日本代表の人気がなくなった理由 2
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前スレ
日本代表の人気がなくなった理由
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1613842002/
ドメサカ 3月の書き込み数
2018(J1計4節、代表2試合) 414141
2021(J1計4節、代表4試合) 244802 ↓41%減少
ここ数年を見ると、1ステージ制に戻したもののよかったのは最初だけで
2ステージ制の頃を下回る。完全に失敗。
2008(J1計3節、代表2試合) 636662
2021(J1計4節、代表4試合) 244802 ↓62%減少
全盛期の13年前からすると、クラブ数は24も増えたのに大幅減。
クラブ数増加が大失敗。
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合) 4734 ↓95%減少
三菱UFJリサーチ調べ
最も好きなスポーツ
//// 野球 サッカー
2012 14.0% 13.4%
2020 16.0% 10.8%
よく観戦するスポーツ
//// 野球 サッカー
2012 39.8% 43.7%
2020 32.4% 24.9% ←サッカー過去最低の数字
3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!
サッカーアジア2次予選(前々回は3次予選)
【前々】24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
【前回】22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
【今回】14.7 10.1 13.5 10.6 *8.9 *9.5 *8.0 **.*
1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124 8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124 6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124 7.7
東アジアE-1選手権
【2017年・ハリルホジッチ】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】 6.8 6.6 7.9 サッカー東アジア代表チームを作るべきだな。
日本と韓国と中国と北朝鮮がひとつの国家になるしかない。 日本人の新生児は生後間もなく親元を離れて中国に売り飛ばされて、中国で育てればいい。 日本人全員新型コロナウイルスに感染して死んでもらうしかない。
日本人は生きている価値がない無駄飯食いの民族だね。 東アジア人民共和国
首都 北京
日本人は生まれたら、親元から離されて中国本土で育てるしかない。 日本の新生児は生後間もなく欧米諸国に売り飛ばしてやりたい。
日本の親は子育てする資格なし。
日本の学校全部廃校にするべきである。 日本の新生児は生まれたらすぐ欧米諸国に里子に出すべきです。 日本の新生児は欧米諸国に里子として売り飛ばしてやりたい。 10代女子の好きなスポーツ(2021年3月) TBSラジオ『TALK ABOUT』
1・バスケットバール 2・バレーボール 3・バドミントン 4・野球 5・テニス 6・サッカー
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000457.000003392.html
高校生が観戦するのが好きなスポーツ(2021年3月) LINEリサーチ
女子高校生 男子高校生
1・バレーボール 2・フィギュア 3・野球 4・バスケ 5・サッカー/フットサル
男子高校生
1・野球 2・サッカー/フットサル 3・バレーボール 4・バスケットボール 5・卓球
https://resemom.jp/article/2021/04/15/61437.html
10代が観戦するのが好きなスポーツ(2019年7月) ミクシィ
男子 1・野球 2・サッカー 3・テニス/陸上競技 4・水泳/卓球 5・バスケ/バドミントン
女子 1・野球 2・サッカー 3・フィギュア 4・バレーボール 5バスケ
https://mixi.co.jp/press/2019/0710/3838/index.html ゴールを決めるだけの競技でもない
戦略を愉しむものだ。
会場で観ているとどうしても選手ウォッチャーになってしまい
フィールド全体を観る事が出来ない。
だからFWの事ばかりを論議するようになる。
点を取る人間の移籍という人身売買をし易いし。
究極はそこだろうな・・・
>>1 >>461
日本人は世界中で最も信頼されてるから、パスポートで入国できない国は一つも無いらしいぞw
>>457
「バックパス禁止令」を出した犬飼会長時代なら、南野は代表に入れていないな デーデー・ブルーノ
https://pbs.twimg.com/media/E4w2CVyVIAInD9rjpg
高校1年までサッカーをやっていた模様 サッカーを辞めたら筋骨隆々になる >>464
他スポーツと比べてサッカー選手の体はしょぼいとか言ってる人がこのスレでもいたが
サッカー選手は鍛え方が温いんじゃなくてガリヒョロが適正なんだよ サッカーは持久力も必要だからねマラソン選手とか細いだろ
サッカーにもクリロナとかムキムキ系もいるし
パワーさえあれば良い野球や背が高くないと不利なバスケとは違い
パワー、スピード、テクニック、スタミナと総合力が求められるんだよ マラソンは42kmを2時間掛けて走り続ける
サッカーは数えきれない休憩を挟みながら90分しか戦わない
マラソンランナーを比較に出すのはナンセンス 統合的な見方をすれば、近年ガチムチ青森山田に、筋トレを嫌うJFAクラブユース勢は全然勝てなくなってきた
Jのピッチでも大卒1年目が、あっというまに高卒5年目を悠々追い抜いて無双していく
東京五輪のFW陣も上田綺世と前田大然(と林大地)。全員筋トレ好き
これまでの筋トレ軽視だった日本サッカー界は、大きな転換期をボトムアップの現場から、明らかに突き付けられている状況 DFと体ぶつけあうFWは筋トレしないとなw 大迫とかヒョロいけどw
デーデー・ブルーノの体格に勝てるサッカー選手はいない
サッカー続けてたらガリヒョロだっただろう
いい加減サッカーの適正体型はガリヒョロなの理解しろよ 海外の選手は、ガチガチに鍛えている
日本の選手がウエイトトレーニングを軽視しているだけの話 >>471
そいつはテクニックも身長も日本人レベルじゃないだろ?
例として挙げるのは適切じゃないな ロシツキーとエジル
テクニックは相当高いが体格は日本人並み 男子プロスポーツ選手の背筋力(平均)
ボディビルダー 280s
ラグビー 192s
野球 183s
陸上 160s
吉田沙保里 160s
一般男性 146s
Jリーグ 141s
一般男性以下のJリーガー >>474
だから速いんだよ
お前が挙げているのは、
止まって活動するか、
ゆっくりやるスポーツか
のっそのっそ、ぶつかるスポーツだけじゃん
この馬鹿!! >>474
ファール緩くすれば多少はガチムチになるだろうな
大げさに転べばファールもらえるサッカーは鍛えるのが馬鹿馬鹿しくなるだろう 野球はピッチャーだったかが
キャンプで3000M走11分で1位とかいうのを見て目を疑ったわ
中学1年生以下だろあのデブたち そもそもサッカー代表板すら書き込み激減したくらいだしなぁ
やっぱ2018年のワールドカップ監督交代劇やワールドカップの試合内容に萎えたからなのかなぁ ロシアW杯って日本戦以外でもネイマールのコロコロ芸が世界的に叩かれたり
バカにされたりしてかなりサッカー自体イメージダウンしたわ
日本は翌年にラグビーW杯の自国開催あったし余計に印象付けられた
ワイドショーでもサッカーみたいに痛がらないのが新鮮だって何度聞いたことか
サッカー自体の人気が相当下がってるからね
若い世代も全然見てない アメポチマスゴミがアメリカ様に忠誠心を示す道具なんだよ野球は
サッカーは反米の象徴
だからマスゴミからは常に干される プロ野球のチケットマジで取りにくい
一方サッカーはwww >>479
>サッカー代表板すら書き込み激減
”全レス”と、”東京五輪反対派”という、たった2人だけの荒らしの所為でしょうよ
(あえて自分には棚上げw)
底流には、”ムンジェインのネット世論工作部隊”が居ると思うけど
報道ステーションなど、電通スポーツ報道の野球全面age&サッカーsageも、同じ構図 >>481
地上波で専門番組があるのはアメスポじゃないラグビーサッカーだけだぞw
人気落ちたのは点数が入らないサッカーの娯楽としての地味さに世間が気付いたから
的外れの批判はかえって問題の根本を見過ごすことにつながる >>480
それもあるし、有名選手のスキャンダルも大きいと思うわ
ロナウド、メッシ、ネイマールのレイプ疑惑・脱税とかね 野球やバスケはオールスターがあるのにサッカーはいつの間にか消滅したな
娯楽性が足りない競技だからかなw
サッカーの地味さを何とかしないと先行きはもっと暗いものになるだろう サッカーはまだW杯で活躍すれば人気が上がる可能性要素があるからなぁ 本田をスターシステムで持ち上げたことが最大の失敗だった >>487
サッカーにオールスター文化なんてないから馴染むわけがない 真似したのがそもそも間違い 対案出せないのにスターシステムを否定する人は荒らしと同然だな
スターがいない競技は衰退するとこのスレでも結論が出てる
スターシステムがなければ人気が低下するのは目に見えてる >>491
スターシステムが悪いのではなくて
才能も華もない選手をスターにのしあげようとするからみはなされる。 次世代のスター候補は身長そこそこある松木玖生中井卓大だな
見た目のスター性もあるし
松木玖生はキャラが本田と被りそうだw 本田はクラブではイマイチだったけどワールドカップでの実績考えたら
スターシステムに乗ったのは妥当
バセドウ病前は見た目にも華があったしね
晩節汚し過ぎてその実績すら色褪せてしまって大量のアンチを生んだのが悲劇
野球に大谷みたいな真の怪物出てしまったからサッカーはつらいだろうね今後も
何やっても比較される いや一番つらいのは野球だろw
打者投手の単体でそれなりの結果残しても大谷の偉業のせいでかすんでしまうw
サッカー選手は数字で評価されにくいから素人には実力わからない
スターが出てきてほしいが槙野ゴン中山のようなキャラが立った選手も出てきてほしいね
今の選手は大人しい ブサイクでスター性も実力もない香川をスターシステムに乗せたからだろ
ロシアまで引きずらないでさっさと見切りをつけて
南野あたりにシフトしとけばよかった
ルックスはいいし若かったし香川よりは使えただろうし 爽やかなイケメン(うっちー)はスターになれるが濃いイケメン(伊藤南野)はスターになれないんだよな
イケメンスターは老若男女の万人に好かれないとな 槙野の名前出す奴いて頭クラクラするわ
自分のチャンネルでJリーガー知名度調査やって焼豚に餌やって喜んでるバカ サッカーがブサオでもよくなったのは中田のせい。
この男のおかげで世間のブサオ達に市民権が与えられた。
完璧に犯○者顔や >>496
その頃の南野って、オーストリアで補欠だろw
誰も納得しねえよ
今でも鎌田に10番譲れとか言われてるのに 2017-18
中島翔哉 ポルティモネンセ 29試合10ゴール10アシスト
堂安律 フローニンゲン 29試合9ゴール3アシスト
南野拓実 ザルツブルク 28試合7ゴール3アシスト
久保裕也 ヘント 30試合7ゴール2アシスト
伊東純也 柏レイソル 34試合6ゴール10アシスト
浅野拓磨 シュトゥットガルト 15試合1ゴール0アシスト
鎌田大地 フランクフルト 3試合0ゴール0アシスト >>494
本田のワールドカップでの実績自体が電通スターシステムのおかげだから意味ないよ >>501
リーグレベル関係なしの数字
そういう誤魔化しにファンが離れていく。 >>499
中田の倒れないプレースタイルは日本人好みだったからな
倒れたほうが得なサッカーにおいて愚直なまでに倒れない中田は唯一無二の存在だった
もう二度と表れないだろう ロシアW杯に連れて行きたかった選手(連れて行った方が良かったと思う選手)
西野…小林悠、今野
岡田…小林悠、今野、久保裕也、中島、森岡、堂安
南野、残念でした >>507
5chは「電通がー」と言うと
入院しろと必ず言われるな 2020-21
伊東純也 ヘンク 38試合11ゴール14アシスト
鎌田大地 フランクフルト 32試合5ゴール12アシスト
堂安律 ビーレフェルト 34試合5ゴール2アシスト
南野拓実 リヴァプール 19試合3ゴール0アシスト
↓
久保裕也 シンシナティ(MLS) 19試合3ゴール0アシスト
中島翔哉 アル・アイン(UAE) 2試合0ゴール1アシスト
残念でしたwww やはりスターが必要
それもライト層にもサッカーに興味も関心もない層にもわかりやすいスターが
大谷が騒がれてるのだって野球のことなんか知らない人にもわかるホームランを売ってるから
スタンドにボールが入ればいいという誰にもわかるのがホームラン
サッカーならば試合ごとにゴールを決める誰にでもわかりやすい凄さをみせる選手が出てこないとダメだ
アシストなんかじゃダメだ
あくまでゴール
ゴールを決められる選手が必要だ
それでなければライトなファン層は得られない
ライト層なんかいらないニワカなんかいらないってんなら、サッカーはそのうちF1の後追いをすることになるぞ >>498
これかな
https://www.youtube.com/watch?v=erQOcpnvAP8
現実がわかっていいじゃん
若者にも野球は人気高いんだな意外だ
世界的なスターのイニエスタも知らないとなるとサッカーはプレー以外の
露出増やしていかないとマニア化が進む一方だな >>511
その通りなんだけど凄さが伝わりにくいごっつあん系ストライカーはダメだな
大谷八村のような豪快なプレーができる選手
体格が優れてるイブラハーランドクラスのストライカーなら申し分ないが
そんなストライカーは何十年に一度生まれるか生まれないかの確率 レミタンこと土井レミイ杏利に知名度で勝てるサッカー選手いないだろ
人気の落ち方がやばいな まあ体格が良い人しか出来なくなったら競技人口も減っちゃうからな・・・
だから高校野球はエースと心中や送りバントで小柄でもやっていけるカテゴリーを維持してきた
それよりも高身長にGKやらせたり素人にDFやらせる体育のサッカーを何とかしないとw
野球はキャッチャーとファーストは野球部にやらせて他は素人に楽しませるという「人間性」が備わってる 野球が若者に人気があるって
80歳老人の考える若者だから50くらい? >>516
20歳ぐらいの世代が普通に野球の方が好きだって
こんな不況下でいつまでも弱いサッカーなんか観てると気分が落ち込むって
応援してらんないって
プロスポーツは応援してるチームが勝たなきゃつまらんという当たり前の話だな
まして、バブル期を知らない若い世代は生まれた時から日本は負け組だから、そりゃそうなるわ
彼らはドーハ〜ジョホールバル〜日韓W杯といった日本サッカーが強くなっていった過程も知らないし、弱い日本サッカーの何が面白いかなんて理解できんのだろう
1970〜80年代の日本サッカーも人気が停滞してたんだろ?
当時の若者も弱い日本サッカーなんか応援してらんないって感じだったから、サッカー冬の時代というのがあったんだと思う >>517
サッカー云々は別にして自分の知ってる20代で野球を見てる人って1人もいないんだよね
その1番の理由は日本代表がないからで基本的にサッカーも日本代表戦しか見ないって人しかいない
まあサンプル数少ないから何とも言えんってのはあるけど、Jリーグかプロ野球だったらプロ野球が勝ってるんじゃない?きっと >>518
今は世界で勝てない日本代表サッカーに価値は無いっていうのが若者の評価
多分だけど、ホリエモンやひろゆきに感化されて、今の若者は結果至上主義になってるんだと思う
強くなる過程を楽しめないというか、そもそも今の代表というか協会は強くなろうとしてないからね 10代女子の好きなスポーツ(2021年3月) TBSラジオ『TALK ABOUT』
1・バスケットバール 2・バレーボール 3・バドミントン 4・野球 5・テニス 6・サッカー
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000457.000003392.html
高校生が観戦するのが好きなスポーツ(2021年3月) LINEリサーチ
女子高校生
1・バレーボール 2・フィギュア 3・野球 4・バスケ 5・サッカー/フットサル
男子高校生
1・野球 2・サッカー/フットサル 3・バレーボール 4・バスケットボール 5・卓球
https://resemom.jp/article/2021/04/15/61437.html
10代が観戦するのが好きなスポーツ(2019年7月) ミクシィ
男子 1・野球 2・サッカー 3・テニス/陸上競技 4・水泳/卓球 5・バスケ/バドミントン
女子 1・野球 2・サッカー 3・フィギュア 4・バレーボール 5バスケ
https://mixi.co.jp/press/2019/0710/3838/index.html
>>516 >>514
そいつも朝倉未来と同じ枠でアスリートとしては見られていない 道化枠だよ >>521
一つの職にこだわる価値観は古くなりつつある
今の若者に支持される生き方してるのは朝倉やレミタン >>512
再生数すくなっ
Jリーガーでトップクラスの知名度であろう槙野で登録者数たった44k...
現役サッカー選手トップの長友でもマエケンに勝てないってやっぱサッカー人気ないと思うわ >>518
新聞や本を読まないからそういうステレオタイプなのでは?
自分の周り=「世間」で面識がない人達=「社会」なわけ!
おそらくテレビ離れも以前見てた番組名を挙げたらバラエティーばっかりなんだろうな(笑)
YouTubeとSNSと報道ステーションしか興味のない馬鹿者が増えたよな
>>517
同意!
特にZ世代は批評とスポーツ観戦には興味がないらしい・・・
前者は自分が評価されるのを拒んで後者は勝ったシーンしか見たくないと。運動会の徒競走で順位付けをしなくなった弊害だろう >>524
負のスパイラルに陥ってる今の若者、Z世代は自分を応援、鼓舞するのに精いっぱいで、
弱い日本代表サッカーを応援する余裕なんて無いんだよな
だから、ひろゆきだのホリエモンだの、野球のダルビッシュだの大谷だの強者にしか興味が湧かない
弱い日本サッカーに興味あるのは富裕層の子供ぐらいだろう
少子化の昨今、富裕層の子供なんてごく少数
そもそも今どきの富裕層は賢くて、こんな時代に子供なんて作ろうと思わないからな
田嶋会長、早く気付いてくれ!
スポンサーに配慮して南野なんていう古参のサッカーファンしか知らない上に、さほど人気も無い選手を推してる場合じゃない!
トルシエ時代みたいに完全実力主義でやらないと >>525
本田とか香川をスターシステムに乗せても人気が下がるばかりだったからな
これで気付かなかったら馬鹿 6/20 井上尚弥×ダスマリナス 9.9%
6/20 阪神×巨人 5.8%
6/19 阪神×巨人 4.4%
6/13 RIZIN 6.2%
6/06 第75回全日本体操種目別選手権 5.3%
6/05 巨人×日本ハム 5.5%
スポーツなんて誰も見ていない
井上尚弥も9%しか取れない 亀田は44%取っていたのに 2021年 井上尚弥×ダスマリナス 9.9%
2019年 村田諒太×スティーブン・バトラー 12.2%
2019年 井上尚弥×ノニト・ドネア 15.2%
2009年 内藤大助×亀田興毅 43.1%
2006年 亀田興毅×ファン・ランダエタ 42.4%
ボクシングも人気低迷が深刻 そうです!
ワールドカップだけ実力者の乾を呼んでもダメ
もっと早くから乾を呼んで、キーパー川島外してたら楽勝でベスト8やもっと上を目指せた。 田嶋会長、気付いてくれと書いておきながら何だが、もしかしたら田嶋会長は自分の任期の間のことしか考えていないのかも知れない…
だから、危機感が全く無いのかも?
今の70〜80代の政治家と同じで、好き勝手やって後の事は知らんって感じなのかも… なんか田嶋もただ単に電通の傀儡のような気がしてきたわ >>525
その富裕層=右翼で低学歴も右翼なんだよな・・・だから寄付やボランティアの事業が成り立つ!
逆に貧困層で高学歴の左翼がSNSやオンラインで好き勝手しやがる(笑)
やっぱりデジタル化には反対で五輪は無観客で開催がベストな選択ですわな
>>529
それも左翼の考え方w
そもそもコロンビアが引き分けでOKのスタンスならコロンビアセネガルの順に突破してたわけだし日本は相手にされてなかったんだろ(笑) プロサッカー選手になりたいならば小学校在学中にサッカーの発展している静岡県に環境を移すことをおすすめします。中学にはいってからじゃ遅いです。理由は2つあります。1つ目の理由は選手のレベルが非常に高いからです。常にレベルの高い選手と競争することで技術、スピード、メンタル、ボディバランス、フィジカルが高くなります。2つ目の理由は静岡県ではサッカーの指導者が元JリーガーやJリーガーを育てた経験のあるかたが多いからです。本気で自分の子供をプロサッカー選手にしたいなら子供が小学校在学中でも中学校在学中でも静岡県に環境を移すべきです。 オールジャパンを代表するキングオブフットーボーラーとして
サポーターから代表として〇んでくれと スターを作るのが無理ならタレント系アスリートを量産すればいい
イケメン選手は女性ファンを引き入れられるしキャラ系選手はテレビメディアの露出増やせる
プレーで魅了させるのは手を使わないサッカーでは難しい
選手のタレント化を真剣に検討すべきだ >>535
今それで南野をビッグクラブに送り込んだり真剣にタレント化してるけど、サッパリ人気が出ない
ベッカムですら98年W杯の退場処分で女子サポに猛バッシングされてたからスポーツ選手は顔よりも素行や実力が求められるんだよ >>536
そりゃあプロのスポーツ選手である以上バッシングはされるだろw
イケメンだからバッシングされないとかあり得ないから
南野はサッカー界ではもう年 ごり押しするなら十代の選手
日本のメディアもにわか層も若い選手を好む サッカーが野球に屈服したと言い切っても良いニュース
【本田圭佑】大谷翔平は“バケモノ”と絶賛「もともとのステージが僕とは比べ物にならない」 [首都圏の虎★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1624970792/ 屈服したってw
野球に対抗意識燃やしてるのは一部のサカヲタだけだろw ワールドカップ超えの超弩級
ビッグバンオリンピックでユーロもコパも吹き飛ぶぞ〜♪ 日韓w杯でFIFAやメディアの問題がバレたから、それがずっと続いている
ジーコジャパンで協会のデタラメな体質がバレて不審が続いている
2010年代に入って従来型の既存メディアによる中継や報道が完全に飽きられた
サッカー業界がネット時代に素早く対応していなかった、遅かった
世界的にサッカーの商業化が批判されていてオリンピックと似たような病状
まあ、スターシステムや感動ポルノやマネー主義を20年前から克服出来ていないんだな
トルシエや中田ヒデが言ってた事を誰も真剣に捉えていなかったんだからこうなる
一回、アジア予選で落っこちてボコボコに叩かれたほうがいいと思う >>543
ネット時代に対応しても人間1日24時間しかないからね・・・しかも3分の1は睡眠時間だしw
その16時間で様々なジャンルに興味を持つのは不可能だし短時間で視聴するのはテレビが最適だった。
ネット派の短所は録画やYouTubeまで相手に見ることを「強要」することだ!
テレビや新聞までなら昨日の話だから明日以降また興味があれば見てねで済んだけどネットやYouTubeだとそうはいかなくなる ネットはライブといいながら遅延がひどいのが致命的。
特にサッカーは経過時間がずっと表示されてるから開始時間とのズレが気になってしゃーない。
他のスポーツはそれがないから自分を誤魔化せる。 リーガやプレミアで得点王争いするような選手でてこないかなあ
できれば容姿も平均以上でw
日本人選手が得点王争いなんかしたらパス来なくなるかもしれないし
審判も対戦相手の悪質なファウルを見逃すかもしれないけど
そんなことを打ち破って得点王を獲得するような選手、でてこないかなあ >>545
同意!すぐ固まるし動画配信って不潔な人達が見る媒体にしか見えないw
新年度からのいろんな番組も平成生まれのスタッフの「企画」がつまらないことが露呈したのでテレビ離れは平成生まれ問題だよ
>>546
リーガ、プレミア、セリエAが三大リーグだからな!
ブンデス、リーグアン、エールディビジが野球でいう3A。バイエルンパリSJアヤックスなら凄いと思うけどw
遠藤航ですらブンデスのベストイレブンに選ばれてないわけでね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています