【なでしこJAPAN】 日本女子代表総合スレッド487
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まず１行目に上記を書いて下さい（２行推奨）
★☆ 岩田ドブ洋(荒らし)ｵｯﾍﾟｹと36ウンキチ荒らしは出入り禁止
試合の【実況】は【サッカーch】等の該当スレでお願いします
https://rio2016.5ch.net/livefoot/
次スレは原則>>950 レスを踏んだ方が立てて下さい（もしくは立てられる方が臨機応変に立てて下さい）
○前スレ
【なでしこJAPAN】 日本女子代表総合スレッド486
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1628649707/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 岩渕と比べたらだれでもしょぼく見えるだろｗ
現役と歴代女子サッカーでナンバーワンの選手なんだからな 雑魚ならいいけどババアシステムの癌だった
前回の監督交代で田中バカ菜を切ったように
今回ヒョロチビ切れるといいんだが ヒョロチビばかりはダメだがフィジカル系の選手ばかりでもダメだ
適材適所で選考してほしいね
フィジカル系の清家高橋は絶対に選出してほしいね >>503
パサーとしての話じゃニワカすぎて分が悪く感じて
全体化してごまかし始めたか情けないニワカだな >>503
レアル他が興味云々はヤホウやサカマガなどが報道した記事ですよ
岩淵より長谷川が良い選手と言ってるんじゃなくて、
パサーとしては長谷川の方が上だと言ってますｗ
ポジション的にもね そーゆー役割になってますからね
二人のゴール数、アシスト数を集計してみれば答えはでるんじゃないですか？
まぁ最近はアシストはカウントしないから集計できませんけどもｗ でも今日は夜更かしできるんで、記憶をたどりながら代表戦だけでも集計にチャレンジしてみますかね
ゴール数ならすぐわかるし
出来たら戻ってきます >>510
何度も言うけどあなたは
「サッカーやったことないでしょ」
「サッカーあんまり見てないでしょ」
そういう話でしょ、否定しないよね、否定できないよね
「岩渕と長谷川では英国でのインパクトが違う」
「最近の岩淵の精度の高すぎる大量パス見てないの？」
などの話は一貫して無視して、自分の語りたいことだけ語る
安っぽい「ネット話術上手」だよね
パサーとしてこそ岩渕＞＞＞長谷川よ
岩渕は故障と戦ってきたが今のキレキレは
「秀才・まあ凡庸」の長谷川とは違う「天才」だってばイワブチは
冗談きつすぎて話にならないよ、長谷川が上とか
ちゃんと現況を見てないで、強硬にしつこく主張してるだけでしょ
人の話は一貫して無視して 大量パスって完全にほぼショートパスのことだろニワカくん
それじゃバクパサーが一番のパサーになるって意味わからないのかな
岩渕がミドル以上のパスを大量に出してるという立場ならどの試合かハイライトでいいから教えてね フリーの時に何本パス通そうがどうでもいいんだよ
少しでもプレスかけられた途端にロスト、パスミス、バックパスのどれか
ヒョロチビ長谷川にボール渡ったら相手のチャンスになる
ババアの時はこれで何回やられたことか 岩淵と長谷川
どちらも15歳でU17WCに出た早熟な点は同じ
岩淵はゴールデンボール、長谷川はシルバーボール受賞と高く評価された
ただその後の経緯が劇的に違っている
岩淵は早くから海外に挑戦しホッヘンハイムやバイエルンなどで主力となる
当初は欧米選手のフィジカルに対応するのが大変で怪我が非常に多かったが
今ではそれも克服し押しも押されぬ日本のエースに成長
一方の長谷川はご存じの通り緑のワアワアサッカーで小手先のテクを磨くのみ
その差が如実に出るのが代表でのプレー おはよーゴザマス
朝方まで集計して疲れて寝てさっき起きましたが、結果を発表します
ゴール数はすぐわかりました 岩淵 81capで36得点
長谷川 50capで9得点
さて問題のアシスト数ですが、とりあえず唯ちゃんがA代表入りしてからのデータを、デビュー戦である
2017年アルガルべカップ・対スペイン戦から先の五輪スウェーデン戦まで調べて、そこで力尽きたんで
それ以前のブチさんの則夫時代の成績は見てませんｗ
でもまぁ、先発した試合とかほぼ無いし、プレー時間も短かったんでアシストとかもほとんどなかろー？
ってことで、アシスト数の結果は二人とも高倉JAPANでのものです
岩淵 51cap 6回
長谷川 50cap 19回
先にも書きましたが、これはもうポジション的にも役割的にも、ブチさんはゴールゲッターで
唯ちゃんはパサーってことですよ。で、FWでもラストパスは出すし、MFでもシュートは打つってことですｗ
つづく 集計作業では、二人が出た全部の試合（もちろん日本が無得点の試合は除いて）の詳細記事と、
試合動画を照らし合わせて確認しました。動画が見つからない試合もいくつかありましたので
必ずしも正確とは言えませんが、ほぼほぼ合ってると思います
作業しながらわかったのは、まず二人以外のアシスト多い選手ですね 誰だと思います？
中島選手 これはまぁ誰でも思いつきますよね
もう一人、ブチさんよりアシストしてる選手がいます 誰でしょうか？ｗ
ヒントとして、その選手がなでしこでアシストした試合は2018年に集中してます
そしてもう一個気づいたのは、つーか前から知ってたから再確認できたのは、二人のラストパスの性質です
ブチさんのは、ほとんど自分で崩して、シュートだけ隣の子に任せる的な？平面のショートパスが主です
サイドからの絶妙なクロスボールみたいなんも二個ほどありましたが
まだつづく 集計乙です
菅澤か籾木あたりがアシスト多いイメージだけど誰だろう？
しかしこの内容を動画にしてまとめたらめっちゃ良い動画になりそう 海外で補欠の選手にも強化費を払うのか?
代表に呼ぶのw 一方唯ちゃんのラストパスは、こないだのカナダ戦のように後ろからの縦ロング一本で通したり、
サイドから速いクロスを上下に使い分けたり、エリア近くをドリブルして最終ラインを動かしてから
裏へスルーパスを通したり、エリアの空中を横切って逆サイドのフリーの選手に送ったりでバリエーション豊富でした
そしてですね、唯ちゃんの場合は、ラストパスの一個前のパス、則夫ちゃんが言うところの「仕掛けのパス」ですね
これが非常にクオリティが高いですね その一本で局面が一瞬でガラリと変わるというね
ブチさんの場合は、自らドリブル突破して局面を変えるんで、二人の特性が数字によーく出てるなぁと思いました
ブチさんも唯ちゃんも優れたアタッカーだけど、ブチさんはゴールゲッターでドリブラー、唯ちゃんはゲームメーカーのパサー
世間の評価そのままでしたｗ
まだつづく（○ーぷじゃないけどねｗ） >>518
スガサーさんもアシスト何個かしてますね
籾木はんはゴール数のが断然多いです
正解は・・・・・・・越後・・・いやいや
「増矢理花選手」でしたーーーーー
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ >>521
へえ増矢は意外だったわ。
2018年頃までは普通に選ばれてたんだな 何がカナダ戦のラストパスだよ
ヒョロチビ長谷川は相手がへとへとにならないとまともにプレーが出来ないんだが
だから前から言ってるだろどうしても使いたいなら試合終了10分前に籾木とセットで出せって 最後に結論なんですが
岩淵選手のパスセンスを否定してるわけではありません。技術も高いし、経験も豊富なんだから
質の高いラストパスを送れるだろうことは見て取れます
アーセナルでの起用法次第では、今後はゴールよりアシストのほうが増える可能性だってあるでしょう
だがしかし、今までやってきた事を見る限りでは、岩淵選手より長谷川選手のほうが優れたパサーであったという事実は
覆しようがないってことですよ おそらく今後もそうです
何度も言いますがポジション的にも役割的にも、そうなるのは当たり前のことです
そして ＞513さんがおっしゃってるように、ラストパスを数多く出すからいいパサーなのではなく
縦ポンでもサイドチェンジでもヒールのフリックでもいいから、その一本でゲームを大きく動かすパスが出せる選手のことを
いいパサーというのだと思います あと、シュートよりパスの方が好きな選手てのも必須条件ですｗ
追記
集計作業をしてる過程で、ブチさんが
「正直昔は自分がいいプレーをして自分で点を取るのが全てだったが、今は自分は二の次でチームの勝ちが最優先」
って言ってるインタビュー動画を発見しました 今年のものです
ブチさん本人が自分が何者であったかを証明してくれてますねｗ
めんどくさいから動画は貼りませんけどね？ うそです、貼っておきますｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=_iB7dPUDero&;t=6s 長谷川は、自分が自分がの性格みたいだから国内より欧州、いや米国向けかもしれないな
しかし、カズとか一般的にも広く浸透している呼称ならともかく
唯ちゃんとか酷いのは唯にゃんは読んでて違和感 >>522
だからヒントだったんですよーｗ
彼女19年以降は選ばれてませんからね >>482
監督にはようわからん外せない信頼感があるんやろな
見てるこっちは不安で信頼なんかまるでないけど ヒョロチビ長谷川が欧米向けとかあほすぎ
テクニックある小学生がテクニックある大人に敵うわけねえだろ 注目は浜野成宮の縦のラインと杉田だな
菅野も先発させろよなんだよ中里って いつものようにドフリー外す田中
もうこいつ代表に呼ぶなよ 前監督が女子フランスワールドカップで田中を選ばなかったのは正しかったのかも？ 田中なんてFWの素質ゼロだからな
2014U20WCアジア予選敗退の最大の戦犯
この少し足が速いだけの右SHをFWに起用したのが最大の誤り 最後GKのレベルの低さが際立ったな
こりゃバルサと10年以上差があるぞ ベレーザは長谷川が抜けてから前線の戦力が一段階落ちた感じだな
神戸は岩渕が抜けても監督のおかげか強さは維持できてるな >>525
唯にゃんといわれた女優が元々いたからですよ。唯のあとはにゃん。係り結びみたいなものです >>536
田中を無理にFWにする必要はなかったな
チャンスメイクが巧みで点も取れる右SHのままでよかったんや >>539
岩渕にとって神戸は海外から戻っての一時的な休憩場所だったし、営業面を別にするといなくなってもそれほど困るような存在じゃなかったでしょ
神戸はむしろ杉田が抜けたほうが大変 【チョン涙目w】パチンコユーザーの減少続く 前年から180万人の大幅減少で残り710万人 [837857943]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633751263/ 岩淵は術後の回復のために日本にいたんだろ
田中は話にならんが浜野が期待度MAXだし成宮も面白い
杉田はいつまで日本いるかわからんが海外挑戦は早けりゃ早いほどいいよ
ドイツかスペインだな 朝鮮パチンコがトップか
岩渕がいないと強くなるだろ
田中が不発でもな
あんなの使ってるようじゃ勝てるわけない 岩渕長谷川双方もちろん頑張ってほしいとは思ってるけど
これからの日本は誰がなんと言おうと杉田一択
杉田の調子が良いか悪いかになでしこの未来がかかってる
国際試合で杉田をサイドで使う監督なんてありえないから 男子だろうと女子だろうとボランチを誰にするかにすべてがかかってる ボランチの選択＝日本代表監督のセンスといっても過言ではなくね？
男女ともに 森保→柴崎
高倉→中島
これが日本監督の選択なら日本代表に当然未来は無いよ
みんなわかってる 杉田は今日の試合全然存在感無かった
どんなチームでも個性を出せるタイプじゃない
ある程度ボールが持てる展開じゃないと活きない いいから杉田は右足を練習しろ
海外勢には、左足のほうを切ったらなーんも怖くないって、もうバレてるぞ なでしこでの杉田の立ち位置をGKを除いて将棋でいえば王将にする
岩渕がー長谷川がーという次元じゃない
フォーメーションを決める際はまず杉田ボランチ当然だよねという共通認識にする
戦術に関しては監督がまず杉田の考えを聞いた上でチーム戦術を考える
あらゆることにおいて杉田を第一優先にする
これくらい杉田最優先にすればWC優勝は見えてくる
杉田は嫌がるだろうけど
何が言いたいかというと日本は極端とも言えるほどの猛烈超強烈な共通認識がないと強豪欧米相手には太刀打ちできないってこと
特に攻撃に関しては相当な感情的爆発的瞬発的な爆発感情が必要
そしてなぜ杉田をかというと
杉田が日本で一番女子サッカーで攻守において頭の回転が早いから
現実的には無理だろうけど杉田の頭の回転がなでしこ選手すべてに行き渡ればWC優勝
全然ありえる ヴィッセル神戸にイニエスタが来てくれたから古橋が世界クラスになったみたいにね
長谷川や岩渕なんて比べ物にならないくらい杉田は女子サッカーのイニエスタ
女子サッカーという観点からいえばイニエスタの１０倍いくらの才能 >>554
頭のいい人のそばにいれば脳は触発されるの
そして成長する
あなたは良い友達に恵まれなかったんだね アイナック vs ベレーザ
確かに、クレバーな労働者って意味で、この中で将来戦力になりそうなのは、
俺が見た所、って言うか好みのタイプでは、杉田くらい。
けど、あくまで、クレバーで上手い労働者、って意味になる。
俺的には、仲田が順調に今さら化けて来て、
左サイド
前、仲田
後ろ、杉田
を予定してる。
夢想とも言え無くなって来た。
むしろ、杉田自身がそういう未来を希望するんじゃ無いだろうか？
なかなか賢く、根性もありそうな選手。マニアックな感じ。
田中はやはり、ココロを入れ替えるべきだろうな。
必要なのは、ずる賢さで無く、クリーンで正々堂々の賢さ。
別に、代表でこねくり回す、って意味じゃ、無い。
Weリーグ効果で、有象無象の中から、使える選手は、雑草型の中からも
育ってくるような気がして来た。
やはり、ちゃんとしたフレームをまず用意したのはでかい。
ベレーザのサッカーは、スペースを広げることをせず、狭く狭く
コンビネーションを変な意味で重視し過ぎ。
長谷川は、男子含めて、例外的に、遠目が効く、と言うより
ちょっと天才的に、遠方まで、精密に空間把握ができる、しかも動的にできる
天才選手。
それが、狭く狭くつなぐことしかできないベレーザサッカーにこだわってるのは
ある意味、滑稽と言うより、害毒にもなりうる。
今のチームを大切にすべきだろう。
ベレーザサッカー、ベルディサッカーは、別にスペインとは、何の関係も無いよ。
むしろ、対極。
もともと、大昔のベレーザは、今みたいなくせはベルディみたいに無かったと思う。
なんだかよくわかんねーマジ
やっぱり、女子にも、ドイツのモニカ大先生みたいな、女子の大指導者が出る必要があるんだろう。
鮫島には、期待してる。
まずは、大宮で世界クラブ選手権を取れ。
かなり未来になるだろうが。
目先は結果を求める必要は無く、
個人の判断スキル、小グループ戦術＝タマつなぎコンビネーションと言うよりもスペース連携感覚と
クリーンな闘争の間合い
を磨かせて欲しい。
ひとりづつ強化すれば、有象無象の中から、生き残りで使える良い選手も育つと思う。
3強ばかりでは無い展開は、充分に可能だと思う。
広島、仙台、新潟にも期待している。 杉田が今後の日本代表の中心なのは間違いない
田中と長谷川は代表に不必要
代わりに植木、浜野、宝田に代表で経験詰ませるべき 杉田推しは澤からの
美人でない選手を推せば通ぶれるの流れか 田中
杉田 岩渕 宮澤
國澤 熊谷
遠藤 清家
高橋 南
華
ＧＫ 松本 平尾
ＤＦ 畑中 宝田 國武 大矢
ＭＦ 杉田亜 成宮 池尻
ＦＷ 小林 植木 上野 再び世界一を目指すなでしこジャパン。新監督にU-20W杯優勝を導いた“熱男”を迎え、新時代へ
松原渓スポーツジャーナリスト
10/8(金) 17:37
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsubarakei/20211008-00262183 杉田岩渕長谷川が中心の新生日本になるのは間違いないだろうな ババアの長谷川システムが失敗したのに戦犯の長谷川継続はねえだろ 今週いよいよ池田ジャパン発表だ。木曜か金曜。宮澤長野といった高倉に冷遇された選手を呼ぶのか？海外選手は呼ぶのか？若手は浜野木下入るのか？いろいろ興味深い。
代表の基本フォメ知りたいけど合宿だけだから無理か… >>566
結局試合はしないのか、合宿ってどこ情報ソース貼ってくんない
合宿だけなら海外勢は呼ばないんだろうな ダメだった選手は中島三浦菅澤だろ
長谷川は及第点の出来だった
長谷川外す選択肢はないしWEリーグに長谷川以上の選手も見当たらない 確定の選手
田中菅澤
北村中島 岩渕小林 塩越宮澤
杉田
遠藤 熊谷 清水
山下池田
長谷川は決定的な仕事できるけどそれ以外が微妙なので呼ばれてもベンチ
植木は田中菅澤に勝ってるところが無い
三浦はスタメン取るかもだけど変えはきくし絶対的じゃない
結局招集メンバーは高倉ジャパンと大差ないかんじになる
重要なのは戦術、システムも相手に合わせたり臨機応変さが必要 18日からの合宿は試合も無いので所属チームの主力選手は招集断った方が良いかもな。
負荷のかかる練習させられて怪我して帰って来たらキツい。
海外選手は帰国後の隔離期間考えたら呼べない。
あまり意味の無い合宿になるよ。 なでしこのフィジカルコーチどう考えても無能なのに
なでしこジャパンコーチ肩書としてイベントや書籍出してるのいややわ >>572
おおさんくす、アジアカップすぐだな
海外組も呼べるなら呼ばないと厳しいぞ
10月18日 国内キャンプ
11月末 海外遠征
12月 国内キャンプ
来年1月 アジアカップ 長谷川を過小評価してる人のレスは信用しないことにしてる ババアが考えたのが長谷川に好き勝手やらせるというシステム
それがWCと五輪の惨敗、FIFAランク13位に降下という結果をもたらしたのは事実だろ 11月の海外遠征はコロナ隔離期間等の入国制限が緩い国との対戦でそこで海外選手と現地合流して試合でしょう。 【パヨク速報】拉致問題の決議 立憲民主党「棄権」 共産党「反対」 こいつらどこの国の政党だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633949413/ 招集条件は公平性を保つ為にも国内外問わず所属チームでフルで試合に出て活躍している選手にしてくれ。
海外チームだから、将来性が見込まれるから、は駄目。
現在活躍している選手。
代表は育成の場ではない。 高倉といい森保といい何で早く代えなかったのかねぇ
協会は勝利とかとは全く別のモノを目てるんだろな そりゃ早く替えたら任命責任問われるからだろ
田嶋も今井も自分の保身が優先 18日からのキャンプ、仲田がよばれなかったらおかしい
ババアが5年間長谷川を聖域化して割食った選手
weリ−グの内容から左SHではどう見ても国内トップ 田嶋は今日男子がオーストラリアに負けたら風当たりが強くなるから、
無理矢理信任投票をその前に急遽持ってきたんだよな。
11人も欠席したがwww。
姑息な奴だよ、田嶋は！ >>574
長谷川は代表での馬鹿倉の使い方が悪かっただけで、いい選手ですよ
長谷川と杉田が代表を引っ張らないといけない時期です 長谷川の戦術理解力↓
「ちゃんとケアに戻れば、どこに出て行っても（監督に）怒られないんです」
https://sakanowa.jp/topics/nadeshiko/793 窮地でボランチを田中にした森安といつまでも中島を使い続けた高倉との差がでた試合だったな 長谷川システムを最後まで意地を張って使い続けた無能
U17がピークというか具体的戦術ゼロでよく監督引き受けたなあ 高倉がまったく結果を残せなくて本当によかったわ
どっかのWEクラブの監督もやれんだろ
招聘するバカクラブはないよ 高倉の問題は長谷川以外には中島、三浦、北村だな。
特に実力が代表レベルに全然追いついていない三浦を重用したのが大問題。 そうかな？
三浦と中島は相手によっては機能していた。
あのキョンシーみたいなハンドはダメだけど
三浦はグループリーグはそこそこ良かった。
北村は…無茶だったな。 北村や遠藤の選出もトンチンカン
はっきり言って高倉以外の他者からの視点では選ぶ理由がない
鮫外していれるレベルとはとても・・・・ 三浦は酷かった
守備が全然通用してないのにボランチって
特にスライディングがその場で尻モチつくだけって技術云々以前のレベル
WC敗退の主要因の1つ 三浦は決定的ミドルを99%ふかすという
25年前の男子でよくみた場面をみせてくれる稀な選手。 北村遠藤宮川三浦を選ぶのが摩訶不思議。
国内リーグを公平な目で視察していれば他に優秀な選手が居る。
公平性の欠ける選出は競技者全てのやる気を失う。
高倉続投なんて事になっていたら更なるレベルの低下を招いていた。 菅澤、遠藤、北村、宮川だな
何一つ通用してなかったの 監督かわってから女子の試合の話は全然ないけど
今月は試合やらんのかね 三浦は2014U17WCアジア予選の決勝北朝鮮戦で先制ゴール決めた選手
そりゃヒョロチビ長谷川の次にお気に入りでも不思議じゃない
ちなみに2014U17WC本選で先制決勝ゴールの西田も全くだめなのに2016U20WC準決勝フランスで無理に使って負けてる >>602
もしも2014U17が拠り所で
2021東京でキョンシー使ったのなら
絶叫ホラー、全米が悲鳴に包まれる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
