-1は、守備時は実質5-4-1
↓
全体が引き過ぎる問題あり
↓
いいアンカー or フォアリベロが見つかる
↓
3バックの中央部分を前へ押し上げる
↓
4-1-4-1亜流の4-3-3の出来上がり! >>328
>そしてそこに挙げてるFWは全員セカンドトップタイプ。
いや、彼らは全員CFやってんじゃん、主に
>大迫並に収められるFW求めてるなら俺の知る限りいない。
いないなら、誰が良いんだろうねって話なんだが
この選手はダメ、あの選手もダメ、・・・って言って
じゃあ誰ならいいの?ってなったら、「誰もいない」って・・・
君はCFと言えば、大迫タイプっていう固定観念があるような気がする
中盤のセンスとか言ってた時もそうだけど
君は現実逃避と固定観念の傾向があるように思う
(すまん、これはさすがに言いすぎた。物凄く悪く言えばそんな感じがほんの少しだけするってことね)
>>329
>>287なら、酒井を右SBに、伊東を右SHにずらせば
一瞬で4バックの出来上がり
状況によって4バックにすればいい >>330
チーム原則があってちゃんと活かすなら活きるだろうね。
ただ本質的にセカンドトップタイプってのは変わらない。
原則が無い状態で1トップやっても孤立して貢献出来ずに交代だよ。
その経験をやったというならやってるんだろうね。
誰が良いというのに答えを出すなら、試してよりフィットする選手を根気強く探すしかないだろうね。
特に突出した選手がいないのだから >>331
でしょうね
だって永井や浅野、前田(マリノス)、鈴木武蔵、・・・っていう
バリバリのCFでもあなたからすると全員セカンドトップタイプですもんね
あなたは中盤とかサイドとかCFには物凄く厳しい基準を設けていますが
セカンドトップタイプの基準は緩々じゃないかと・・・
セカンドトップってそんなに誰でもできるんですか?
>根気強く探すしかない
全く誰も代案がないなら、あの人はダメ、この人はダメって
言わないほうが・・・ 鎌田
南野
原口 柴崎 伊東
遠藤
中山 富安 吉田 室屋
シュミット
前半で、鎌田と南野が、シュート3本以下なら、
伊藤と南野と鎌田と原口と柴崎に、点取る責任を取らせろよ。
鎌田out→武蔵in
中山out→長友in
室屋out→酒井in >>332
別にダメとは言ってないよ。普通に見てみたいオプションの一つではある。
ただ433でCF起用とかいう古橋の良さを理解してるのか疑わしいものを見たから、
突っ込んで確かめたかっただけだよ。
あと一応それ代案なんだけど君にはそうは思えないみたいね。 現状固定する程のFWがいないって皆分かってるんだから、
根気強く相性の良い組み合わせを探していくしかないってのはベターな代案だと思うけどね。 >>334
それってどれ?
根気強く探す・・・が?
>433でCF起用とかいう古橋の良さを理解してるのか疑わしいもの
どこがどう?
裏への抜け出し、得点力、運動量、プレス、スピード、両足でのシュート、クロスへの対応
これだけでも十分にそんな言われ方をする理由はないと思いますけどね
それらの能力がないと反論するならわかりますけど
その反論はしないところを見ると、それらの能力はあるわけですよね
あなたの反論は「ボールを収められる能力がない」ってことだけですよね?
で、そういうのを得意としないタイプのCFを何人も挙げたら
彼らは全員セカンドトップだって言うし・・・
>>335
探していくとか、ベターとかは当たり前の話
要するに、すべての選手に可能性があるって言ってるだけでしょ?
その中で可能性が高いと思う選手を一人も挙げることさえできないんでしょ?
そんなの案がないのと同じ
それでもそれが俺の案だって言うのは百歩譲っていいとしても
じゃあ、この選手はダメ、あの選手はダメって・・・言うのはおかしいと思うよ
だって全員に可能性があるんでしょ?
なのに、古橋だけは「理解してるのか疑わしいものを見た」なんて相当な根拠を持って批判する
ちょっとおかしいと思うよ、ごめんね
でもまあこれと言った選手はいないから、探していくしかないでしょうね
その候補として古橋っていうのを俺は一人挙げただけだよ
君はただの一人も挙げてくれないけど
でも、何かごめんね 取りあえず言いたいのは切り取った動画だけじゃその選手の本質を正しく見れないから、
やはり一試合通してずっと追っていくスタイルをお勧めする >>336
そりゃ動画だけで判断して試合見てない人が分からないと言って、
言語化して僕が喋った所で一方通行の平行線って分かります?
なぜ古橋が433の原則が無いチームでCFがダメなのか、それは試合を追い続けてくださいとしか言えません。
取りあえず落ち着きましょう。単なるプライド合戦でこれは議論では無くなってるんで。 大迫固定になる前に戻るだけだな
微妙な岡崎を使い続けたり、武藤を使っても浅野を使ってもパッとせず
国内組使ってみても全然で、そんな頃に戻るだけ >>337
まあそうだね、俺は数分の動画見ただけだからな
私よりもはるかに古橋を見ているあなたが言うんだから
そうなのかもしれませんね >>337
頭のいい奴なら10秒見たらわかるから
10秒でわからない奴は馬鹿だよ >>341
そうやって己を正当化して間違えて恥かけばいいよ 今回大迫いないのと堂安いないから誰をどこで使うのか気になる
南野をサイドやトップで試すのもいいとおもうんだよね
大迫が本戦前に怪我しない保証もないわけだし
南野
原口 鎌田 久保
1回この形を試して欲しいわ 大迫
三苫 鎌田 久保
はやくこれを見たい
どうせごり押し南野堂安優先だろうが パナマ戦は、新戦力の評価試合
浅野、久保、堂安、板倉、植田、三好、橋本
メキシコ戦は、本番の評価試合だな。
流れの中で点取らないと。
攻撃陣のアピールエゴが出なければ、2点ぐらいいけるだろ。
センターFWの鎌田と、南野か原口か伊東の誰かがゴール取れれば、
Okだな。
まぁ、打てる位置から柴崎のミドルでもいいけど。
メキシコに崩されて、吉田、富安が個人でぶち抜かれて、2失点パターンだと思うけど。 武蔵鎌田原口伊東でメキシコ戦だろうなバランス的に
パナマも弱くないからベスメンに近い感じでいきそう 4231のメリット
@トップ下が使える
※442ならFWを2枚使える
A守備時に4枚4枚のブロックを作れる
433のメリット
@ウイングが攻撃に専念できる
A中盤に多く人を使える
シティ型433
中盤に攻撃的な選手を入れればポゼッション率が上がる
リバプール型433
中盤に守備的な選手を入れればSBがWB並みに攻撃参加できる
343のメリット
@ウイングが完全に攻撃に専念できる
AWBがSBよりも攻撃参加できる 本田のような圧倒的なトップ下がいれば、4231
世界と戦うための弱者の戦術なら442
SBに良い選手がいて、前三人が得点力があるならリバプール型433
日本の技術力を生かすならシティ型433
今の日本のメンツを考えると343 >>324
んな事ない
トルシエ時代の香港でやったカールスバーグ杯メキシコ戦は地上波無くてwowowの無料放送だった
カズが久々代表復帰した試合だったのに
あと2次岡田ジャパンのアジアカップ予選平山がハット決めた試合は日本でテレビ中継が無かった
フジでサンドニでやったフランス戦0-5で負けた試合は生に見せかけたディレイ放送だったけどな
ザック時代のサンドニフランス戦は生だったが >>324
2017年11月14日 日本 vs ベルギー(日本時間:5時00分)・テレビ朝日
2013年11月19日 日本 vs ベルギー(日本時間:5時00分)・テレビ朝日
2012年10月12日 日本 vs フランス(日本時間:4時00分)・フジテレビ
2007年9月11日 日本 vs スイス(日本時間:4時15分)・TBS
2007年9月7日 日本 vs オーストリア(日本時間:4時30分)・TBS
2006年2月10日 日本 vs アメリカ(日本時間:3時00分)・テレビ東京 2002年5月14日 日本 vs ノルウェー(日本時間:1時45分)・フジテレビ
2001年4月25日 日本 vs スペイン(日本時間:5時45分)・TBS
2001年3月24日 日本 vs フランス(日本時間:4時45分)・フジテレビ >>354
2006年のアメリカ戦で長谷部がA代表デビューしたよね
試合は負けたけど 7分2秒
交代間際の原口「ムサッいけっ」
武蔵がコートジボワールに競り勝ちカウンター→南野のフィニッシュ
23分50秒
協会の人が武蔵に対して「期待しているぞ」と声をかけるシーン
舞台裏に密着
日本代表コートジボワール戦
https://m.youtube.co.../watch?v=zF8m9g2UUm0
代表の舞台裏ってこんな感じだったんだな
面白かった
是非ご覧あれ! 協会の人ってかロンドン五輪監督の関塚さんだね期待してるって言ってるの
武蔵はJFAに期待されてるっぽい 今まで散々ポゼッションしてポストして
ボール横に回しながらサイドバックあげて
チマチマ押し込んでからしか
ずーっと攻撃できなかった
裏に抜ける速度ない、競り勝つフィジカルないそんなFWや攻撃MFだらけで
一度押し込まれたらカウンターなんて無理そんな日本代表腐るほど見てきた
それがこないだのコートジボワール戦
チーム全体押し込まれた後
DFラインから前に蹴り出されたクリアボールの奪い合い。
今までならコートジボワールに競い負けて波状攻撃継続されるターンだが、
武蔵自身交代する間際の苦しい時間帯に、コートジボワール選手との尻相撲に
競い勝って前を向いた瞬間ロングカウンター発動
そのままボールを運び、たったパス2本で
最後はペナルティーエリア内の南野がフィニッシュに至ってる。
シュートはGKには阻まれたけど、理想的な逆襲をやってのけた。
今の代表は後はかなり安定してきているから、相手からしたら
人数かけて攻めないとなかなか日本の守備を破りにくいが
あのロングカウンター見せられたら、前に攻め上がるのも
かなりリスクがともなう この動画の4分14秒からのシーン
https://m.youtube.com/watch?v=wqZENOwO_8o
イーブンどころかコートジボワール有利のボールを
奪い切ったところから一気にカウンター
2本のパスでフィニッシュまでが素晴らしい
そりゃ期待するよ >>354
知らんかった、2006年2月10日のアメリカ戦って、日本時間3時00分開始だったんだ。
ライブで見ていたかと思った。
>>358
あ〜、あの韓国にロンドン五輪銅メダル獲得に貢献した関塚監督ね…。 サッカー国際親善試合 日本×パナマ
2020年11月13日(金) 23時00分〜25時13分
(延長の場合あり)日本代表サムライブルー森保ジャパンが欧州の地からニッポンに力と勇気を届ける!
久保、南野、長友ら海外組が躍動!
中止の場合は、「映画「ダイ・ハード」(仮)」をお送りします。
解説:風間八宏 実況:中村光宏(フジテレビ) やりそうなスタメン
1パナマ
鈴木浅野
原口 三好
柴崎橋本
長友板倉富安菅原
川島
2メキシコ
浅野
鎌田久保
長友柴崎遠藤伊東
富安吉田酒井
権田 しかし柴崎は何もしてないのにスペインにいるだけで日本代表レギュラーの軸
守備も軽い、ノー攻撃、チラシと下げパスしかしてないのに森保のお気に入りなんだよな 柴崎はW杯の貯金だけで生きてるな
コパでも貯金増やしたかもしれんが >>366
本田枠
オレカウだろうがj2練習生だろうが代表確定
嫁パワーかもなw 練習試合だろうし
ましてや海外組のみでのチーム作りってことは後々にプラス効果は期待できないイベント的な練習試合だもんな >>371
メキシコへのギャラはあるかもね
パチューカの契約か何かかな 柴崎のセネガルベルギーやコパウルグアイのプレー以上を出せる選手がJにはいないからな
日本人ボランチのレベルが低すぎて柴崎は必要な選手のまま A代表戦の中継がある日だと感じさせないくらい地味な存在になったなサッカー日本代表って
知らない選手たちも激増しちゃったもんな世代交代で
海外に行ってる日本人選手が増えすぎたのも代表への関心薄れた原因の1つなのかな?
2006ドイツワールドカップに進む過程の頃より個人的には関心低いや・・ ドーアンいない今回は中国人がいない温泉ホテルみたいなもんで千載一遇のチャンスだな
ゴートゥジャパンだ ! 吉田は衰えてしまってからでいいよ
まだまだ使える
今のところトミーとのコンビ安定してるし 限られた出場時間の中で明らかな活躍を何回しても
絶対にベストメンバーでのスタメンにはなれない伊東
伊東を右WBにした3バックでいいよ
伊東はSHよりも前にスペースができるWBのほうが機能する 選手対戦させて、
負ける可能性のある強度の強い練習試合
パナマは久保でいいよ。
中継してくれるフジに忖度しただろ
パナマ戦
浅野
久保 鎌田 橋本
三好
長友 板倉 菅原 植田 室屋
権田 橋本ってこの手のタイプの選手にしてはプレー関与が少ないし、その割にボールロスト多いし、決して使いやすい選手じゃないよね いまの代表にゲームメーカーがいないというのが深刻だよな
柴崎には荷が重すぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています