日本代表の人気がなくなった理由 4
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日本代表の人気がなくなった理由 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1623171319/
日本代表の人気がなくなった理由 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1627800836/
ドメサカ 3月の書き込み数
2018(J1計4節、代表2試合) 414141
2021(J1計4節、代表4試合) 244802 ↓41%減少
ここ数年を見ると、1ステージ制に戻したもののよかったのは最初だけで
2ステージ制の頃を下回る。完全に失敗。
2008(J1計3節、代表2試合) 636662
2021(J1計4節、代表4試合) 244802 ↓62%減少
全盛期の13年前からすると、クラブ数は24も増えたのに大幅減。
クラブ数増加が大失敗。
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合) 4734 ↓95%減少
三菱UFJリサーチ調べ
最も好きなスポーツ
//// 野球 サッカー
2012 14.0% 13.4%
2020 16.0% 10.8%
よく観戦するスポーツ
//// 野球 サッカー
2012 39.8% 43.7%
2020 32.4% 24.9% ←サッカー過去最低の数字
3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!
サッカーアジア2次予選(前々回は3次予選)
【前々】24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
【前回】22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
【今回】14.7 10.1 13.5 10.6 *8.9 *9.5 *8.0 **.*
1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124 8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124 6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124 7.7
東アジアE-1選手権
【2017年・ハリルホジッチ】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】 6.8 6.6 7.9 ニワカなので2010ワールドカップ期間中から数年間が一番興味持った
でも、ザッケローニ監督が二年くらい経過してからはザックJAPANにも萎えてきた
ザッケローニ監督のときも解任したほう良くね?って思ったサッカーファンも居たよね? >>800
それなwwwww
いっつもバックパス
シュートできないんだよ、ビビって すぽるとのマンフトが終わってサッカー打ち切り時代に」なったね 冨安より八村大谷のほうがプレーがすごいんだから仕方ないよな
DFのプレーは地味そのもの いや、日本だとプレミアリーグの日本人選手より
卓球リーグやバドミントンのほうが報道で見る時代ですねw 夕方のスポーツニュースは池江璃花子選手の始球式を結構たっぷりやってました >>691
twitterやyoutubeは?
ていうか長友のフォロワー数去年から18万ぐらい落ちてて可哀想
最近日本復帰してなかった?ここ数日も落ちたままだが >>804
DFでも魅せるプレー、スゲーっ!!!ってプレーがないからね。
>>805
そりゃそうでしょ。少なくともサッカーより結果残してるわけだし。
両方共にむかーしは日本強かったけど抜かされて再度浮上してきた。
期待できる競技だからね。サッカーは自国開催のオリンピックでメダル無しという惨敗 >>785
電通から見たら田嶋みたいな無能が一番扱い易いんだと思う
放映権料が上がって地上波放送が無くなっても何一つ対策を講じないバカなんだから だから電通としては田嶋みたいな無能を会長にしておけばやりたい放題できるんだと思う 子泣き爺がサウジ戦出ないから勝てるかもしれんな。泣き芸見れないのは残念だけど 最近感じるのは
サッカーっていうかゼロサムゲーム的な対戦スポーツを応援するのが
馬鹿らしくなって来た風潮はあるよな
こっちの国が勝って喜べば相手の国のファンはガッカリする
勝っても負けても全体の幸福の総体は増えないんだから非生産的で馬鹿らしい
結局勝ち負けよりも相手国のファンも自国のファンも楽しめるような試合が目指すべき究極
ただそうなるとサッカーがプロレス八百長になってしまう >>812
サッカーは勝ったら英雄だが負けたら犯罪者扱い
戦犯扱いされた選手は相当な罵詈雑言浴びせられる
サッカーよりギスギスした競技はないだろう
紳士の競技と言われてるラグビーは勝敗も大事だが戦いぶりも同様に大事とされる
生き残るのは民度の高い競技 https://news.yahoo.co.jp/articles/bdfd4a129f415b0ab38e4a659dd4a9d801913b33
>サッカー元日本代表監督の岡田武史氏(65)が、バスケットボールBリーグの理事に就任する見通しであることが25日、関係者の話で明らかになった。
>29日の各クラブ代表による総会で正式に決まる予定。
これ。超ヤバイな。自分の本能的感覚
FC今治の現有戦力では、J2昇格を当分諦めたのか
組織から中核人財が真っ先に逃げ出していくって状況は、一番マズい流れ。トドメ
日本サッカー界の未来は、田嶋独裁+電通に秋夏制を強行導入されそうで、このままだと相当暗いかもしれない パワプロが30%超える高視聴率番組で鬼滅とコラボしてCM流れてたね
野球は若者に人気があっていいよな
今の若者はゲームで野球のルールを覚える時代だもんな
ウイイレやFIFAはオワコンだからそんなコラボしてもらえないのによ 野球は大谷が連続コンボ四球されるくらいしか
「汚いぞ! 納得できん!」と言いたくなるところがない
サッカーはちょーっと足が足に、かすると、
大の男が転げ回って痛がり、PK獲得、
それがVARでも覆らず、勝敗を決めたりする
「これ見るの何の罰ゲーム? 二度と見ないわ!」
となる。 あえて言いたい
すべて選手と観客のものだと
なぜかサッカーは監督が偉そうすぎた
大会直前で功労者の選手を降格とか異常(直前で監督の降格も異常)
お祭り感が台無しで日本的じゃないんだわ
そういうことがコツコツ地味に効いてきてるんじゃないだろか
こんな世の中になっちゃったし勝利至上主義って笑えないんだよ 自民党が無能すぎて日本がオワコン化して貧困化したのが原因じゃねえの
スポーツに金や時間費やせるほど余裕がないんだろ >>818
アホか。サッカーが弱すぎてつまらないからだろ。練習しないでカッコだけで人気無いなんて当たり前だろ。悔しかったらワールドカップベスト4まで行けよ
練習しないから無理だと思うけど >>818
バスケやゴルフなどは人気落ちてない
サッカーだけ際立って人気落ちてる ゴルフは男子も来るかもしれんぞ
松山クラスの若手が2人いるから
プロ入り2年目の今年平均スコアぶっちぎり1位の金谷と
今日アマチュアながらプロツアーで勝利した中島
ゴルフのアマチュアランキングで世界1位になった日本人はこの3人だけ とにかくこれだけ世界レベルで活躍するスポーツ選手が出てきたのは
過去にも無かったことだし、勢力図が変わって来るかも 煽りとか抜きにしてバスケとラグビーの人気いかんではサッカーもどうなるか分からん 競技性が似ているバスケラグビーアメフトが盛んな国(北米オセアニア)はサッカー流行らない
一部のサカヲタは野球を目の上のたん瘤だと目の敵にしてるが野球大国の日本だからこそサッカーはここまで根付いた
バスケラグビーが人気が上がれば上がるほど比例してサッカー人気は下がっていくだろう 畑岡がアメリカツアーで2日続けてホールインワン達成
女子では4人目だそうだが滅多にないし賞金も出るからマスコミの食いつきもいい
少し前に筒香が場外ホームランかっ飛ばした時もマスコミの食いつきよかった
サッカーにもこんな一般人にも分かりやすくて滅多に見れないビッグプレーがあればなー サッカーも個々の選手は頑張ってて
まさかCB2人がプレミアとセリエでレギュラーで活躍って
15年前だったら信じられない進歩なんだけどな
絶対エース扱いだった中田でもプレミアでは
レギュラーかベンチの微妙な扱いだった そういや、アメリカで数十年前からサッカー人気だと言われてるけど、バスケやアメフトにまるで歯が立たないね。アメリカは独特なんだろうな。 今の時代に一番合ってないのがサッカーだと思う
競技国の多さが仇になって変化できない
国連 サッカー 糞国多すぎ うんざり
G7 ラグビー 価値観近い Win-Winも
日本 野球 問題もあるけどそれなり楽しい
一般人から見て国で例えるとこんな感じかな
更に東南アジア南米アフリカ中東まで調子こいて攻撃的になるでしょ
サッカーほど勝っても負けても嫌な気分になりやすいスポーツってないと思う
若い人程わざわざサッカーを選ばないよね
特にコロナ禍もあって世界ガーが効果薄いし >>823
バスケやラグビーはメディアに好かれてるから安泰だろうな
サッカーみたいに赤字で嫌われたら終わりだわ >>826
プレミアやセリエが何のことかすら知らない人の方が多いと思う
それぐらい今は馴染みが薄くなってる そういやJリーグできた時には盛んにイタリア!セリエA!ACミラン!ってテレビで騒いでたね。今はそんなことないけど。 海外組の選手たちが増えたわりにA代表は強いわけでもないしなー
弱いとファン減るだろう >>825
サッカーの映像って絵的に種類が少ない。
パス、シュート、ゴールの3種しかない。
野球は
ヒット(ファール)、ホームラン、牽制、ピッチングと4つあるしポジション含めれば考えればもっとある。
サッカーは試合中ポジションは動くからねぇ 冨安がソンに点取られてネットでバカにされてるねw
久保もイガンインに負けたし
野球は大谷に勝てる韓国人は誰もいないのに
サッカーは韓国のほうが格上なのもよくないねw >>829
野球、バスケ、ラグビー、卓球
どれも日本が韓国より格上で韓国がライバルではない
バレーとサッカーは韓国が格上だからネットでたたかれやすい >>826
日本選手の進化ではなく海外サッカーの劣化だったりして
>>832じゃないけどA代表が強くなってないと説得力ない 【サッカー】ノースロンドン・ダービーは前半3ゴールのアーセナルに軍配!冨安健洋はフル出場で3連勝に貢献 ★2 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632694617/
冨安バカにされてんなあ
サッカーはこうして茶化されるのもよくないね
サッカーの話題になってもこれじゃあ不人気になるよねw 海外組が増えたと言っても中堅リーグとか2部に行く選手が増えただけだからな
その辺はレベル的にはJと大差ないわけで
前は海外に行く=レベルが高いリーグに挑戦的な感じで
行ける選手も限られてたしダメならすぐ帰ってきてたけど
今はとりあえず行けるところに行く、やれるリーグでやる感じで
それなら海外組が増えるのも当然 >>835
いま韓国の男子バレーはめっちゃ弱いよ
この前のアジア選手権でも台湾に負けてた いま海外サッカーもNHKBSでやらなくなってんじゃね?
数年前プレミアがやってた時見てたけど
サッカーはみんな有料の方に行ってるな
海外みたいにテレビでスポーツ見るのに金払うのが当たり前じゃないから
日本だとライト層に届かなくなるかもね
まあ放映権で稼げればそれでいいと思ってるんだろうけど テレビを見てないけど
冨安が全く報道されてないとかでサカ豚が切れてるね
サッカーニュースやる時間あったら
スケボーのメダリスト流したほうがマシなだから仕方ないよw ノーゴールノーアシストでもクビが繋がるポジションでしか活躍できないニポンジン
ソンみたいにゴールという結果を残す選手が出てこない限りもう代表人気はだだ下がりだろうな >>842
結果残してもチビの南野みたいなスター性がない選手だと人気は上がらない
見た目や人間性も大事 >>837
何で馬鹿にされてるのか意味が分からない
芸スポは噂通り浮世離れした板だなw DFはポジション的にテレビで流すほどの需要はないんだろう
かといってゴールシーンもライト層でさえ飽きるほど見てるだろうから今更もうお腹いっぱいだろうし
サッカーは余程のことがない限り地上波で取り上げなくなるかも 冨安、昨日の報道ステーションでやってたけどな
サカ豚の「映像使用料が高額すぎて手を出せないって」のはウソで
NHKや他民放は需要がないからやらないだけ
テレ朝は最終予選ホームやるから宣伝のためにやってるんだろう
あいつら冨安は大谷より偉大とか片腹痛いことやってるけど自分らがどんだけ
世間からズレてるか考えもしないんだろうな >>834
そもそもアジア人が欧州トップリーグのトップクラブでしのぎ削ること自体が凄くて
20年くらい前はセリエでチンカス以下だった柳沢と安貞桓とかが日韓のエース級FWだった >>848
>冨安は大谷より偉大
盲目的なヲタはいつになったら現実を直視できるようになるのか
サッカーアンチを増やしたい成りすましだと思いたいねw >>848
映像使用料が高いから他の局が買えないんだろよw 特にNHKは、財政的余裕がないから 【サッカー】キャスター内田篤人が低迷するサッカー界で“独り勝ち”できる理由《発信力は松本人志並み!?》 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632806729/
五輪で代表が袋叩きにされ
冨安もバカにされ内田も叩かれる
サッカーは敵が多すぎるから消えて当然だと思うよ
テニスやラグビーやバスケにアンチがいますか?って話だよ >>850
サッカーは民主党に似てると思うんだよな
嫌われ方が似てるんだよ >>853
敵が多いのは確かだが内田叩いてるのはサッカーアンチだけじゃなくサカヲタもいるだろう
サカヲタはビジュアル系をいたく嫌うからな
一致団結して人気回復させないといけないのにホンマ救いようがない連中だな >>1
サカヲタ的には
CLでクソ弱いチームを決勝トナメ8強に導いた本田
欧州主要リーグで大活躍した香川
等といった選手が居ない。良い選手はDFの冨安ぐらいだ。
一般人的には
地上波で放送しない。
市場原理で魅力的なコンテンツではないという結果だ。 香川マンUの時は毎試合ハイライト各局流してたけどな
あの頃はザックジャパンで視聴率取れてた時代だから映像買ってた
今はサッカー不人気で需要もないため経費削減のため映像買わないだけ
サッカー不人気から目を逸らすなよ
これこそが問題の本質なんだから>>852 >>847
無駄にクラブとJリーガーと海外組増やしたが使い捨て感ハンパないな
不人気、少子化で引退後に苦労する選手も増えそう >>860
日本サッカー協会は、無計画にJリーグのクラブ増やして、どうする気なんだろうな?
代表に選ばれるレベルの選手たちはいいとして、その他大勢は引退してあと、どんな仕事やってるんだろうか・・・ サッカー人口増やしたら上手いやつも出てくるて考えらしいよ 都市部はマシとしても地方は一層疲弊するだろうから
自治体に頼り切ってる不人気地方Jクラブは経営立ち行かなくなるよ 今までがサッカーバブルなだけでしょ
ワールドカップ出場から日本選手の海外リーグの活躍とか見ても右肩上がりだったじゃん
それでベスト16の壁、アジアカップ優勝、ACL優勝とかある程度達成して見てる方もやってる方も停滞してきたんだよ
日本代表人気ないって言っても代表人気は日本で一番だからまた新鮮な結果出れば上がるよ 結果出してもスターがいなければ人気は低迷したままで推移するだろう
娯楽が多様化した今は他の娯楽にすぐに目移りする
WC優勝したなでしこはどうなったか 【ゲーム】「鬼滅の刃」煉獄さんの名場面の直後にパワプロCM「興ざめ」批判一転、セールス1位に「みんなのおかげで1位を獲得できたよ」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632903875/
103 名無しさん@恐縮です sage 2021/09/29(水) 18:55:16.56 ID:Kv67gp380
今の時代プロスピやパワプロで野球ルール覚えんだから野球はいいよな
サッカーなんか、見てみろ
ウイイレやFIFAが不人気で若者がサッカーのルールすら知らない時代になっちまったよ なでしこ優勝してもこんなものですからね
男が優勝しても少なくともJが人気になることはありえないかと。 ちなみに東京オリンピック世代からA代表への登用選手
GK
谷晃生00/189cm(脚大ユース→脚大→湘南) タニ コウセイ
DF
板倉滉97/186cm(川崎ユース→仙台→FCフローニンゲン-シャルケ) イタクラ コウ
中山雄太97/181cm(柏ユース→PECズヴォレ) ナカヤマ ユウタ
冨安健洋98/188cm(福岡ユース-シントトロイデン-ボローニャ-アーセナル) トミヤス タケヒロ
橋岡大樹99/184cm(浦和ユース-浦和-シントトロイデン) ハシオカ ダイキ
MF
三好康児97/167cm(川崎ユース→横鞠→アントワープ) ミヨシ コウジ
堂安律98/172cm(脚大ユース-脚大-ビーレフェルト-PSV) ドウアン リツ
田中碧98/177cm(川崎ユース-川崎-デュッセルドルフ) タナカ アオ
(ケガ)
久保建英01/174cm(瓦斯ユース→瓦斯→レアルマドリーヘタフェ-マジョルカ) クボ タケフサ
残酷なまでに「クラブユースのみの特別扱い貴族。高体連には徹底差別冷遇」方針。
こんな露骨じゃ、全国のサッカー高校生はドン引きするに決まっています
いやさ薄々日本国民も、この構図に察し始めています
どんなに彼らが好結果を出し続けても、下級階層の努力とは、必ず無駄になるんですから >>862
野球のように2軍で結果出さないと1軍には上がれないようにした方がよさそう
野球もJ方式だったらハンカチも清宮も根尾もトップリーグの下位クラブのスタメンで
その後海外に行ってそう 女子サッカーはまだまだマイナーだしね
さすがに男子サッカーで優勝したらまじもんの伝説ですわ 女子サッカーが女子ゴルフや女子バレーみたいになるのは難しそう サッカーの面白さとは何か説明できなければWC優勝してもブームは一過性で終わるでしょう
ライト層は飽きやすい性質を持ってるから繋ぎ止めとく魅力がないと
ラグビーの魅力は100キロ超級がぶつかり合う迫力
野球の魅力は一対一の戦い
バスケの魅力は人間離れした空中戦
サッカーの魅力は サッカーの魅力は
攻守の隔てが曖昧で攻守においての動きの正解がその状況やチームの連動で違うことと
ロースコアのゲームで個人技が対複数相手に通用するレベルじゃないと個人技出来ないけど
出来る奴はゲームを壊して点を取れるところだろ
チームプレーでの攻守とトッププレイヤーのスタンドプレーが絡んでゲームが進む
それが流れの中で続いてくそれが面白いんだよ
調和だけじゃなく個人プレーだけでもないけどどっちも必要
仕事する年代になると余計にそこら辺の意義や凄さを感じるしな ラグビーもトーナメントになるとキック多用でサッカーの方がマシになるんだけどね 果たしてその魅力がライト層を繋ぎ止めてく要素になるのか
ハマる人にはハマるだろうがかなりの少数派だろう
ライト層受けするのは一見で凄いと思える技術や身体能力や体の逞しさ
堀米八村大谷なんてまさにそう 世間は桁違いな人間に惹かれる。
サッカーは桁違いな事が判りにくい。
メッシもクリロナもマラドーナもネイマールもこざかしいプレーをよくする。
だから日本人には根本的に好かれない。 ひょこひょこ走ってボール受けてキョロキョロどうしようと考えた挙句に当然のバックパス
これの連続だからそりゃつまらんわ >>875
その技術、身体能力、逞しさを兼ね備えた高身長でまだ若い海外で活躍するスターが生まれたみたいだね
現在活動中のイギリスでも大絶賛らしく、とにかくサッカー界待望の大スター誕生で盛り上がってるねw
ホームゲームは中継あるらしいから日本でも人気爆発して大谷かそれ以上になるんかね スマホでいつでもどこでも動画が見られるようになって、人間の集中力が短くなってる。
2時間の映画を見続けることすらできないって人も出てきているわけだから、単調なパス回しを2時間見せられても厳しい・・・ >>878
日本では全く話題になってないけど誰なのw 富安のことかw
FWだったらスターになれたかもしれんな
プレーが地味なDFは残念ながらスターになれん SBなのばれると人気さがるから
サッカー側から報道は控えてって言ってるんでしょ 地上波放送もあるのに
Abemaで視聴数132万を獲得してしまう大谷翔平
まじかよ
ダゾーンなんかじゃ絶対無理だろ 【サッカー】<日本サッカー協会の田嶋幸三会長>「私は森保監督への信頼は全く揺るがない。ナンバーワンのコーチだと思っている」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632991934/ リスク恐れるリーガ下位クラブみたいな試合する森保変えなきゃ人気出るわけないよね 今までアウェー戦も深夜だろうが生中継でテレビ中継してくれてたのが逆にすごかったな
日本のサッカーレベルで考えたらさ
国民的スポーツとまではいかないのに深夜に生中継してくれてたんだもんテレビ局は!
すごくね? >>821
その男子2人も人気出そうなの?
女子の方は小学生の弥勒ちゃんから44才の大山選手まで幅広く頑張ってて話題性抜群みたい もうサッカーはオワコンだから5ちゃんねるもサッカー板閉鎖しようぜ
かわりにバスケ、卓球、ラグビーを充実させよう 結果がイマイチ出てないのがダメなんかな
昔はアジア制覇→ワールドカップ出場→ワールドカップ予選突破と順番にクリアしていく感じで次はもっといけるのか?って期待してたと思うんだが2002で予選突破してから予選落ちと突破してのベスト16敗退を繰り返し20年
20年も同じ結果出てたら普通の人はもうこれが限界なのか全然進化してないって諦めた感じで見てしまうから期待されてた時より人気が落ちた要因だと思う
底上げはされてて進歩してるんだけどな〜 サッカーが国技のようなイギリスとかは結果出さなくてもサッカー人気は盤石だろう
ラテン系のサッカーは日本人の気質には合わなかったんだろう
日本人の気質に合ってるマッチョ系のラグビー野球は人気が落ちてもマスコミや企業が支えてくれるはず >>892
電通が本格的にサッカー競技に敵対に回ったからに決まってる
これだけサッカーのニュースを徹底的に排除するんだもん
ぜんぶ893たちのシナリオ通りだよ
騙されるニワカ大衆が代表好きには多いだけ
コアはコアで田嶋会長に怒り心頭だし
とりあえず、J’sSportsの「FOOT!」をJFAは買い取って、無料でネット配信したら?
「月刊JFATV」よりはるかにマシだ >>893
気質は確かにあるのかもしれない
判官贔屓とか可哀想と思った時の例外はあるにせよ、根本的に日本人の多くは「弱い人間」を嫌悪する傾向がある(ただし美しいと思われたら軽減される)
海外の自己責任度合いは半端ないけど、ただしキリスト的考えがあるから弱者に対しても「喜捨(救済)」の観点は根付いている
本来強い人間が理由はあるにしてもあえて弱ぶったりするのが嫌いなだけでそこは差し引かれるとしても
ここを考えると特に日本のネット層が異常なまでにクリロナイブラが大好きな理由が良くわかる
海外だと何だかんだで人気はあるが日本では本当にネイマールもリーグアンも嫌われてる理由も 日本人が好きなのは強い弱いより
侍スピリッツがプレーに反映されてるかどうか。
相撲でも舞の海とか小型力士のスピリットに共感する。
野球も同じく、王、長島、イチロー、野茂、大谷には実力プラス侍を感じる。
猪木や他のプロレスラーにも同じ事が言える。
サッカーにはそういう選手はいない。
中山ごんや、カズ以上の侍はいなく薄っぺらな選手ばっかり。
というかサッカーに侍スピリットはかえって邪魔になる。 弱くても愛することができる
それが日本的なワビサビなんだけどな
むしろ結果を求めすぎて
大事な何かを振り落としながら進んできたせいだろ
右肩上がりの時は良かったけど
頭打ちになったら皆が何となく気づくさ
根っこというか背骨というか文化というか
基本の部分で観衆が愛着をもつ要素を削ってきたことにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています