森保ジャパン part229【カタールW杯開催中】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 17:41:48.56

次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね

前スレ
森保ジャパン part227
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1669250746/
森保ジャパン part228
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1669268090/

あ · 2022/11/24(木) 21:07:30.99

>>192
中国ベトナム相手でも5バックでDF3枚相手だと無理だった

あ · 2022/11/24(木) 21:07:42.89

遠藤のボールキープ力そんな高いなら前線で使う声無いのかね
中田級のバランスじゃねえか

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:08:21.08

遠藤航の奪取力はマジでワールドクラスやわ

あ · 2022/11/24(木) 21:08:34.41

>>207
下手糞本田ごときにできる芸当じゃないわな
あいつ消えて王様いなくなったの本当良かった
でも久保が次の介護枠になりそうで怖い

あ · 2022/11/24(木) 21:08:46.70

勝ち点6が3チーム並んだら得失点やばいな

ターンオーバーじゃなくてローテーションで行くしかない

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:09:12.29

湘北みたいにならないように祈るしかないわ

r · 2022/11/24(木) 21:09:15.77

今日のウルグアイ戦は、韓国にボロ負けして欲しい

ｋーposeの韓流スター・クボタケは、韓国が送り込んだ工作員と思ってる

あ · 2022/11/24(木) 21:09:46.29

日本がドン引きされた相手を崩すのが上手くない理由
ミドルシュートが上手くない
セットプレーが上手くない(これはコーチ招いて改善された？)
フィジカルで押し込むクロスゲーした時にCFのターゲットがいない(ラストなら吉田上げてパワープレー？)
こんな感じだな

あ · 2022/11/24(木) 21:10:31.94

Abemaのやつも見たけど本田凄いな。
松木の超上位互換じゃん。松木の居酒屋っぽさも有りつつの戦術解説も的確。
TVに呼べば視聴率2%位上がるんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:10:39.63

スペイン　6
ドイツ　6
日本　6
コスタリカ　0

第2戦は日本が現地時間13時、スペインｘドイツが現地時間22時
これが逆なら日本がドイツの勝敗を見てゲームプランを立てられるがそうはいかない。
ということはドイツがスペインに勝って前述の勝ち点6で3チームが並ぶシナリオを想定しながら
日本がコスタリカ相手に得失差を意識した試合をしないといけないということ。

日本はスペインやドイツに比べて崩すサッカーの練度が明らかに低い。
したがってコスタリカに大差で勝つというミッションは達成できない可能性の方が高いように見える。
日本がドイツに勝つことを戦前に信じることと同じぐらい、日本がコスタリカに大差で勝つことを信じるのは難しい。

あ · 2022/11/24(木) 21:10:47.40

コスタリカって日本と同じで強豪にはカウンター
同レベルにはプレスサッカーじゃないの
ドン引きと決め付けないほうがいい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:11:06.56

ソンフンミンは言わずもがな、キムミンジェもクオリティ高いけど
韓国は他が辛すぎんなほんま

あ · 2022/11/24(木) 21:11:36.54

メッシがあんなに点取れるのは図抜けたキープ力ありきだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:11:59.79

今の時代ドン引きサッカーなんかやったところでVARの餌食になるだけで
やってくれた方がありがたいまである

**sage** · 2022/11/24(木) 21:12:02.79

>>185
コンディション100じゃないって言ってたし、
トーナメントに備えて、ムリさせたくないと思ってね。
まあ前半２点以上先行して、後半から休ませるのが理想だね。

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:12:16.14

往年のpepバルサがドン引きモウリーニョチェルシーを
ちんちんにしたような感じの日本は想像できないね

バルサの弱点をついたバイエルンみたいなのもいるし
サッカーは何が正しいかわからないところがあるから面白い

あ · 2022/11/24(木) 21:12:21.13

>>225
勝たなきゃ終了なのに最初からドン引きする理由がないからな
するなら先制してからだろう普通に考えれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:12:58.81

>>194
フランスに勝ったのはたしかザックジャパンで前半マイク・ハーフナーCFのとき
後半に香川が決勝ゴールで1-0
ドローはトルシエジャパンとジーコジャパン時代に1回ずつかな

あ · 2022/11/24(木) 21:13:42.17

仮に日本がドイツに０－７で負けていてコスタリカがスペインに２－１で勝っていたとしたら
万歳アタックで超勝ちに行くのが普通の考え方であり当たり前
コスタリカがドン引きサッカーしてくると想定している奴は素人よりも素人

あ · 2022/11/24(木) 21:13:53.14

>>225
森保や選手が準備すればいいからな
俺含めここの奴等はドイツ戦前みたくアホな予想や俺フォメとか書いて決め付けていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:14:14.72

>>225
どちらかといえばプレッシングで来てくれる方が、戦術的３すくみで優位に立てるリトリートを選べる利点があるし
ドイツ戦のプレーモデルを使える点でもありがたい。

戦術的３すくみは
ポジショナルプレー　＞　リトリート　＞　ストーミング　＞　ポジショナルプレー
だと思う。

あ · 2022/11/24(木) 21:14:18.37

>>224
昔五輪で合ったよな

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:14:32.84

>>232
あん時はエムバペいなかったからね

98優勝のフランスがそんままのメンツで臨んだ
2002はセネガルに喰われた

な · 2022/11/24(木) 21:14:38.60

>>214
サイドから中に切り込んでドーンの選手だからサイドにおきたい選手
縦がすきなSBは堂安とやりやすいだろうね

あ · 2022/11/24(木) 21:14:42.58

コスタリカが何でドン引きなんかするのよ
勝ち点必要だからガンガンくるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:15:06.71

>>206
え？そうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:15:25.79

コスタリカ的にも勝つしかないねん
全力で開始からとばしてくるにきまってんだろうがーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:15:36.04

>>232
そーか試合観てるはずなのに聞いても思い出せないw

あ · 2022/11/24(木) 21:15:56.13

三笘はスペイン戦に必ず必要なんで交代必須
スタメンで先制できればいうことない
スコアレスのままで交代は避けたいね

あ · 2022/11/24(木) 21:16:14.12

浅野スゲーな
まるで優勝の決勝点獲ったみたいなフィーバーだ
ジャガーポーズを全国民がやるとか信じられんｗ
まだグループステージで勝っただけなのにｗ

あ · 2022/11/24(木) 21:16:20.37

コスタリカは２勝するしかないし最初に点が入るまではオープンにくるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:16:38.35

コスタリカ視点では日本で勝ち点3計算するのが当たり前なんやから
大体どんな戦いしてくるかなんて想像つくやろー

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:16:47.63

いや最悪なのはコスタリカ戦やらかして一失点した場合

そっから相手がドン引きした場合

これが一番まずい展開や

日本が先制点取れば勝てる

ぺ · 2022/11/24(木) 21:17:23.30

仮に冨安or酒井がもう無理ってなった場合、代わりに誰か追加召集するんかね？その場合、瀬古とか菅原が候補になるのかどうか。

離脱とならない限り、軽傷と信じて良いのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:17:24.73

>>242
サンドニでスーパーカウンター決めた得点シーン
忘れるってそもそも試合見てないのでは

あ · 2022/11/24(木) 21:17:49.44

コスタリカ戦は絶対に失点せずカウンターが最もハマる先発で行くべきや
なんなら０－０の引き分けでもええくらいや

あ · 2022/11/24(木) 21:18:01.78

>>246
バカ「ドイツ戦はこうなるに決まってる！」
→大外れ

学習力の無さをなめるな

あ · 2022/11/24(木) 21:18:33.43

ここで大事になるのは先制した方が優位にゲームを進められる
どの試合でも大事だがコスタリカ戦は特に重要ここが勝負所

**sage** · 2022/11/24(木) 21:18:47.99

>>224
そのシナリオ、十分あるね。
コスタリカには、前半から全力で点を取りにいかないとかな。

あ · 2022/11/24(木) 21:19:14.30

>>239
カウンターのほうが得点できるチームもあるし
日本とて勝ちにいくしかないからドン引きしてくる可能性はあるかな

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:19:16.21

サンドニと聞くと0-5の悪夢が蘇るな

フランス戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:19:51.79

７失点するような相手に
余裕で勝てないようじゃ
それが実力ってことや(^oo^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:20:15.27

>>251 子供が足をひっぱり前半ぼこぼこにあう
あたってましたよｗｗｗ

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:20:30.68

トルシエはゴミだったな

左WBに俊輔とかおくし

時代遅れの戦術だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:20:43.39

>>247
そのシナリオになったのがこの試合だな
https://www.youtube.com/watch?v=g0-A4PEjGM0

あ · 2022/11/24(木) 21:21:53.22

>>247
まあ間違いないなそれは
ドン引き崩すための電柱もパワープレー要因もいないからな
全力で先制取りにいくしかない

あ · 2022/11/24(木) 21:21:54.46

>>118
ドイツースペインも引き分けそうな予感してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:22:04.00

日本はドイツ相手にPKの1失点で済んだ守備力だぞ
スペイン相手にシュートゼロのコスタリカが日本相手に何できるんだよ

あ · 2022/11/24(木) 21:22:10.80

いうてここずっと4バックではボール回せてないからな
前半次第だけどまた前半4→後半3でいく気がする

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:22:42.55

カテナチオのイタリアにはいい勝負してたけどねー

QBKのゴールとか

最近のコンフェデ3-4

あ · 2022/11/24(木) 21:22:50.02

スペインに7-0で負けたんやぞ
唯一勝てそうな日本になんでドン引き作戦するねん全開で突撃してくるやろ

あ · 2022/11/24(木) 21:22:50.32

俊輔には一芸があったからな
キックすら二流の久保はいらない

あ · 2022/11/24(木) 21:23:42.59

コスタリカってパワープレイはしてくるの？
日本の弱点フィジカルをついた攻めで
縦パスでホストプレイで崩されたところで決められるとか
コーナーキックでやられるとか・・・
不安でしょうがない！

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:24:15.29

コスタリカってキーパー
ナバスやなかったか？やばいわ

あ · 2022/11/24(木) 21:24:27.96

>>262
コスタリカ戦はそのPKの1失点でも相手に先制されたら致命的だし1失点で済んだのは抑えこんだんじゃなくてラッキー要素の方が強いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:24:34.27

>>249
かもしれん
川島が好セーブして4本腕の風刺画←福島絡み
書かれた事あった気がしたんだ

あ · 2022/11/24(木) 21:24:34.51

>>256
ロシア大会の予選リーグの最終戦で消極的な戦い方をした日本を責めたやつらがいるが
ベルギー戦の２－０からの逆転負けはそいつらの言動が少なからず影響して守りにいかなかったと思ってワイは馬鹿を未だに恨んでいるんや
キミみたいな意見はノーサンキューやわ

な · 2022/11/24(木) 21:24:44.10

>>258
そのゴミを紹介したのはお前だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:25:14.19

>>253
もしドイツがスペインに勝って、コスタリカが日本に負けた場合
コスタリカのGL突破が消えるので、モチベーションが引くく若手のテストに切り替えるかもしれないコスタリカ相手に
ドイツがガチの大差狙いサッカーを展開するシナリオになっていく
この場合、日本が得失差でどうにかするのは難しいので、やはりコスタリカ戦は勝利以上を望まず
スペイン戦で勝ち点１を狙う方が戦略的に良いのかもしれない。

とにかくGL通過は依然として厳しい状況だ

🥺 · 2022/11/24(木) 21:25:48.53

もしかして優勝するの？🥺

あ · 2022/11/24(木) 21:25:48.54

やらかし癖のある吉田を出さなきゃコスタリカには勝てる

な · 2022/11/24(木) 21:26:05.71

>>269
ラッキーなのはドイツのほうだろ
前田のゴールがオフサイドじゃなかったら日本はもっと楽に戦えたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:26:12.25

ドイツスペインはスペインの気分次第だしな
2軍で戦って日本戦のほうで全力で叩き潰すとかもできる

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:26:36.09

そうやな。サッカーの怖いところは正解を見出すのが難しいところや

いつぞやの韓国戦リードしてて秋田投入で守りに入ったはいいもののそこで逆転された過去もあるし

攻撃的にいって逆転された近年のベルギー戦みたいなんもある

あ · 2022/11/24(木) 21:27:08.57

コスタリカが日本にプレスしてくるようなら怖くない
前半はまた耐える展開になりそうだけど後半複数点とれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:27:51.00

>>273 スペイン戦で勝ち点１を狙うような戦いができるなら余裕でベスト８いけるわｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2022/11/24(木) 21:28:04.22

ギュンドアンとかのインタビュー見てても
前半で楽勝と勘違いさせたのがデカいな
後半はなんでこんな弱い相手にプレスでハメられてカウンターでやられまくって
攻めでも全然うまくいかないか混乱しまくってたやろな

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:28:10.88

おれはコスタリカには1-0くらいで勝てればいいくらいの感じでいいと思う。スペイン戦はどう転ぶかわからない

あわよくば勝てるよ

え · 2022/11/24(木) 21:28:12.24

1点目は川崎システム
2点目は飛び道具・浅野

前田のオフサイドはもったいない。
こいつは考えてプレーしてるのか

あ · 2022/11/24(木) 21:28:15.78

>>276
前半の日本は間違いなくラッキーだよ
あんだけサンドバッグにされて失点1で済んだしフリーに近いシュートをことごとく枠から外してくれたからな
オフサイドはルールだからラッキーもヘチマもないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:28:21.39

>>273
その場合最終節で日本がスペインに勝ってコスタリカがドイツに10点ぐらい取って勝てば
コスタリカ突破の可能性残ってるんでゼロではないよ
まあ0.00000000000000000000001％ぐらいの確率だろうけど

あ · 2022/11/24(木) 21:29:02.71

トルシエいなかったらダバディもいない
日本の損失や

あ · 2022/11/24(木) 21:29:41.04

久保なんか使うからズタズタにされるんだよ
三笘頭から使えたら勝てる

あ · 2022/11/24(木) 21:30:24.37

>>258
戸田稲本で潰して3バックでオフサイドトラップ狙いつつ、サイド破られた時は右が降りてきて可変ってけっこう面白いと思うけどね

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:30:42.17

久保の左サイド起用は合点がいかない

右か真ん中やろ

左は三苫相馬とかにしろや

あ · 2022/11/24(木) 21:31:23.44

前田のオフサイドは責めても仕方ないぞ
10本に1本でも通ればゴールだからな
あの形をどれだけ多く作れるかの方が重要

５ · 2022/11/24(木) 21:32:18.25

>>277
それは無い。
スペインは本気でドイツを潰しに来るし、疲れてるドイツに勝つ見込みはない。
日本はスペインと3試合して、いい勝負してる。
スペインは日本を嫌ってる。引き分けが有り得るから、先に2連勝を狙う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:32:23.58

>>124
英紙ですら「森保は今、世界で一番頭がいい監督」とか言い出して世界中も森保の戦術を褒めてるのに、
城だけ「森保は無能」を言い続けなきゃならないのはつらいとこだなｗ

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:32:32.09

>>288
確かに可変システムやったけど
鈍足守備の弱い俊輔をサイドのWBはありえんわー

フランスシステムと相性最悪だったぞ？

中堅相手なら通用してたけどね

ピレスにちんちんにされてた

あ · 2022/11/24(木) 21:32:59.37

権田はそこそこ活躍できたことになったから、良い思い出ができたんだじゃないか。次からはシュミットでおねしゃす！

あ · 2022/11/24(木) 21:33:02.42

三笘最初から使ったらジョーカーがいなくなる
ってセル爺が言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:33:30.32

>>290
あれリュディガー釣ってマイナスで鎌田って意識だったのかもな
アメリカ戦とかも大事なとこは鎌田のキックに頼ってたし

あ · 2022/11/24(木) 21:33:52.67

ドイツ戦abemaで再視聴したが中々の馬鹿試合でワロタ
ぶっちゃけ日本は4年前の方がサッカーのレベル自体は多分上だな

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:33:54.66

>>295
成長するにはスタメンに名乗り出るしかない

スーパーサブは相馬に譲ればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:33:55.85

第2戦終了時
スペイン　6
コスタリカ　3
日本　3
ドイツ　0

これもありそうなシナリオ

あ · 2022/11/24(木) 21:34:14.72

久保はキープ力もないスピードもフィジカルもないシュートも上手くない
本当にどこで使ったら良いかわからない選手
今のレベルだと日本代表に必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:34:43.37

>>291 それはありえるんだよなー
スペイン的にはドイツから勝ち点３を取るより、日本から勝ち点３を取るほうが楽だという考えよ
日本を嫌ってるなんてそういう勝手な思い込みは捨てろｗ

あ · 2022/11/24(木) 21:35:29.75

鎌田伊東は外せないよ
久保は使うとこない
原口を入れるべきだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:35:37.30

第2戦終了時
スペイン　4
日本　3
ドイツ　1
コスタリカ　0

これもハードモード

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:35:50.49

サッカーはじゃんけんや

システム対システムでその答えが出る

相性をよく考えんとならん

＠ · 2022/11/24(木) 21:35:52.55

5人交代可能になってから、監督の采配がより重要になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:35:57.19

>>281
前半で動かなかったのが森保度胸ありすぎたなｗ
本田ですらテンパって「もう動いた方がいい」とか言ったのに
後半は日本が５枚替えで変化しまくってるのにドイツは２点取られるまで対応できなかった

あ · 2022/11/24(木) 21:36:40.05

>>296
伊東がいい状態でドリブルしても前田が走ってなきゃ他のチョイスも生まれないからな
あそこに飛び込んでいかなきゃ前田は何のために試合に出てるかスキンヘッドにしてるかわからないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:37:03.91

>>115
そう見えるのはストーミングに対するリテラシーが低いせいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:37:21.86

>>303
これは有り得ないだろ
日本とコスタリカどっちかに必ず勝ち点は入る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:37:24.55

>>297
お前は人を馬鹿にするためにサッカー見てるのか？
もうサッカー見るのやめた方がいいんじゃない？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:38:01.04

>>295 子供が余ってるからスーパーサブでつかってみたら？
ただ結果を出してきてないからスーパーサブとしては使えないのかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:38:06.37

>>307
ワロタｗ

あ · 2022/11/24(木) 21:38:10.00

>>293
その対応はズレて中田浩二がするハズ、その為の右市川
というか当時はバイタルでトップ下が生きててWGが外からエグる戦術が少なかったってのもあるし、当時ピレスにチンチンにされない日本人選手いたかね？

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:38:22.26

日本はアルゼンチンにも勝ったことあるんだよな～